다른건 다 그렇다쳐도 인식표는 저렇게 대문짝만하게 하는건 과장인것 같고

환자 관리 차원에서도 그렇고 공평하게 하기 위해서는 괜찮은듯

소견서에 근거해서 인식표 배부하고 열외만 시켜준다면야 정상 아님?

다른 행태들이 문제인거지 인식표는 어거지인듯

Re 1. 별딱별딱 (클릭하면 이동)

과장이라고 가정해놓고 만약 과장된 거라면 어거지다?

님 말씀을 참 특이하게 하시네요.

Re 2. Orte (클릭하면 이동)

아뇨 과장인것 같다는건 추측인거고 '과장이다 = 어거지다'가 아니라(그리고 과장이라는 것도 사이즈가 너무 크다는거죠. 기자들 잘 보이게 한 것 같지만)

인식표는 오히려 적절한 조치를 위해서 충분히 가능한 것 아닌가 하는겁니다.

부대에서 제공하는 인식표만 달고 있으면 내가 아프니까 열외한다는걸 이미 승인 받은거고

아침 구보 때도 당직사관이나 당직사령들한테(매일 바뀌니까) 맨날 일일이 보고하거나 눈치 볼 필요도 없으니까요.

반대로 간부들 입장에서도 얘가 꾀병인지 아닌지 의심할 필요도 없고 소견서 받아서 적절한 치료 및 조치를 위해서 신경써줄 수 있으니까요.

그리고 세상 어떤 사람이 아침구보 하거나 작업에 불려가고 싶습니까

주변 동기들 입장에서는 아 이새끼 또 꾀병으로 빠지네ㅅㅂㅅㅂㅅㅂ 할 수 있는데

저런게 있으면 적어도 병원 가서 처방 받아왔다는 증거는 되니까요.

내용이랑 별개지만 상당히 기분 나쁘게 비꼬시네요ㅎㅎ

인식표 달고 열외 시키는게 아니라 연병장도 걷게 한다는거 아니에요?

Re 3. 별딱별딱 (클릭하면 이동)

저렇게 목에 안걸면 인원에 대한 정보가 전혀 전파가 안된단건데..

그게 군대입니까?

보이스카웃도 그거보단 잘하겟네요.

하물며 탈영에 벌벌떨면서 인원수 점호만 목숨걸고해대는 한국군인데 

열외받은 환자가 있는데 그게 몇명이고 누군지 몰라서 환자가 매번 일일이 보고해야하는 판국이면 이미 군대꼴이 아니죠.

당직사령이 업무맡고 제일 먼저하는게 인원수파악이나 점호인데.

그리고 적절한 조치와 치료는 군의관의 고유영역이고 당직사령은 그냥 환자는 의무대로 던지면 끝입니다.

혹시 미필이신가요?

Re 3. 별딱별딱 (클릭하면 이동)

5번 댓글 작성자분이 말씀하신대로 인원수 관리를 병적으로 하는 한국군에서 저런 인식표가 없으면 열외인원 관리가 안 된다? 있을 수가 없는얘기죠. 맨날 일일히 보고하는건 당직병 업무고, 당직병은 열외인원이 없어도 인원수 보고는 맨날 합니다

Re 1. 별딱별딱 (클릭하면 이동)

가오 겁나 잡는 군대 특성상 공개처형수준인데 조그맣게 인식표 달아놓아도 문제임

분대단위로 돌아가면서 인원현황파악에 그게 중대 - 대대까지 올라가는건데

말이 안 됌;

심지어 사단 병원 외진 겁나 나가봤지만 한 번도 저런 거 붙인 적 없었음

옛날에는 아프면 더 심했고 선임 눈에 뛸까봐 쉬쉬했져

아무리 세상이 좋아졌다고 해도 저걸 목에 걸고 걸어다니면 보는 전우들이나 병사들이 도대체 무슨 생각을 하겠음

다 양보해서 환자니까 건들지 말라고 적어놓은 건 좋다 이거요 

병 예상기간?zzzzzzz군대 특성상 아프면 보통 악화되거나 증상이 오래가는 경우도 많은데 그 기간 넘기면? 얄짤없죠

인식표 하는 군대는 없습니다

Re 3. 별딱별딱 (클릭하면 이동)

Re 5. hastur (클릭하면 이동)

점호 열외 말고 아침구보만 열외하는 경우 상당히 많습니다.

그런 경우 환자의 신상에 대해서 얘가 달리기 가능한지 아닌지 일일이 파악하기도 어렵고 매번 갱신되는걸 자기 분대, 자기 소대 아니고서야 대대 사령 이상 넘어가면 수가 엄청 많은데 누가 열외해야하는지 안해도 되는지 뭘로 압니까

상비사단은 중대에 100명, 대대에 거진 500명정도 되는데 제가 나온 그 군단 그기사는 2개월 전에 *0명 / 3*0명이었고 아침에 구보열외 빠지라고 하면 1/3, 적어도 1/4은 빠졌어요.

제가 맞후임라인 보면서도 쟤는 오늘 뭐로 빠진거야? 싶은데 간부들이 그걸 다 파악할리 없죠

그리고 2개월 전까지도 저런 인식표 안했습니다. 지금 보니까 차라리 저런거 있으면 꾀병은 줄겠다는 생각 한거구요.

그리고 적절한 조치와 치료는 이런 구보열외 같은걸 말하는겁니다.

응급환자인 경우에나 당직계통으로 의무대나 군병원 가겠죠.

환자 발생하면 군에서 취해야할 조치가 상당히 많은데 의무대 짱박는게 다입니까?

중병 아닌 이상 의무대나 군병원 입실도 일수제한 있는데 자대 복귀해서 받을 조치는 어쩌구요

윗분도 그렇고 비꼬지 좀 마세요.

위에도 썼듯이 메이저 사단 나왔고 미필인지 아닌지가 왜 나옵니까?

그렇게 치면 당장 사진에 나오는 저 임 소장도 미필인데.

미필이냐고 묻는게 꼭 말할 자격 있나없나 각 잡는 뉘앙스네요.

Re 6. 김룯 (클릭하면 이동)

5번님께 답변 달아드린 것처럼 구보열외만 하는 경우도 있어서 그렇습니다.

Re 7. 양념칰힌 (클릭하면 이동)

인식표 걸고 걸어다니는건 제가 생각해도 좀 개별로ㅋㅋㅋ

저런건 진짜 대우를 거지같이 하는게 맞죠.

2달 전에 제가 전역할때 인식표는 없었지만 환자 걷게하는건 올해 초부터 계속 있었고 보면서 다른 생각보다는 환자인데 굳이 저렇게 해야하나 싶더라구요.

빨리 낫고 뛰는게 더 나은거 아닌지;

근데 말씀하신대로 저기서 나온 가료기간 판정이 되게 애매하겠네요.

군병원 입원일수 제한 초과해서 싸우고 민간병원 가는 애도 봤는데 가료기간도 좀 그렇네요.

Re 10. 케이 (클릭하면 이동)

그렇죠. 그 군단인건 문제가 되죠. 칼도 요리사가 쓰냐 살인범이 쓰냐에 따라 달라지니까요.

근데 환자파악은 진짜 생각보다 어려워요. (2개월 전까지도 저런 인식표 안해서 분대꺼 상향식 일일결산 작성하면서 파악하는거 말고 따로 없었음)

작년 그 군단장 전에 제가 짬찌일때는 중대에 환자 말하라고 하면 다 말할 수 있었는데

전역할 때 되니까 그 군단장이 저렇게 한다고 환자가 줄어드는게 아니라 더 늘어나서 24시간 같이 생활하는 저도 아리송 할 정도로 환자가 많았습니다.

그리고 얄밉게 들쭉날쭉 하는 애들도 있어서 제가 보고한거랑 뭘 할때 가용인원이 달라지기도 하구요.

체력단련에 집착하는 미군애들은 저런거 생기면 항상 들고다니라고는 해도

목에 걸고 다니게 하지는 않습니다.

열외자가 옆이나 뒤로 빠지고 나면 그 뒤에 '너 열외면 왜 열외니?' 물어볼 때 '이러이러한 병명으로 며칠까지는 운동을 삼가라는 의사 소견이 있습니다' 하는 증서를 제시할 수 있게 하겠다는 것인데. 증서 제시 못하면 열외를 못합니다. 방에 있어요 갖고 올게요 이런 건 소용없구요. (그 증서 확인할 부사관도 운동하러 가야되니까 확인을 못해주니까)

부상자 열외자 인정 안하는 분위기를 군단 레벨에서 군단장이 직접 만들어놓은데다가 자기가 열외자라는 사실을 목에다 걸고 다니라고 하는 건 효율성 때문에 괴롭힘당하는 사람이 생기는 방식이라고 생각합니다.

부상자도 사람이고 인격체고 추가적으로 군인인데, 증서 가지고 다니라는 명령 내리고 그 명령 수행 못했을 때 추가적인 징계를 내리든 하면 효율성은 회복할 수 있지 않을까요

근황

우리 이니 라인 든든합니다

Re 11. 별딱별딱 (클릭하면 이동)

구보열외만 하더라도 저런 인식표를 붙일 이유가 없죠.

편리하다는 이유로 사람 인권을 무시하는게 있을 수 있습니까?

Re 12. 별딱별딱 (클릭하면 이동)

그러면 굳이 저렇게 인식표를 할 필요는 없는거네요.

12번 댓에서 말씀하신거 보면 진짜 환자를 가려낼 수 있느냐, 환자임을 나타내는 소견서가 있느냐가 중요해보이지 저런 인식표 유무가 중요한게 아닌 것 같은데요.

Re 14. 퍼스나콘 (클릭하면 이동)

라인서 짤린건 확실한데

당분간 입대하시는 분들 훈련소서 개고생할듯

ㅋㅋㅋㅋ 사령이 다 파악못하면 분대장 부분대장보고 파악해서 보고한다음에 간부가 파악을해야하는거지

그걸 저렇게 인식표붙이고서 연병장을 걷게시킨다구요?

그럼 보고는 왜함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

Re 16. 김룯 (클릭하면 이동)

음.. 바라보는 시선에 차이가 있는 것 같습니다.

저는 저 인식표 자체만 바라보는건데 님은 7군단을 바탕으로 보시는 것 같네요.

사실 대대급에서 간부끼리 돌려보는 환자리스트만 매번 갱신해도 해결되는 부분이고 인식표가 필요 없을 수도 있습니다만

인식표가 행정적인 측면만 봤을때 괜찮지 않나 싶네요.

사람이 아픈걸 아프다고 못하는게 인권 침해지, 인식표가 그렇게 중요한건가 싶어요.

많은 분들이 반발하시니까 그런가 하는 생각은 드는데 확 와닿지는 않네요.

Re 17. 케이  (클릭하면 이동)

Re 19. 쇄골이강하게생김 (클릭하면 이동)

소견서를 전제로 저런걸 만들면 어떨까 하는겁니다.

군대에서 의료기록을 간부들끼리만 보니까 용사들끼리는 쟤는 왜 빠지나 하는게 일상이고

본인이 갖고 있기는한데 매번 보여달라 하기도 힘들고 안보여주는 경우도 있어서 분대장 하면서 파악 못하는 경우도 있어요.

후임생활관도 들어가지말라해, 부르지도 말라해

요즘 분대장이 쇄골님 생각하시는 것만큼 뭘 빠르게 파악하고 있을만한 권위도 없고 그러다가 괜히 영창갑니다.

그리고 착한 후임 만나서 소견서 잘 보여주는 애여도 결국 분대장이 '용사'이기 때문에 사관들 입장에서는 환자가 소견서 안보여주면 분대장들이 파악해서 보고하라는 말도 안해요. 당사자한테 직접 소견서 내놓으라고 하지.

환자가 적으면 모를까 지금 그 군단처럼 환자 우루루 나오면 이게 말이 쉽지 상당히 비효율적입니다.

대신 인식표만 있으면 바로 처리되는거니까 좋을수도 있겠다 하는거죠.

제가 당장 얼마 전까지 군대에 있다가 와서 경험상의 감정이 있으니 시각차가 생길 수도 있겠지만

7군단이라는 배경을 빼고 생각하면 환자나 동료나 간부들이나 편하지 않나 싶네요.

앞서 적었듯이 아픈걸 아프다고 못하는게 인권침해지, 인식표 역할이 "오늘은 아파서 병가낸다"말고 더 있을까요. 그 내용에 대해 곡해해서 받아들이면 밑도 끝도 없는거죠.

Re 3. 별딱별딱 (클릭하면 이동)

Re 20. 별딱별딱 (클릭하면 이동)

분위기 ㅈ같이 만들어놓고 열외자 병신 만드는 시스템 갖춰놓고 열외자 인식표까지 저렇게 한다?

킹리적 갓심이 안들어요?

소견서고 뭐고 자신의 병명을 동의도 없이 불특정한 다른사람들한테 내보이는것도 문제가 많은데 개인정보는 뭐 다 쌈싸먹었습니까?

Re 20. 별딱별딱 (클릭하면 이동)

아 그리고 환자 우루루 나오는거부터가 비정상인건 알고 말하시는거죠?

뭔가 성지 예감이...

레드분들 <

Re 20. 별딱별딱 (클릭하면 이동)

다른 댓글들은 그 군단, 그 군단장을 생각하고 말하는데 그걸 배제하시니까 의견이 갈리는 것이였네요

열외 소견은 이미 군의관이 냈으니 병아리 견장이나 하얀 견장 정도면 충분하지 않았나 싶음

그 편리한걸 경험해본 당사자들인 환자와 동료들이 문제 제기를 한 마당에 

관리의 편의를 계속 강조하고 있다는건 대단히 위험한것 같고..