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  • No. 137,343   6,354 hit   2020-08-26 17:26:57
의대생 유튜버에 개념지식인좌 팩트폭행.jpg +169 (76)
  • User No : 50
  • 어그로를 끄는
    Lv40 금잔화

여느 의대생과 다름없는 주장하는 개인 유튜브에

등장한 개념 지식인 '씨린' 님의 팩트폭행

"그러니까 니네 돈 때문 아니냐고"

변호사 늘어나 수임료와 접근성이 오히려 용이해진

사례로, 국민 참칭하는 의대생놈들 팩트폭행 성공

 

 

그리고, 갑자기 나타난 지식인에게 팩트 쳐맞고

당황해 전라도 표권 드립치는 '유니콘' 등장

+ 의사에게 봉사강요 하지 말라는 신박한 논리의

불량 '감자' 의대생님 등장 ㅋㅋㅋ

 

(히포크라테스 선서는 쌈싸먹었나봄)

 

하지만 역시 뼈 때리시는 개념 지식인 '씨린' 님

 

 

팩트로 파묘까지 해버리시는 개념지식인 '씨린'님

"국민 핑계 대지말고 돈 때문이라고 솔직하게 말해라!"

 

 

갑자기 씨린님 개인 신상 공격하는 의대생 변호인 박정수씨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 논리도 존나게 후달림

 

 

씨린님이 반박글 준비하는 동안 혼자 정신승리하는

의대생 변호인 이종범씨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

 

그리고

 

 

욕 한 마디 없이 가루로 분산내는 개념지식인 '씨린'님..

 

요약 - "의대생들아 걍 의대 관문 넓어지는거 싫고 돈 많이 벌고 싶다고 말해라!

밥그릇싸움이면 밥그릇싸움답게 싸워야지 어디서 국민여론 참칭해서 협박질이야"

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  • 1
  • Lv40 양산양자 두 눈이 번쩍 2020-08-26 17:32:43

    ㅇㅇㅈ

     
  • 2
  • Lv12 잡졸 닉빵에서 진 2020-08-26 17:34:37

    의료질이 떨어질 가능성은 거의 없음

     

    돈 문제는 원가 확실히 측정해서(여러 기관에서 여러가지 방법으로)

     

    수가개선을 하는 방향으로 가야함.

     

    공공의대는 그놈의 추천제 안하고

     

    근데 애초에 이런 논의들은 없고 그냥 서로 감정싸움에 한의사 포함된 통계 쓰면서 억지부리고 정부부처는 헛소리해대니 국민들만 고통받는거

     
  • 3
  • Lv01 노예쿤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 17:35:43

    선서한 사람은 자기 밥그릇 요구하기도 힘들구나 ㅜㅜ

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  • 4
  • Lv40 양산양자 두 눈이 번쩍 2020-08-26 17:40:39

    Re 3. 노예쿤 (클릭하면 이동)

    밥그릇이라고 솔직해지라는 말을 하고있는 걸로 보여요

    Re 노예쿤 님이 9 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 5
  • Lv40 Nujabes 느낌을 나눌 줄 아는 2020-08-26 17:38:34

    나중에 또 읽어봐야징.

    맞는말같은데 놓친게 있는지 봐야겠음.

     
  • 6
  • Lv13 Hug 스무 살 2020-08-26 17:38:39

    Re 3. 노예쿤 (클릭하면 이동)

    밥그릇 요구하지 말라는게 아니라 밥그릇 요구하는거라고 솔직하게 말하라는 내용이죠. 추하게 정치적인 사안으로 몰아가면서 이게 다 국민을 위해서 하는거라는 핑계대지 말고.

    Re 노예쿤 님이 9 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 7
  • Lv11 오카베 새내기 2020-08-26 17:38:47

    성님 뎀프시롤 지려뻐리네 ㅋㅋㅋ

     
  • 8
  • Lv43 둥실라이드 기타나 칠까 2020-08-26 17:39:22

    Re 3. 노예쿤 (클릭하면 이동)

    솔직하게 밥그릇 이야기만 하고 명예로운척 하지말라는걸로 보여요 ^^

     
  • 9
  • Lv01 노예쿤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 17:40:49

    Re 4. 양산양자 (클릭하면 이동)

    Re 6. Hug (클릭하면 이동)

    현실적으로 버는 돈 떨어집니다~~ 지지해주세요 하면 지지해줄 사람이 얼마나 있을까요..

    물론 저는 의사가 아니라 임금과 봉사정신사이 저울질을 잘 모릅니다.

    하지만 제 직업의 임금에 타격이 올 수 있다면 목소리를 낼거 같습니다

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  • 10
  • Lv12 잡졸 닉빵에서 진 2020-08-26 17:42:02

    Re 9. 노예쿤 (클릭하면 이동)

    그럼 구라를 치지 말라는소리져.

     

    니들 가진 파이 나누라는거에 반발하는건데 국민 의료가 문제다 이러고 있는걸 지적하는거

    Re 노예쿤 님이 13 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 11
  • Lv42 권용   2020-08-26 17:43:13

    유튜브가서 댓글판 직접 볼려고했는데 닫아놨네 에잉

     
  • 12
  • Lv40 STEVE 눈팅하고 있는 2020-08-26 17:43:37

    보상심리가 강할수록 심사가 뒤틀리지

     
  • 13
  • Lv01 노예쿤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 17:44:36

    Re 10. 잡졸 (클릭하면 이동)

    구라를 치는걸 옹호하고 싶지는 않습니다.

    가뜩이나 엘리트들에 대한 적대도 많은데

    우리 버는 돈 부족해진다~~ 하면 누가 지지 해줄까요?

    이 와중에 정부는 자기들의 승리를 예견이라도 한듯 이미 자리까지 만들어놨고..

    Re 액션RPG 님이 22 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 14
  • Lv02 초패왕 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 17:44:43

    ㅁㅁㅁ

     
  • 15
  • Lv36 크로스워드 눈팅하고 있는 2020-08-26 17:46:01

    씨린 저 사람도 근데 계속 히포크라테스 선서 운운하는데 말같지도 않은 소리좀 그만해라

    막말로 시발 선서해서 지키고 사는 사람이 요즘시대에 얼마나 있어? 아휴 아주 시발 대통령

    취임할 때 선서하는데 다 지키나? 국회의원들 취임할 때 선서하는데 다 지켜?? 군 장성은? 

    선서는 허울뿐인 것 그 이상 그 이하도 아니다. 

    까고말해서 복무신조도 선서의 하나인데 군복무하면서 복무신조를 마음속까지 새겨서 복무하는

    군인이 얼마나 있을까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지랄이지 

     

    다른 것 다 동의하는데 선서는 꼬투리 잡기 밖에 안보인다.

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  • 17
  • Lv40 STEVE 눈팅하고 있는 2020-08-26 17:49:05

    흠...엘리트에 대한 적대가 많은가...뭐 그렇다치고 그럼 적대가 많으면 파업본질을 숨기고 고귀하게 국민을 위한척하는게 맞아요??

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  • 18
  • Lv41 sv-98 중급 작성자 2020-08-26 17:50:41

    밥그릇 얘기만 하면 지지해 줄 수 있음

     
  • 19
  • Lv36 정예신병 하하하 2020-08-26 17:52:35

    Re 15. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    단순 선서에 불과하면 밥그릇 문제가 맞는거겠져...

    Re 크로스워드 님이 25 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 20
  • Lv41 sv-98 중급 작성자 2020-08-26 17:52:42

    여러번 말하지만 노동자의 이익과 권익을 위한 파업은 정당한 권리임

    밥그릇? 당연히 중요한거임 택시파업? 당연한거

     

    근데 민주투사 코스프레나

     

    이런건 용납안됨

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  • 21
  • Lv01 노예쿤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 17:53:10

    Re 17. STEVE (클릭하면 이동)

    무시할 정도는 아니라고 생각합니다.

    제가 말했지만 구라를 치는거는 옹호할 생각이 없다고 했고요

    그냥 자기 밥그릇 찾기위해서 돌려 말할 더 좋은 방법을 생각했어야 했겠죠

    지금 같은 시국에 국민 인질잡아 하는거는 정말 질이 나쁜게 맞고요

    또 그렇기에 이런 시기에 통과시키려는 정부가 전략을 잘짠거 같다는 생각이 듭니다

     
  • 22
  • Lv42 액션RPG 삐약 2020-08-26 17:54:02

    Re 13. 노예쿤 (클릭하면 이동)

    이해는 가는데 결국 기만 아닙니까?

     

    바보가 아니라면 그런 태도에 호의적인 반응을 보일 순 없죠

    Re 노예쿤 님이 23 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 23
  • Lv01 노예쿤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 17:55:51

    Re 22. 액션RPG (클릭하면 이동)

    그렇죠.. 의사쪽이 전략을 잘못 짰어요

    애초에 협회장이랑 그쪽이 헛소리 하는거를 다 손절해야 그 좋은 머리들에서 또 좋은 전략이 나올까 싶네요

     
  • 24
  • Lv40 울펜슈타인 글 좀 읽을 줄 아는 2020-08-26 17:56:49

    뭐 애초에 파업도 아님

     

    의협이 노동조합도 아니고

     

    현재 하는거는 의료 거부

     
  • 25
  • Lv36 크로스워드 눈팅하고 있는 2020-08-26 17:57:09

    Re 19. 정예신병 (클릭하면 이동)

    밥그릇 문제 맞는거 이해하고 나쁘다고 생각안하고

    써린인지 씨린이지 저 사람이 반박하는 이유도 맞다고 생각함(단 선서 운운하는 소리는 개소리다

    무슨 선서 안지키면 의사양반이고 지키면 의사선생님이래 ㅋㅋㅋ) 

     
  • 26
  • Lv42 노벨물리학상 댓글 맛을 본 2020-08-26 17:58:05

     

    소방수 분들 국가직 해달라고 시위할때

    전부 파업하지 않고

    비번이신분들 나와서 시위했었음

     

    이때 국민들이 지금 의사때처럼 저분들을 깠었나?

     

    만약 저분들이 시위한다고 전부 파업해서

    화재현장도 안나갔으면 국민들이 지지했을까?

     

     

     

    뭐 백보 양보해서 소방수랑은 다르다고 치자

     

     

    왜 같은 의료계인 간호사들 마저 의사들의 파업을 까고 있을까?

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    Re 노예쿤 님이 34 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 냥프시롤 님이 57 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 27
  • Lv12 GOKIBURI 하하하 2020-08-26 17:58:16

    이상한 댓글이 하나 보이는데 대통령 의사가하는 선서랑 일반병사가 하는 선서가 어떻게 같을수가있는지?

     

    이상한 비유를 가져와서 본질을 흐리지 마시길

     
  • 28
  • Lv12 잡졸 닉빵에서 진 2020-08-26 17:58:21

    Re 15. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    대통령선서는 안지키면 탄핵사유임

    Re 크로스워드 님이 82 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 29
  • Lv06 signifie 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 17:59:33

    우리나라의 의료수가체계는 개발도상국시절 저보장저수가를 기반으로 전국민이 대상이 될수 있게 부랴부랴 만들어진 체계였습니다. 

    그 저수가를 기본으로 유지해왔고 의료계와 나라가 발전함에 따라 현재는 낮은 수가에 발전된 의료를 누릴 수 있는 국가가 되었죠.

    국민들은 이 때문에 우리나라 의료에 대해 국뽕을 느끼기도 하는것 같지만, 매우 뒤틀린 체계가 아닐 수 없습니다. 기본 적으로 낮은 질의 의료라도 전국민에게 저수가로 적용하는 목적으로 만들어졌는데 의료질은 올라가고 원가는 상승하는데 수가는 그대로니까요. 많은 수술과들이 원가보전이 안되어 대병외에 유지할수 없구요

    여기까지는 많이 들어본 소릴겁니다.

    그런데 이런 체계에서 의사수를 늘린다? 이건 매우 신중한 논의가 필요합니다. 기본적으로 의사수가 늘면 의료비는 늘고 낮은수가로 인해 낮은 건보료를 유지하고 있었으니 건보재정은 너무나 쉽게 바닥날겁니다.

    사실 수가 인상이 아예 없었던 일이 아닙니다. 의약분업당시 의사에 대한 보상으로 수가 어느정도 인상했으나 건보재정이 바닥나 다시 수가를 낮췄습니다.

    하지만 어느정권도(특히 이 포퓰리즘 정권은) 표를 위해 건보료를 올릴생각은 추호도 없을 겁니다. 

    이 정권의 의대를 늘리겠다는 정책은 전남쪽 국회의원들이 전남에 의대가 없으니 유치하겠다는 공약을 내세워 밀어붙인것과,  병협의 이해관계가 맞아들어가 발생한 것일 뿐 이러한 고심이 전혀 없었습니다.

    정말 정부가 정말 의료의 발전을 위해, 고심하여 의대증원을 고려한 것이라면 의사단체와의 의견 교환이 필수적이었지만 한번도 이에 대해 미리 얘기한적이 없습니다. 다들 잘 모르시지만 병협은 의사단체가 아닙니다. 병원을 운영하는 운영진의 모임이라 볼수 있는데 의사수가 늘면 의사 단가를 낮게 후려칠수 있을 것이란 심산으로 장책에 찬성하는거구요

    그리고 10년 지방근무도 유명무실. 인턴 레지던트까지 5년 공보의 또는 군의관으로 3년 펠로우로 1-2년 그러면 9-10년이 채워지네요? 끝나자마자 서울로 갑니다.

     

    대체 저들이 주장하는 정책의 효과중 실효성이 있는게 무엇입니까?

    말도 안되는 주장을, 정책을 그저 자기들의 표를 얻기 위해, 얼그러진 이해관계를 위해 건보재정에 악영향을 끼쳐가며 밀어붙이는 걸 의사들이 가만있어야합니까?

    이게 밥그릇 싸움입니까? 

     

    의사들은 다양한 직역 다양한 과에 있어 이해관계가 너무 달라 뭉치는 일이 거의 없다고들 하죠.  만약 이 파업이 윤리적으로 문제가 있었다면 이 이해관계가 다른 의사들이 하나되어 파업을 했겠습니까? 누군가는 반대했겠죠. 심지어 교수들은 사실 의대증원되면 이득을 보는 사람들입니다. 교수티오도 느니까요. 그런데 의대교수협회마저 파업을 지지하는 성명을 냈습니다.

    그리고 Do no harm. 환자에게 해가 되는 일을 하지말라는 학생때부터 주입되다시피한 가치관이고 이에서 벗어난 의사는 거의 없습니다. 전공의들, 파업하면서도 자기 담당 환자들 눈앞에서 아른거릴겁니다. 실제로 제 지인은 하루 파업하고 다음날 갔더니 담당환자 한명이 죽었다고 마음아파하더군요. 자기환자 아끼지 않는 의사 없습니다. 그럼에도 뭉쳐서 나왔습니다.

     

    다시한번 묻겠습니다. 이게 밥그릇 싸움입니까?

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  • 30
  • Lv12 잡졸 닉빵에서 진 2020-08-26 18:02:40

    대통령 선서

    안지키면 탄핵사유

     

    복무신조

    글쎄

     

    두개를 같게 볼 수는 없죠.

     

    히포크라테스 선서, 나이팅게일 선서 등이 특별취급되는건 맞음. 그래서 의료법도 의사들에게 긴급상황시 제한을 걸 수 있는거임.

     

    마찬가지로 공무원도 국민에 대한 봉사자기 때문에 최저시급보다 적은 돈 받고 일하는거구요

     
  • 31
  • Lv42 노벨물리학상 댓글 맛을 본 2020-08-26 18:06:32

    지지하던 사람들마저 내부의 개짓거리한게 계속 까발려져서

    지지 철회하게 만들고

    스스로 여론 10창낸건 의사측임

     

    기게 이전글들에서

    왜 의사들이 파업하는지 쓴 글에 달린 리플들 중에

    어떤분이 말씀하신거마냥

    일단 최대집 이하 동류의 인간들 전부 쳐내기부터 시작좀했으면

     
  • 32
  • Lv12 잡졸 닉빵에서 진 2020-08-26 18:07:27

    Re 29. signifie (클릭하면 이동)

    아니 그니까 수가 원가 계산하자는데 의협에서 거부했잖아요.

     

    건보료는 이미 올린다고 했고 얼마전에도 뉴게에서 욕 엄청 먹음

     

    지방에 세금으로 사람을 구해도 연봉3억을 마다하는데 서울공급만 보면 안됨

     

    그리고 의사단가 싸게 후려친다 - 요건 밥그릇싸움 맞네요

     

    실효성 운운하는 근거로 의사+한의사 통계 가져와놓고 한의사는 취급도 안하잖아요.

     

    원론적인 얘기만 하면서 국민건강 담보로 잡지 말라는거

     
  • 33
  • Lv45 Tri 번개를 맞아본 2020-08-26 18:06:48

    솔직하게 얘기해서 옹호를 못받아낼거면 입밖에 내질 말았어야지

     

    후달리는 논리로 구라쳐봐야 지들 이미지만 조지는거

     
  • 34
  • Lv01 노예쿤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 18:06:51

    Re 26. 노벨물리학상 (클릭하면 이동)

    자기 파이를 늘려 달라는 시위와

    파이를 갑자기 줄인다니까 하는 시위의 차이겠지요?

    Re 잡졸 님이 35 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re sv-98 님이 36 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 노벨물리학상 님이 37 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 35
  • Lv12 잡졸 닉빵에서 진 2020-08-26 18:08:46

    Re 34. 노예쿤 (클릭하면 이동)

    일부 소방관들의 파이는 오히려 줄어드는거였음.

     

    그리고 자꾸 헛나가는데 파업하지말라가 아니라 

     

    파이 가지고 파업할거면 국민건강핑계대지말란거죠

    Re 노예쿤 님이 38 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 36
  • Lv41 sv-98 중급 작성자 2020-08-26 18:09:16

    Re 34. 노예쿤 (클릭하면 이동)

    아무리봐도 더달라고 하는거보단

    줄어드니까 일어난다 가 훨씬 지지받기 좋은 조건 같습니다만....

     
  • 37
  • Lv42 노벨물리학상 댓글 맛을 본 2020-08-26 18:10:45

    Re 34. 노예쿤 (클릭하면 이동)

    시위 목적과는 크게 연관없음.

     

    소방수들을 지금 의사때처럼 파이를 줄여버린다고 해서

    소방수들이 시위했었어도

    여론은 소방수들 편이었을것임.

     

    사람 목숨이 달린 직업들이

    시위를 어떻게 했는지가

    지금 여론이 소방수때와 극명하게 갈린 이유임

     

     

    까놓고 이젠 정부가 소방수들 대우 개차반같이 하면

    소방수들이 시위하기 전에 여론이 정부 박살낼것임

    1. sv-98 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 38
  • Lv01 노예쿤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 18:11:17

    Re 35. 잡졸 (클릭하면 이동)

    그러면 이런 의료 인력이 필요한 코로나 시국에

    어떤 파업을 해야 국민에게도 호소되는 파업일까요?

    Re 노벨물리학상 님이 40 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 잡졸 님이 41 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re sv-98 님이 42 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 39
  • Lv16 전일이 기타리스트 2020-08-26 18:11:57

    바로 댓글 닫았네ㅋㅋ

     
  • 40
  • Lv42 노벨물리학상 댓글 맛을 본 2020-08-26 18:31:01

    Re 38. 노예쿤 (클릭하면 이동)

    소방수분들저럼 비번인 사람들 돌아가면서 시위하는것까진 바라지도 않음.

     

    일단...

     

     503 석방하자는 최대집부터 쳐내고 얘기 다시 하시죠

     
  • 41
  • Lv12 잡졸 닉빵에서 진 2020-08-26 18:14:10

    Re 38. 노예쿤 (클릭하면 이동)

    아니 국민들에게 호소하려고 구라치는게 잘못됐다고 하잖아요ㅋㅋㅋ

     

    파업이 모두 다 받아들여질수는 없는거고

     

    오히려 정부가 헛짓거리하는걸 까면서 파업했어야죠

     

    공공의대 시민단체추천건, 한약 의료보험화 이런거만 깠어도 충분함

     
  • 42
  • Lv41 sv-98 중급 작성자 2020-08-26 18:14:54

    Re 38. 노예쿤 (클릭하면 이동)

    일단 구라는 치면 안된다고 딴분들이 어려번 말씀하셨는디

     
  • 43
  • Lv02 냥프시롤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 18:19:07

    저기서 변호사 증원과 비교를 했는데 그거랑 의사 상황이랑 비교를 하면 안되는거죠.

    먼저 변호사 수가 늘어나서 수임료 낮아지고 접근성이 높아졌다고 하는데 애초에 우리나라의 모든 병의원은 국민건강보험에 종속돼있기 때문에 의사가 행하는 의료 서비스는 국민보험이 적용되지 않는 비급여 항목을 제외한 모든 서비스의 가격 - 수가는 국가에 의해 통제가 됩니다. 그러니 변호사수가 늘어나서 수임료가 낮아진것처럼 의료비가 줄어들지 않는다는거죠. 그리고 현재 우리나라 의료접근성이 현재 나쁜가요? 현재 우리나라 의료접근성은 국민당 의사수가 우리보다 훨씬 많은 나라들에 비해 훨씬 좋습니다. 당일에 예약도 없이 전문의 진료를 받을 수 있는 나라는 우리나라를 제외하곤 거의 없다고 보시면 됩니다. 그런데 이 상황에서 의사수를 더 늘려서 뭐가 좋다는 걸까요?

     

    그리고 기피과, 그리고 기피지역에 대해서 말했는데, 애초에 기피과와 기피지역에 의사가 적은 이유는 의사가 취직할 만큼 자리가 그곳에 없기 때문입니다. 당장 기피과중 가장 심하다고 하는 흉부외과를 볼까요? 각 대학병원마다 전공의가 통틀어 한명 있을까 말까하는 기피과중의 기피과인 흉부외과입니다만, 정작 이렇게 배출되는 전문의가 적지만 전문의를 따고나면 취직할 자리가 없습니다. 과 특성상 개업이 용이하지 않고 규모가 있는 종합병원에 취직을 해야하는데 그 자리도 대부분 대학병원에 한정돼있고 그 수는 매우 제한적입니다. 수를 늘려도 취직할 자리가 있어야 그 과를 가던지 하지 그렇지도 않고 무작정 수를 늘리는게 문제가 아닌겁니다.

     

    그러면 기피과와 기피지역은 사람이 부족하다는데 왜 취직할 자리는 없을까요? 그건 당연히 돈이 안되기 때문입니다. 현 수가 체계에서는 기피지역에 병원을 세워봤자 충분한 수익이 나올만큼 의료수요가 부족하니 병원이 안지어지는 것이고, 기피과 인원을 늘려봤자 병원 수익에 도움이 되는것이 없고 오히려 수익이 떨어지니 자리를 안만드는 겁니다

    윗 글에서는 의사가 도덕성이 떨어지고 돈만 밝히기 때문에 그렇다는 식으로 말하는데, 애초에 우리나라는 자유민주주의 국가이고 또한 자본주의 사회이기 때문에 돈에 따라 개인, 집단의 선택이 좌우 될수 밖에 없습니다. 그냥 한 개인, 집단의 도덕성에 문제를 삼고 비난하는것은 쉽지만 시스템적으로 문제를 해결하기 위해선 전혀 도움이 되지 않는 것이죠. 

     

    마지막으로 왜 자기들 문제를 국민들에 호도를 하냐고 하면 지금 싸우는 상대가 정부이기 때문입니다. 단순히 기업이나 병원과 상대로 파업을 하는 것이라면 국민들 상관 없이 해당 집단과 싸우면 되는 것이지만 정부는 국민의 여론에 휘둘리는 기관이기 때문에 국민들에게 설득할 필요가 있는것입니다. 거기에 의사들만의 문제가 아니라 우리나라 의료체계에 대한 문제이고, 이 정책이 해가되면 됐지 국민들에게 득이 될게 없다고 확신하기때문에 이렇게 설득하려고 하는거죠.

    Re 개장수 님이 47 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 잡졸 님이 52 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re sv-98 님이 56 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 44
  • Lv41 하늘두더지 포카드 브레이커 2020-08-26 18:29:37

    수도권밖에 안살아서 당사자가 아니니 잘 모르겠고, 병원가고 싶은데 근처에 의료시설이 없어서 불편한 분 있으면 좀 알고 싶다. 어느 정도로 심각한지.

    Re sv-98 님이 60 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 45
  • Lv41 울트라하이퍼 할 일 없는 2020-08-26 18:29:56

    오히려 평소에 파업 잘 안하는 의사들이 이런걸로 파업하면

     

    아 생각보다 진짜 힘든가보다 하고 지지해줄거 같은데

     

    코로나 사태 때 의료진들 개고생한거 국민들이 모를거 같지도 않고

     

     

     

    뭐 근데 의사들도 cctv 설치 반대나 의료사고시 책임지는 모습을 보여주지 않아

     

     국민정서에 동떨어지는 짓거리도 했으니 어케될진 모르것네

     
  • 46
  • Lv41 하늘두더지 포카드 브레이커 2020-08-26 18:30:23

    의사들 밥그릇 문제도 있고, 우리나라 의료 특성상 의사 진료비의 대부분은 나라에 청구하는거니까 세금 내는 국민의 문제도 맞음.

     

    '우리는 티 한점 없이 깨끗하고 국민생각밖에 안하는 청렴한 사람들인데 정부가 이렇게 착한 우리를 내몰고 의료붕괴 일으킨다!!' 보다는 

    '저 ㅅㄲ들이 부동산에 이어서 또 우리 엿먹이는 ㅈ같은 정책 내놨는데 심지어 그거 여러분들한테도 좋은거 딱히 없는 정책이에요. 관심 좀 가져주세요' 가 낫지 않나 싶음. 한약도 그렇고 공공의대 추천건도 구멍투성이라서 명분은 있는데.

    Re 하늘두더지 님이 48 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 47
  • Lv01 개장수 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 18:30:44

    Re 43. 냥프시롤 (클릭하면 이동)

    돈벌이 줄어들까봐 벌써부터 좆빠지게 선동하시는 예비의새들도 국민이긴하니까 국민들에게 해가되는정책인가요?ㅋㅋ

     
  • 48
  • Lv41 하늘두더지 포카드 브레이커 2020-08-26 18:32:01

    Re 46. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

    아 부동산이 의사 엿먹이는 것처럼 써놨네...큼지막하게 ㅈ같은 정책 내놓는 일이 생각나는게 부동산이라 그냥 넣은거임요

     
  • 49
  • Lv12 AMX1357 더 새로운게 없을까 2020-08-26 18:32:45

    Re 29. signifie (클릭하면 이동)

    ㅋㅋ 남의 의료권리 함부로 뺏으시는분이 목소리는크시네

     
  • 50
  • Lv41 LostParadise 풀하우스 브레이커 2020-08-26 18:34:30

    Re 3. 노예쿤 (클릭하면 이동)

    말같지도 않은 말을 이쁘게 하시네요

     
  • 51
  • Lv02 퐁퐁 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 18:35:07

    모든 직업에는 그에 맞는 역할이란게 있습니다. 물론 10억 사기 치고 3년 감빵  다녀오면 개이득인 나라에서 저또한 그정도면 나쁘지 않다고 생각하면서 말하는게 염치는 없지만 그래도 자본과 돈만이 제일인 세상은 아니라고 봅니다. 

    사회의 모든 부분에서 그 역할을 잘 수행하고 그것이 톱니바퀴처럼 잘 맞물렸을 때 사회가 잘 돌아가는거져. 그 시대 그 사회에는 그에 맞는 도덕성을 가지고 있어여. 생사가 오가는 절체절명의 상황에서 목숨을 내던져 생명을 구하시는 소방사분들, 세월호의 선생님들, 큰 사고로 이어질 수 있는 용의자를 두고  시민들을 지키며 먼저 앞장서는 경찰관님들, 눈앞의 꺼져가는 생명을 앞에 두고 헌신하는 의사선생님 간호사님들 모두 그분들의 살신성인의 노력에는 비용이 지불되지 않습니다. 지불할 수도 없구요. 하지만 우리는 그런 모습을 그분들에게 기대함과 동시에 존경하고 있고, 그분들도 그것에 부응하기 위해 노력하고 계십니다. 그건 돈의 영역이 아니에여. 그것이 돈의 영역이라면 우리는 sns용 사진찍어 올려 남들보다 빨리 승진하는 분들을 욕할 수가 없게 됩니다.

     

    다른 이야기는 안할게여, 정부도 잘못하는 부분도 보이구요,

    근데 의사편을 들면서 자꾸 의사가 돈벌면 안되냐는 등의 이야기로 자꾸 빠져 나가는게 너무 한심해서 댓글을 남겨여. 적어도 생명을 다루는 의사만큼은 돈과 명예만을 쫓아서는 안된다고 생각합니다.

     

    정부가 이런 정책을 진행하는게 성형외과 피부과 의사 더 뽑으려고 하는 건 아니라고 생각하는데,, 기피과에 대한 문제점은 모두가 인식하고 있는 가운데 이 부분에 중심을 두고 충분한 의견을 주고 받아야 한다고 생각합니다. 대깨문 척살 투쟁 반대 파업 이런 말들이 오고 가능게 아니라여 배우신 분들 아닙니까

     
  • 52
  • Lv12 잡졸 닉빵에서 진 2020-08-26 18:37:11

    Re 43. 냥프시롤 (클릭하면 이동)

    아니 실제로 지방 의사가 부족한데 뭘 자꾸 아니라고 하세여. 일반 병원이 아니라 국립의료원부터 부족하다니까요

     

    그리고 의사가 부족하니 인턴, 레지, 전공의들이 죽어나가는거지 의사가 많은데 죽어나겠습니까

     

    이 글의 주제는 돈문제 얘기하지마라가 아니라 돈문제라고 솔직히 말해라임

     

    구라치지말고

    Re 냥프시롤 님이 65 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 53
  • Lv11 Lugia 로그인하기 귀찮은 2020-08-26 18:51:25

    이 싸움은 그냥 의사측에서 너무 병신같이 싸웠음.

     

    국민을 향해 호도해야 하는거 좋죠.

     

    저 사람처럼 너무 히포크라테스 선서에 의사들을 얽매도 안됩니다. 그들도 의사이기 이전에 사람입니다.

     

    당연히 돈과 환경 너무 중요하죠 아무리 선서를 했다한들 양보할 수 없는 일입니다.

     

    솔직히 그런 선서니 뭐니 하면서 무조건 봉사를 우선하라는것도 위선이라 생각해요. 정작 그렇게 말하는사람도 안할거면서.

     

     

    하지만 시위를 위한 어설프게 덧댄 국민걱정에 

     

    요즘 국민들은 속아넘어가지 않습니다.

     

    게다가 예비인력도 남기지 말자는등의 삽질, 실명투표, 최대집을 비롯한 대가리들 삽질도 

     

    다 국민들한테 인터넷으로 삽시간에 퍼지죠

     

    물론 우리나라 국민들 상당수가 기득권층에 불만을 가지고 있는건 솔직히 부정하고싶지만 공연연하게 틀린말은 아니잖아요

     

    그리고 의사는 일반적으로 돈잘버는 기득권층으로 생각하죠.

     

    그럼 그런 불리한 여건을 타개할 수있는 제대로된 공략법을 가지고 나왔어야죠.

     

     

    정부가 여론전을 잘하고 시기적으로도 유리한 상황을 가지고 밀어붙이긴 했지만.

     

    현재 정부에 불만을 가지고 있는 사람도 엄청나게 늘어난 상황이라

     

    전략을 잘짜서 정부의 정책에 아픈부분만을 꼬집어서 제대로 싸웠다면, 의외로 여론은 의사들의 편이 될수도 있었을겁니다.

     

    아니 적어도 지금처럼 개쳐발리진 않았을거란건 확신할 수 있습니다. 

     

    최소한 정부에서 문제가 될만한 부분들을 개정하게 할수는 있었겠죠. 오히려 그게 정말 국민들을 위한거 아니였을까요?

     

     

    지금은 정부가 저렇게 다 기정사실인거마냥 밀어붙이는것도 존나 꼴뵈기싫은데

     

    그렇다고 의협은 꼴뵈기 좋냐면 전혀요. 거기서 이미 끝장난겁니다 이싸움은

    1. 노벨물리학상 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 산기룡이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 54
  • Lv40 zkfmxpf 더 새로운게 없을까 2020-08-26 18:38:11

    결국 머리 좋은 사람들이 사이좋게 머리 나쁜짓을 하고있음.

     
  • 55
  • Lv10 제대후정규직 눈팅하고 있는 2020-08-26 18:39:49

    그냥 시국의 특수성 + 의협 수장 디버프 때문에 여론전에서 정부한테 처발리는거 같음.

     

    개인적으로 생각할 땐 이번 정부는 여론전에 신들린 정부라 이길 가능성 거의 없다고 생각

     
  • 56
  • Lv41 sv-98 중급 작성자 2020-08-26 18:40:35

    Re 43. 냥프시롤 (클릭하면 이동)

    사실만 딱딱 말해서 호도하면 될 것을 구라와 기만으로 호도할려고 하니 들켰을때 이 꼬라지가 나는거죠

     

    수가 얘기가 계속 나오는데 수가 원가 보고 조정하자 얘기도 나왔는데

    아무튼 원가 절대 못 알려준다고 나온게 의협이고 그러면서도 수가얘기만 하고있고

     

    통계는 한의사 포함으로 들고와서 써먹고 한의사는 암튼 의료인이 아니니까 한약 급여적용은 일단 반대하고 그거 말고도 최대집이 한의학계 공격을 어멍 했잖아요 그러니 한의협도 정부 편으로 돌아서고

     

    의대생들은 수화로 장난이나 치다가 욕쳐먹고

     
  • 57
  • Lv02 냥프시롤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 18:41:31

    Re 26. 노벨물리학상 (클릭하면 이동)

    현직에 있는 간호사들 말을 들어보면 간호사 증원에 찬성하는 간호사협회의 주장을 받아들이지 못하는 사람들도 많습니다. 이미 오래전에 간호대 정원을 대폭 늘리면서 현재 우리나라 연간 간호대 정원은 25000명을 넘고 간호사 면허보유자도 매년 2만명 이상 배출되고 있습니다. 그래서 이미 간호사면허보유자로 따지면 OECD 평균의 1.5배를 넘은지는 꽤 오래됐죠. 하지만 정작 실제로 병원에 남아 간호사 업무에 종사하는 사람수는 매우 미미하고 간호인력은 늘 부족해서 허덕이고 있습니다. 왜냐면 간호사가 많이 배출이 돼봤자 병원에서 간호사를 충분히 뽑지 않으니 적은수의 간호사가 혹사당하게 되는데 그러다보니 처음에는 간호사로 일하려 하던 사람들도 얼마 안가 힘들어서 대부분 그만둬 버리고 다른 직종으로 가버리는 일이 반복되는 것입니다. 

    그럼 왜 간호사협회는 찬성하냐고 하면, 간호사협회는 의사로 따지면 의사협회 보다는 병원협회와 비슷한 포지션에 있기 때문에 증원에 찬성하는 것이라 보면 될것입니다.

    Re 잡졸 님이 58 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 58
  • Lv12 잡졸 닉빵에서 진 2020-08-26 18:44:16

    Re 57. 냥프시롤 (클릭하면 이동)

    병원도 병원이지만 태움문화도 큼. 제 동생도 태움당하고 일안한지 3년됐어요

     
  • 59
  • Lv41 LostParadise 풀하우스 브레이커 2020-08-26 18:45:27

    의대생들은 갈수록 악영향만 끼치는거 같은데

    그냥 조용히 있으면 안되는건가

     
  • 60
  • Lv41 sv-98 중급 작성자 2020-08-26 18:45:57

    Re 44. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

    저도 대도시라서 심각한지는 모르겠습니다만

    지방에선 수도권 연봉 2배~3배를 줘도 의사가 모자라답니다

    이게 병원협회의 정부측 참전명분이구요

     

    의협에선 이딴 지역비하나 하고 있고요

    http://www.akomnews.com/bbs/board.php?bo_table=news&wr_id=40815

     
  • 61
  • Lv11 Lugia 로그인하기 귀찮은 2020-08-26 18:48:27

    당장 뭐 손잡고 가야할 병원협회, 간호사협회, 하다못해 한의사협회 (여기는 잡을 필요가 있었나 싶긴하지만) 까지 놓쳐놓고.

     

    자기들은 똥볼만 차고있는데 이 싸움을 이기길 바라는것도 오바입니다

    Re sv-98 님이 64 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 냥프시롤 님이 71 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 62
  • Lv41 하늘두더지 포카드 브레이커 2020-08-26 18:47:37

    1. 기피 과 의사를 늘려야 한다는 점

    2. 지방의료의 부족함을 개선해야 한다는 점

     

    이 부분을 인식하고 행동하려고 한 것에는 긍정적인 평가를 줄수 있겠습니다.(암것도 안하는 놈들도 있었으니)

     

    1. 너무 일차원적 접근으로 보이는 점 (지방의료가 부족하다 → 지방에 병원을, 그리고 의사를 두면 되겠네!!)

    2. 이미 말없이 설립예상부지에 토지보상 진행되고 있는 점

    3. 추천제도(아니라고 발뺌했지만) 고려했던 점

    4. 한의사 의사면허나 한약 급여 슬쩍 끼워넣은 점

     

    이 부분은 부정적으로 봅니다. 기호지세라 그런가 둘다 브레이크 없이 풀악셀만 밟는 것도 같고 점점 추해지는거 같고 암튼 씁쓸하네요.

    1. 백화요란 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 63
  • Lv13 SeeU 닉빵하자 2020-08-26 18:48:34

    1. 현실은 히포크라테스 선서대로 돌아갈 수는 없겠지만 현실이 그러니 어쩔 수 없다랑 처음부터 ‘선서따위 ㅈ까! 누가 선서대로 삼ㅎㅎ.’ 는 다르다고 생각함.

     

    2. 이건 뇌피셜이긴 한데 비인기과 수가를 올린다던지 해도 ‘같은 의사인데 형평성이 안 맞다!’ 이런 말이 나오지 않을까 싶음.

     
  • 64
  • Lv41 sv-98 중급 작성자 2020-08-26 18:50:37

    Re 61. Lugia (클릭하면 이동)

    진짜 의협 제외한 나머지 의료계 신기하게도 싸그리 다 적임

    의료산업협회도 적이던데

     
  • 65
  • Lv02 냥프시롤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 18:51:49

    Re 52. 잡졸 (클릭하면 이동)

    인턴, 레지던트가 죽어나가는 건 의사 수 문제가 아니라 그것도 결국 돈, 수가와 연관돼 있는거죠.

    병원측에서 인턴, 레지던트가 갈려나가도록 하는게 왜 그렇겠습니까? 병원에서 의사와 의료인력을 그만큼 뽑아서 고용하면 되는데 돈이 너무 많이 드니까 그렇게 하지는 못하고, 인턴과 레지던트 같은 전공의들은 의사라는 전문직에 속해있지만 수련의라는 특수성 때문에 매우 값싸게 굴릴수 있으니까 그런거죠.

    Re 잡졸 님이 67 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 66
  • Lv24 Nevermore 강제 탈퇴 직전의 2020-08-26 18:51:59

    여론전으로 가면서 여론을 조져놨음 그냥

     
  • 67
  • Lv12 잡졸 닉빵에서 진 2020-08-26 18:53:10

    Re 65. 냥프시롤 (클릭하면 이동)

    아니 정부에서는 그 수가 해결하자는데 의협이 병원에는 한마디도 안하고 정부만 조지니까그렇죠

    Re 냥프시롤 님이 68 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 68
  • Lv02 냥프시롤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 18:55:05

    Re 67. 잡졸 (클릭하면 이동)

    글쎄요, 제가 못들어서 그런지 모르겠는데 정부에서 기피과에 대한 수가를 현실화 시키겠다는 그런 발표는 못들어본거 같은데요.

    그리고 수가조정은 의사와 병원이 하는게 아니라 정부에서 일방적으로 하는것이라 할려면 정부를 조져야죠

    Re 잡졸 님이 70 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 69
  • Lv03 포니고라운드 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 19:05:07

    서로 밥그릇 싸움이라고 밖에 안비춰지는게 참 슬픈 이야기임

     

    예를 들어서

    공공 의대 확충하면서 새로 뽑는 사람들은 시민단체랑 지역에서 뽑은 대표들이 선정하는 그런것도 충분히 문제인데

    (사실상 현대판 음서제도에 가까움 제2의 조국이 나오지 말란 법이 어딨나)

     

    그러니까 의대생들은 자기 밥그릇 투쟁을 하는게 아니라곤 말 못할 상황이겠지만

    분명히 문제를 인지하고 파업이며 시위를 하는것도 있을텐데 그런건 전혀 비춰지질 않고 서로 진영만 손가락질하며 욕하고있음

     

    당장 이 글과 저 유튜브 리플만 보아도 그런 현실인데 ㅋㅋㅋ

     

    서로 한발짝씩 물러서서 문제는 해결하고 코로나 종식을 위해 힘을 합쳐야할 시기인데

    마구잡이로 전문성없는 정책을 들이미는 정부 VS 양보못하겠다는 의협측 자강두천에 가까움

     
  • 70
  • Lv12 잡졸 닉빵에서 진 2020-08-26 18:57:21

    Re 68. 냥프시롤 (클릭하면 이동)

    그게아니라 수가를 제대로 측정하려면 원가부터 확인해야하는데 그 중요한 원가측정을 거부하고있어요. 실제로 원가도 측정하는 연구소마다 15%이상 차이가나서 의협측 주장 70%도 최저가구요

    Re 냥프시롤 님이 73 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 71
  • Lv02 냥프시롤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 19:00:12

    Re 61. Lugia (클릭하면 이동)

    병원협회 이야기가 자꾸 나오는데 병원협회와 의사협회는 근본적으로 다른 조직이라고 보면 됩니다. 의사협회는 의사면허를 가진 사람들이 가입돼 있는 조직이라면 병원협회는 중대형병원의 이사장에 해당되는 사람들이 모인 조직입니다. 병원협회야 단순히 의사수가 늘어나면 자기들이 고용해야할 의사들 몸값이 낮아지니 당연히 찬성이죠.

    한의사협회는 이번 의사수 증원에 끼여 부수적으로 한의사의 의사면허 취득을 노리는 입장에 있구요

     
  • 72
  • Lv03 포니고라운드 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 19:04:14

    의사들이 지금 죽어도 양보 못하는 이유는 유보해놨다가 나중에 마구잡이로 밀어버리면 정책이 통과될 수 밖에 없어서 라는듯

     

    그냥 정부가 쿨하게 취소하고 코로나 정리되면 의협측과 합의해서 방향 맞추어 나가면 될텐데

    그런거 없이 그냥 '행정명령이니 빨리 오세요'만 반복하고 있으니 의협이 좋다고 소통해주겠다 싶음

     

    사실상 지금 하는 파업이야 국민의 목숨을 담보로 하는 시위로 밖엔 안보이지만

    그렇다고 딱히 정부가 잘하는것 처럼 보이지도 않음

    미디어에서는 의사가 그냥 나쁘다 라고만 다루고 있고 사람들도 욕하고 있고

    요런 이야기는 거의 빠져서 사람들이 언급도 안하고 있으니 ㅋㅋ....

     

    제발 국민이 우선이란걸 서로가 생각해주면 좋을텐데 

    Re 냥프시롤 님이 74 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 73
  • Lv02 냥프시롤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 19:08:48

    Re 70. 잡졸 (클릭하면 이동)

    혹시 의협측에서 원가측정을 거부했다는거 볼수 있을까요? 제가 찾은거에서는 건보공단에서 연세대쪽에 의뢰한 수가원가 결과가 60%대로 나왔다는거 정도인데

    https://www.doctorsnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=125885

    Re 골라서멸하는넬기 님이 76 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re sv-98 님이 79 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 74
  • Lv02 냥프시롤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 19:12:45

    Re 72. 포니고라운드 (클릭하면 이동)

    이게 제일 큰 이유죠. 당장 앞에서는 정책추진을 유보하겠다고 하면서 남원시 공공의대 토지보상이 이미 이뤄진 것처럼 물밑으로는 이미 상의도 없이 다 진행시켜놓은 상태이니 정말 취소라고 하기 전에는 물러나기 힘들죠.

     
  • 75
  • Lv11 강영웅 알아서 로그인되는 2020-08-26 19:15:16

    정말 위대하십니다 씨린센세

     
  • 76
  • Lv12 골라서멸하는넬기 새내기 2020-08-26 19:15:26

    Re 73. 냥프시롤 (클릭하면 이동)

    https://m.mk.co.kr/news/it/view/2017/12/820056/

    심평원에서 조사하는데 의사들이 협조하지 않는다는거랑

     

    http://www.pharmnews.com/news/articleView.html?idxno=11023

    서울대 연구소는 수가가 최대 123%라고 하고 있구요

     

    그리고

    건강보험정책심의위원회는 보건복지부 차관을 위원장으로 하고, 가입자측 8인[29], 의약계 대표 8명[30] 마지막으로 공익위원 8인[31]으로 구성되어 있다

     

    실제 수가는 정부가 1/3밖에 힘이 없음. 정부가 메인으로 결정하는게 아니라는거에요

    Re 블리 님이 80 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 87 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 77
  • Lv35 블리 로그인하기 귀찮은 2020-08-26 19:16:36

    의사들의 주장도 맞는말이긴한데 의료의 질이 떨어지는건 당연히 거짓입니다.

    하지만 배출인원 증가보다는 수가정상화가 먼저 시행된 후 해결이 안될때 증원해야하는게 순서라고 봅니다.

    의사들의 주장인 의료의 질이 떨어진다 라고하는것이 기가막힙니다.

    간호조무사 간호사화 하는 법안을 국회에 발의 하려할때 간호사는 말했습니다. 간호조무사의 간호사화는 진정으로 의료의 질 하락할것이다 라고 말입니다. 하지만 의사협회와 종합병원협회 국회 간호조무사협회 등 그런일은 없다 라고 했으며, 법안에 대한 토론참석에 대해 간호사는 제외하고 진행하였습니다. 이제와서 의사협회 증원을 한다고하니까 의료의질이 떨어진다라고 하는게 참으로 기가막힙니다.

    하지만 의사증원에 대해 비리가 판칠것같아서 반대는 합니다.

     
  • 78
  • Lv41 백화요란 쾌속 2020-08-26 19:22:10

    양비론이 적용되는 사항임

    근데 코로나 시국이라 의사들이 더 못난 것들이 더 보이는 것이지

     
  • 80
  • Lv35 블리 로그인하기 귀찮은 2020-08-26 19:25:31

    Re 76. 골라서멸하는넬기 (클릭하면 이동)

    참고로 저런 구성인원이라하여 정부의 입김이 없는게 아닙니다. 정부처의 입김이 가장쌥니다.

    저자리까지 올라간 인원들 더 올라가려고하거든요.

    그리고 수가가 최대 123%라고 하는 결과도 말도안되는 조사결과일겁니다.

    예를들어 맹장수술시 인정하는 거즈사용갯수가 100개라면 수술시 출혈양이나 수술후 드레싱시 나오는 삼출물의 양등에따라 사용되는 거즈 갯수가 150개 200개가 돌파할수도 있습니다. 하지만 100개 이외에는 전액 삭감입니다.

    그럼 저런 결과는 어떤방식으로 산출되는것이냐?

    정부가 인정하는 거즈 가격과 병원에서 사용하는 업체 거즈가격을 1:1로 단순 비교하여 작성합니다.

    갯수가 몇개가 들어가든 그런건 따지지 않습니다.

    Re 골라서멸하는넬기 님이 81 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 81
  • Lv12 골라서멸하는넬기 새내기 2020-08-26 19:28:40

    Re 80. 블리 (클릭하면 이동)

    물론 123퍼는 헛소리구여

     

    보시는것처럼 계산식이 다 다르고 연구소마다 제각각이니 원가를 제대로 측정해야한다는거였음. 

     

    글이 핀트가 어긋났는데 어쨌든 위에도 썼지만

     

    수가 개혁 필요, 공공의대 할거면 제대로 해야함(정부 헛소리중)은 맞지만

     

    국민의 건강을 담보로 의협이 구라친다는게 주 내용이었음

    Re 블리 님이 83 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 82
  • Lv36 크로스워드 눈팅하고 있는 2020-08-26 19:29:10

    Re 28. 잡졸 (클릭하면 이동)

    "나는 헌법을 준수하고 국가를 보위하며 조국의 평화적 통일과 국민의 자유와 복리의 증진 및 민족문화의 창달에 노력하여 대통령으로서의 직책을 성실히 수행할 것을 국민 앞에 엄숙히 선서합니다."

     

    이게 대통령 선서문인데 막말로 이거대로 제대로 직무 한 대통령이 1대부터 지금까지 몇이나 있을까요? 

    그러니깐 제 말은 그냥 형식적인 허울에 지나지 않다고요. 

     

    이걸 마음속에 깊이 새기고 직무했던 대통령?? 한명도 없다고 생각하구요(주관적입니다) 

     

    의사도 똑같을 수 있다고 봅니다. 선서는 그냥 의례 의식을 위한 것중 하나고요. 물론 진짜 그걸 뼈속같이 깊은 마음속에

    새기고 근무하는 의사도 있겠죠. 정말 극 소수의

    Re 골라서멸하는넬기 님이 84 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 83
  • Lv35 블리 로그인하기 귀찮은 2020-08-26 19:30:41

    Re 81. 골라서멸하는넬기 (클릭하면 이동)

    수가 정상화 필요하고, 공공의대는 일단 수가정상화부터하고 그래도 문제가 심하면 해도 된다고 생각합니다.

    근데 의사가 의료의 질로 거짓말하는건 진짜 어이없습니다.

    Re 골라서멸하는넬기 님이 85 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 84
  • Lv12 골라서멸하는넬기 새내기 2020-08-26 19:34:07

    Re 82. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    아니 형식적 허울이고뭐고

     

    저거 어기는게 탄핵사유에요. 박근혜 파면 선고문에도 써있어요. 실제 제대로 지켰는지 주관적인 의견으로 모르겠다고 하시는데 객관적으로 저거 어기면 탄핵이라 노무현 탄핵때도 저거로 시비걸었어요. 헌재에서는 어기지 않았다고 판결났구요.

     

    님이 그렇게 느끼는거랑 실제로 사회에서 적용되는건 다른 문제입니다. 공무원이 자기 최저임금 주라고 소송걸었는데 패했어요. 선서때 국민에 대한 봉사자지 근로자가 아니라고 해서 최저임금도 못받음. 근로3권도 일부 제한되구요.

     

    의료법도 마찬가지입니다. 의사들이 의료사고에 대해서 법적으로 최대한의 보호를 받는 대신 협력하고 국민건강을 위해 노력할 의무가 거기서 나와요

    Re 크로스워드 님이 98 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 85
  • Lv12 골라서멸하는넬기 새내기 2020-08-26 19:35:11

    Re 83. 블리 (클릭하면 이동)

    심지어 한의사는 의사가 아니라고 소리치면서 의사 수 셀때는 집어넣어서 의사가 많다고 주장하니 문제라는거죠

     
  • 86
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2020-08-26 19:36:12

    아니 이런 내용을 '개념' '지식인' '팩트폭행' 이라니...

     
  • 87
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2020-08-26 19:39:33

    그리고, 코로나 시국에 8월에 의사들 협의도 없이 꼭 밀어붙여야 하는 이유가 있습니까 공공의대랑 의대정원 확대를? 확정도 안한건데 공공의대 정책담당관이랑 부지까지 미리 사놓고?

     

    Re 76. 골라서멸하는넬기 (클릭하면 이동)

    서울대발 123퍼 수가계산 저거 기사 20년 전 건데요 선생님...

    Re 골라서멸하는넬기 님이 89 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 골라서멸하는넬기 님이 90 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 88
  • Lv04 금벽 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 19:39:57

    의사인지 정치인인지 ㅋㅋ

     
  • 89
  • Lv12 골라서멸하는넬기 새내기 2020-08-26 19:41:16

    Re 87. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    http://www.pharmnews.com/news/articleView.html?idxno=11023

     

    2001년에도 있었어영

    Re 네오런던티스 님이 92 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 90
  • Lv12 골라서멸하는넬기 새내기 2020-08-26 19:41:38

    Re 87. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    그리고 제 말은 저것도 비정상이고 계산을 제대로 해야한다는거...

     
  • 91
  • Lv02 냥프시롤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 19:47:26

    Re 76. 골라서멸하는넬기

    Re 79. sv-98 (클릭하면 이동)

    비협조 관련에서는 조금 다른데 원가조사에 대해서 비협조적인 내용은 지금까지 문제가 되고 있는 급여항목이 아니라 비급여항목에 대한 원가조사입니다. 대부분 의원,병원에서 비급여항목에서 발생한 수익으로 급여항목에서 발생하는 손실을 땜방하는데 이건 당연히 병원에서 받는 금액이 원가보다 높을수 밖에 없죠.

    의료행위 원가에 대해서 연구마다 수치가 왔다갔다 하지만 당장 2018년 연세대 연구에 쓰인 건보공단 일산병원을 보면 꾸준히 의료수익이 적자인것만 봐도(장례식장 등 부대사업운영에서 난 흑자로 적자보완) 민간병원의 경우에는 상황이 더 안좋으면 안좋지 좋지는 않겠죠?

     
  • 92
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2020-08-26 19:52:33

    Re 89. 골라서멸하는넬기 (클릭하면 이동)

     정책은 4년 5년 단위로 새로 계획세워서 바뀌는데다, 저 당시는 ICER도 안하고 선별등재(이건 의약품이긴 합니다만 아무튼)도 안하고...진짜 지금이랑 천지차이이던 시대에요

    그냥 저 기사 자체를 지금 수가 운운할때 가져오시면 안되요. 연구소마다 다르다 그거 이전에...

     
  • 93
  • Lv03 포니고라운드 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 19:48:48

    여기서 콜로세움 세우고 논쟁 해봐야 뭐가 의미가 있겠음

    이 게시물 누르고 들어온 사람들은 

    '의대생 유튜버에게 개념지식인좌'가 '팩트폭행' 신나게 박는거 보려고 오신 분들인데.

     

    지금은 의사들이 진료가 아닌 어떤 다른행동을해도 욕을 먹을 정도로 미운털이 톡톡히 박혀있음.

    국민들도 그렇고 미디어와 정부까지 신나게 의사들을 일방적으로 후드러 패는중임

    지금 이 상황은 이국종 정도 되는 유명한 의사분 아닌이상 누가 나서서 발언해도

    밥그릇에 혈안이된 속물적인 사람으로밖에 안보일거고 전달도 안될거임. 

     

    논쟁이 의미가 없을것이니 의협과 의사 지지자 분들은 그만 칼을 내려놓으시고 갈길 가십시오. 이미 국민적인 지지를 얻긴 글렀음

    1. 백화요란 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re sv-98 님이 96 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 94
  • Lv03 포니고라운드 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 19:55:54

    이미 대다수의 사람들에게 진실의 여부는 중요하지 않음, 

    어떤 도표와 자료를 가져와서 들이밀어도

    사람들 사이에서 그냥 의사들은 절대 악으로 비춰지고 있음.

     

    장기전으로 가면 의사들이 불리하겠지만, 그냥 배째라 하고 드러누워버리면

    결국 가장 큰 피해자는 정부도 의사도 아닌 국민이지 ㅋㅋㅋㅋ 

    저는 그냥 양쪽다 싫네요. 사람이 죽고 아프고 하는데 서로 양보 한발씩을 못하나? 누구하나 잘난쪽 없음 다 똑같음

    1. 백화요란 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re Orte 님이 100 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 95
  • Lv16 새내기 2020-08-26 19:59:43

    이 상황이 뒷광고랑 뭐가 달라여 ㅋㅋㅋ

    둘 다 포장 좀 작작하고, 이 시국부터 해결한 다음에 좀 진득하게 논의하면 안되나... 뭐가 그리 급한 거지 도대체...

     
  • 96
  • Lv41 sv-98 중급 작성자 2020-08-26 20:20:23

    Re 93. 포니고라운드 (클릭하면 이동)

    지금까지 의협이 똥볼 존나 찬 대가죠 줘도 못먹는 병신을 넘어서 준거에 똥뿌리는 놈들이드만요

     
  • 97
  • Lv39 란카 리 하루종일 2020-08-26 20:06:28

    이게 지난번 글부터 계속 평행선이 되는 이유가, 이 논쟁의 끝으로 가면 결국 의료질저하 이딴 눈가리고아웅은 다 치워지고, 의사측의 최종 의견은 '우리도 시바 사람인데 기피할거 하고 이익추구도 할 수 있지' 임. 근데 이걸 기필코 자기들 입에서는 말 안꺼내고 부정하려고 한다는 게 계속 키배가 되는 이유고.. 위에 누군가 말했다시피 이 소리 꺼내는 순간 당연히 아무도 지지 안해줄것도 당연하긴 하니까요
     

    근데 자기들 이익추구를 위해 남 목숨 걸고 파업하면서 지지를 받길 원하는게 솔직히 어불성설 아님? 다른 필수직업들은 시위할때 다 자기들 직장 자기들 휴일 자기들 목숨 걸고 하는데 왜 의사는 남의 목숨 걸고 시위하면서 그 칩들한테 지지를 받길 바래요?

    이득을 위한 파업 좋아요, 근데 가식 명분은 최소 다 내려놓고 하라는거지; 물론 이럴 경우 사람들이 어떻게 보는가에 대한 결과는 지금보다 더 뻔하긴 한데

    1. 냉묘 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. sv-98 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    3. 늙고병든제이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    4. 치트유저 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    5. STEVE 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 포니고라운드 님이 99 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 98
  • Lv36 크로스워드 눈팅하고 있는 2020-08-26 20:08:58

    Re 84. 골라서멸하는넬기 (클릭하면 이동)

    하.. 답답하시네

    아니 그래서 노무현 대통령때 결국은 트집으로 끝났죠?

    그렇다구요 503때가 빼도박도 못할 증거가 나와서 탄핵당한거지

     

    애매모호하게 탄핵걸 사유가 안된다고요!! 저 선서어겼다고!!! 모르시겠어요?? 당연히 저걸 대놓고 나 어겼소 할 대통령이 어딨어요?

    선서는 지키면 정말 대단한거지만 안 지켰다고 트집 잡을 수 없다고요!! 아시겠어요? 왜?? 애매모호하거든요 어겼는지 안 어겼는지

     

    선서는 명분이자 의식이라구요 그 이상 그 이하도 아니고요. 

    Re Orte 님이 106 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 노벨물리학상 님이 122 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 99
  • Lv03 포니고라운드 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 20:09:05

    Re 97. 란카 리 (클릭하면 이동)

    https://v.kakao.com/v/20200826064754225

    사실 밥그릇+@의 논쟁인거임 의사쪽이나 정부쪽이나 백프로 떳떳할 수 없는 상황임

    Re 란카 리 님이 112 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 100
  • Lv01 Orte 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 20:10:25

    Re 94. 포니고라운드 (클릭하면 이동)

    아니... 가식부리지 말라는 게 핵심인데 뭘 자꾸 진실의 여부 운운하시는지 ㅋㅋ

    우리가 뭐 관계자도 아니고 보이는 것만 볼 수 있는 일반인인데

    진실된 태도를 보이시고 믿어달라고 하셔야죠~~

    Re 포니고라운드 님이 104 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 102
  • Lv34 브레이브도브 눈팅하고 있는 2020-08-26 20:12:27

    재의 귀인들이 여기 모여있구만

     
  • 104
  • Lv03 포니고라운드 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 20:17:27

    Re 100. Orte (클릭하면 이동)

    밥그릇 + @의 문제로 의사들이 파업한다는데 

    아 그래서 밥그릇 때문이잖아 ㅋㅋㅋ 하고 이야기 하면 당연히 의사들은

    '아니 밥그릇 때문만은 아니구요...' 라고 말하지 않을까요? 그래서 자꾸 이거 아니고 이것때문이기도 하구요 말하는데

     

    반대측에서는 '아니 그러니까 밥그릇 때문이잖아 진실성을 찾아오라고 ㅋㅋ' 라고만 하면 서로 대화하는 의미가 있겠나 싶음

    물론 저도 의사들 파업하는데에 밥그릇 챙기는게 없다고 생각하진 않음

     
  • 105
  • Lv03 포니고라운드 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 20:21:54

    그렇다고 의사들이 파업 선언할때 "저희 먹고살아야 하니까 파업할께요"라고 파업선언 했으면 사람들이 과연 지지해줬을까 싶음.

    그렇게 했으면 국민들은 "코로나 시국에 지 밥그릇 챙기는 찢어죽일 놈들" 정도로 생각했겠죠.

     

    결국 양쪽 의견이 여기까지 온 상황에서. 아무도 서로의 입장을 이해하려고 하질 않음. 피해는 고스란히 국민들만 보고 있고

    참 세상을 보면 씁쓸한게 뭐하나 사건 터지면 양쪽으로 갈라서서 서로 물고 뜯고 싸우기 바쁘니...

    Re Orte 님이 115 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 106
  • Lv01 Orte 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 20:21:08

    Re 98. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    트집이었으니까 실패한 거죠 ㅋㅋ 님 말에 답이 있네요.

    애매모호하게 굴 순 있더라도 정면으로 어기면 안되죠 ㅋㅋ

     

    차라리 의사들이 이렇게 빡세게 코로나도 진압하고 국민들을 위해 의료도 열심히 하는데

    투자한 시간과 노력에 비해 대우가 박한 거 아니냐?

    의대 들어갈 성적이면 대기업 들어가서 몇 십억 씩 벌 수도 있었다!

     

    이런 식으로 얘기하면서 정당한 돈을 받지 못하고 있으니 개선해달라고 했으면 사람들이 납득했겠죠 ㅋㅋ

    탐욕을 부리는 게 아니라, '정당한 대우'를 받고 싶은 것이다.

    이런 프레임을 짜고 적절한 타이밍에 파업 했으면 성공률이 훨씬 높았겠죠

    Re 크로스워드 님이 108 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 107
  • Lv03 포니고라운드 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 20:25:54

    "콜로세움이 무슨 의미가 있습니까. 사실 여부야 어떻든 의사들은 지지 절대 못받아요."

    "이런 와중에도 서로 양보없는 인간들은 다 똑같은 놈들이지 뭐"

    "피해는 고스란히 국민들의 몫"

     

    까지가 제 논지였고 딱히 더 추가발언 할것도 없네요. 콜로세움 열어서 무엇하냐는 본인 발언에 책임지기 위해 전 빠집니다.

     
  • 108
  • Lv36 크로스워드 눈팅하고 있는 2020-08-26 20:24:58

    Re 106. Orte (클릭하면 이동)

    저는 지금 의사들이 파업하는게 옳다 잘못되었다를 얘기하는게 아닙니다.

    제 댓글들 보시면 아시겠지만 저기 유튜브에 씨젠인가 하는인간이 뭐만하면

    선서운운하는게 말같지도 않은 꼬투리잡기라고 얘기한 것 뿐입니다. 선서에 국한해서요.

    나머진 반박하는 이유에 동의한다고 얘기했구요. 

    Re 골라서멸하는넬기 님이 110 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 109
  • Lv40 튕겨내기 어그로를 끄는 2020-08-26 20:27:39

    그러니까 대외적으로도 그렇게 성역화하던 히포크라테스 선서라는 명분을 져버렸으니 안심하고 까도 된다는 거죠?

    그 수세기동안 이어온 선서라는 것도 그냥 여타 '공약'들처럼 정치적 장치였다는 뜻이고

    덕분에 명쾌해졌읍니다 고맙습니다!

    Re 크로스워드 님이 111 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 110
  • Lv12 골라서멸하는넬기 새내기 2020-08-26 20:29:05

    Re 108. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    선생님 트집이 아니라 노무현대통령때는 헌법준수라는 선서를 어긴적 없다고 한거고 박근혜는 어겼다고 한거구요...

    Re 크로스워드 님이 114 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 111
  • Lv36 크로스워드 눈팅하고 있는 2020-08-26 20:30:28

    Re 109. 튕겨내기 (클릭하면 이동)

    네 구지 그걸 꼬투리잡고 까고싶으면 까세요 ㅋㅋㅋ

    선서의 명분을 저버려서 까던 뭘해서 까던 그냥 까고싶은거로밖에 안보이니깐 

    Re 튕겨내기 님이 116 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 112
  • Lv39 란카 리 하루종일 2020-08-26 20:32:08

    Re 99. 포니고라운드 (클릭하면 이동)

     

    그러니까 저런게 양비론이랍시고 나오는거자체가 웃긴게, 실제로 시행될경우 저런 부정 있을수 있다 칩시다 좋다 이거에요. 당연히 막아야 합니다. 근데 그걸 자기들 직업을 걸고 휴일을 걸고 목숨을 걸고 국민들한테 이것만 같이 막아주십쇼 하고 불공정을 호소를 해야죠. 그럼 당연히 지지해주겠는데 거기에 슬그머니 자기들 이득 껴넣고 같은 선상에 있는 의견인양 포장하는데다, 의사 윤리 개나주고 인질로 잡고 있는건 환자들 목숨이고, 막타로 대표 스피커랍시고 나오는게 김대집인데 이걸 일반인들한테 지지를 해달라는게 더 말도 안되는소리임

     

    위에 다른 분이 의사 옹호한답시고 적은 댓글 일부 그대로 붙여보겠습니다

    '전공의들, 파업하면서도 자기 담당 환자들 눈앞에서 아른거릴겁니다. 실제로 제 지인은 하루 파업하고 다음날 갔더니 담당환자 한명이 죽었다고 마음아파하더군요. 자기환자 아끼지 않는 의사 없습니다. 그럼에도 뭉쳐서 나왔습니다.'

    '마음이 아파'요? 아니 니1미 지가 있어야 할 자리에 없어서 사람이 죽었으면 거기에 책임감을 느끼고 마음이 찢어지고 저걸 평생 짊어지고 살아야 하는게 당연한 인간의 반응이고 저기서 피해자가 있다면 의사 안 나와서 죽은 사람과 그 유족들인데 저게 뭐 의사에게도 실이라는것처럼 포장을하고 자기환자 아끼지 않는 의사 없단 얘기를 함? 자기 환자를 아끼는 사람이 오늘내일 하는 환자가 있는데 파업을해요? 선택적 두노함임? 뷔페미니즘임? '그럼에도 뭉쳐서 나왔다'는건 뭔 소리임, 결국 두노함 환자목숨같은 사소한건 우리들의 대승적 이익을 위해 어쩔수 없는 작은 희생이란거임? 

    아니 뭐 좋다 이거에요 파업 시바 하다 사람 좀 죽고 그럴수도 있다 칩시다, 그러면 두노함 의료질저하 국민건강 이런 개소리를 첨부터 꺼내지 말고 지들끼리 밥그릇싸움 하라고요..

    왜 국민의 지지를 바라면서 인질로 잡는건 또 그 국민들임?

    1. sv-98 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 치트유저 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 113
  • Lv01 知奕 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 20:32:29

    히포크라테스의 선서가 사실은 뻘이었다? 뿌슝빠슝

     
  • 114
  • Lv36 크로스워드 눈팅하고 있는 2020-08-26 20:32:40

    Re 110. 골라서멸하는넬기 (클릭하면 이동)

    그니깐요 선서를 어겼다는 명백한 증거를 찾기 어렵다는거겠죠? 

    선서 외쳐놓고 그걸 어겼다는 빼도박도 못할 증거를 못찾았으니깐? 

     
  • 115
  • Lv01 Orte 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 20:38:33

    Re 105. 포니고라운드 (클릭하면 이동)

    코로나 시국에 파업한 것 자체가 문제라니까요? 코로나 아닐 때 했으면 사람들이 이렇게까지 싫어했겠어요?

    그리고, 파업에 동조하지 않는 의사들은요? 그 사람들은 일이 3배 4배로 늘어날텐데요?

     

    그리고 님도 밥그릇 챙기는게 없다고 생각하지 않으신다면서요.

    찬성하시는 님도 그렇게 생각하시는데 저 같은 일반인이 보기엔 어떻겠어요?

     

    밥그릇이 메인이면 밥그릇 때문이라고 반대를 했어야죠.

    코로나 아닐 때 '먹고 살아야 하니까 파업할게요' 이랬으면 지지하는 사람들이 더 많았을 거에요.

     

    제가 봤을 땐 문재인 지지자가 전부 대깨문이라고 생각하니까 이런 식으로 나오는 거 같아요.

    인질 없이는 협상이 불가능하다고 생각하는게 아니면 하필 이 때 할 수가 없어요 ㅋㅋ

    저만 해도 코로나 때문에 최소 6천에서 1억 이상의 피해를 입었는데

    의사들이 코로나도 종식되지 않은 타이밍에 파업을 한다니까 기분이 좋진 않더라고요.

     
  • 116
  • Lv40 튕겨내기 어그로를 끄는 2020-08-26 20:38:35

    Re 111. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    그렇게 엄숙하게 선서하던 사람들이 '아 그거 그냥 보여주기 식임 ㅋㅋ 내 밥그릇이 먼저지 ㅇㅇ' 하면 까도 되는 거 아닌가요??

    저도 뭐 아무튼 까야됨ㅇㅇ 이런건 아닌데요

    Re 크로스워드 님이 120 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 이슈 게시판에 등록되었습니다.
  • 118
  • Lv39 Nepu 로그인하는 손맛을 즐기는 2020-08-26 20:45:12

    나는 자랑스러운 태극기 앞에 조국과 민족의 무궁한 영광을 위하여 충성을 다할것을 굳게 다짐합니다. ㅋㅋ루삥뽕

     
  • 119
  • Lv41 K 풀하우스 브레이커 2020-08-26 20:48:13

    누군가 했더니 헬갤에서 어그로 끌던 사람이네 ㅋ

    1. 백화요란 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 백화요란 님이 145 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 120
  • Lv36 크로스워드 눈팅하고 있는 2020-08-26 20:50:19

    Re 116. 튕겨내기 (클릭하면 이동)

    선서에 뭔가 대단한 의미를 부여하시는데요 순진하신건지... ㅎㅎ

    선서를 지키고 사명감에 의료행위를 하시는 분 혹은 다른 분야에 선서를 지키고 사시는 분들은 극소수죠.

     

    그리고 사람은 이기적인 동물이라 필요할 땐 선서써먹고 필요없을 땐 선서 그딴거 생각도 안납니다. 

    1. 파괴 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    Re 골라서멸하는넬기 님이 121 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re sv-98 님이 123 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 골라서멸하는넬기 님이 124 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 파괴 님이 158 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 121
  • Lv12 골라서멸하는넬기 새내기 2020-08-26 20:56:56

    Re 120. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    보다못해 어이가 없어서 댓글답니다.

     

    선서라는건 내가 지키겠다고 하는거지 그 순간을 벗어나거나 장난으로 하는게 아니에요. 신부님들도 의사선생님들도 대통령도 자기 직분에 맞게 선서하고 그걸 가능한 한 지키려고 노력하는게 정상이에요.

     

    사람인 이상 불미스럽게 못지키는 일이 있을 수밖에 없지만 대놓고 안지킬건 절대 아닙니다. 사람이 이기적이고 합리적이라는게 모든 일에 대한 면죄부도 될 수 없을 뿐더러 의무를 해태할 수 있는 변명이 되는것도 아닙니다.

    Re 크로스워드 님이 125 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 122
  • Lv42 노벨물리학상 댓글 맛을 본 2020-08-26 20:57:56

    Re 98. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    흠, 님 말마따나

    '선서는 명분이자 의식. 그 이상도 이하도 아님'

     

    명분 내팽개쳐진 파업이 여론의 지지를 잘 받을 리가 없죠

    1. 늙고병든제이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 환(煥) 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 123
  • Lv41 sv-98 중급 작성자 2020-08-26 20:58:24

    Re 120. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    암튼 선서는 걍 하는거고 현실적으로는 좆도의미없당께 ㅋㅋ

    걍 빼지그럼? 과정에서?

     
  • 124
  • Lv12 골라서멸하는넬기 새내기 2020-08-26 21:00:07

    Re 120. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    의사들은 우리나라에서 특별한 대우를 받습니다. 군의관도 그렇고 병원을 만들 수 있는것도 의사밖에 없어요. 

     

    물론 이게 선서를 지키기 때문에 받는 대우인건 아니지만 반대로 대우받으려고 선서를 지키는 것도 아닙니다. 

     

    쿨한척 인간의 본성 운운하면서 선서같은거로 치부하시는데 인간이 본성만 따라서 살았으면 인류는 예전에 멸망했음

    Re 크로스워드 님이 126 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 125
  • Lv36 크로스워드 눈팅하고 있는 2020-08-26 21:01:28

    Re 121. 골라서멸하는넬기 (클릭하면 이동)

    저는 이번 의료파업에 대해서 자기 밥그릇을 지키기위한 불미스럽게 못지키는 상황이라고 봅니다 이해되시겠죠?

    님이 말씀하신 최대한 지켜야되는데 못지키는 상황이 이번 상황이라고 보는거구요. 

     
  • 126
  • Lv36 크로스워드 눈팅하고 있는 2020-08-26 21:04:27

    Re 124. 골라서멸하는넬기 (클릭하면 이동)

    쿨한척이 아니라 "너네 의사라는 놈들이 히포크라테스 선서를 했으면서 어길셈이야? 그러고도 니들이 의사야!!" 라고 하는게

    파업을 반대하는 이유로 별로 큰 타격이든 명분이든 안된다는걸 얘기한거구요.

    그런 식으로 반대한들 현재 파업하고있는 의사들이 귓등을 들을 생각 없을거구요. 

     

    차라리 "야이 속물들아 니들 돈벌이 줄어들고 어 니들 노력한거비해 다른 의사들 쉽게 되니깐 배아파서 그러는거잖아 이 위선자놈들"

    이게 차라리 더 설득력있다는거죠.

    Re sv-98 님이 128 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 127
  • Lv12 초코맛아로니아 눈팅하고 있는 2020-08-26 21:07:52

    이 분쟁은 볼수록 정부랑 의사 두쪽다 똥볼만 차는 자강두천으로 보임 

     
  • 128
  • Lv41 sv-98 중급 작성자 2020-08-26 21:10:06

    Re 126. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    밥그릇 챙기는게 무슨 문제임

    누구나 자기 이익 줄어든다고 하면 열받고 화나지

    근데 의협이 다굴쳐맞는 주 이유가 환자 인질잡고 총파업 간다고 하니까 욕먹는거에요

    Re 크로스워드 님이 129 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 129
  • Lv36 크로스워드 눈팅하고 있는 2020-08-26 21:17:25

    Re 128. sv-98 (클릭하면 이동)

    이전 제 댓글들 보세요 전 의사가 밥그릇 챙기는게 잘못되었다고 얘기한적 없고 

    오히려 이해한다고 분명히 얘기했습니다. 깔려면 차라리 126번 댓글로 까는게

    사람들한테 설득력 있다고 얘기한거구요.

     

    현실적인 부분을 가지고 비판하고 까던지해야지 너네 "선서"했잖아? 그거 위배되는 행동이잖아" 

    그거 얘기해봐야 씨알도 안먹힌다고요. 씨젠인가 뭔가하는 사람이 의협반대하는 부분에 선서는

    별로 큰 의미가 없다고 얘기한거구요. 

     

    구지 누구말마따나 성역화네 한 선서가지고 까고싶으면 그걸로 까시라는거구요. 

    Re sv-98 님이 131 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 130
  • Lv06 분서갱유 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 21:14:41

    선서 별거 아니고 우린 우리의 최대 이익을 위해 싸운다라고 말하라는 얘기인데

    근데 명예도 찾고 싶다고 하니까 하는 말이

    니네 선서는 제대로 지키고 지지하라고 말하냐? 인겁니다

    선후 관계를 꾸준히 반대로 해석하시는거 같은데

    1. 늙고병든제이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 아서스 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 131
  • Lv41 sv-98 중급 작성자 2020-08-26 21:15:11

    Re 129. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    그건 저도 다 봤는데

    선서는 아무 쓸모 없다고 주장하신거에 대한 반박임

    실제로 의사들이 욕쳐먹고 오만데서 다굴맞고 있는 이유가 그 선서와 매우 큰 관계가 있기 때문임

    1. 늙고병든제이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 크로스워드 님이 133 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 132
  • Lv43 사랑 새내기 2020-08-26 21:30:28

    아니 님들이 애초에 잘못알고있는데 히포크라테스선서는 인류의 위해 선서하는게아니에요

     

    옛날에는 학교가 없으니 잘하는 명의밑에서 배워야해요 그게 히포크라테스고요 

    그래서 히포크라테스는 가르켜줄테니 약속하나만 하라는 거죠 그게 히포크라테스선서

    초기 히포크라테스 선서에는 히포크라테스 가문을 배신하지말것 히포크라테스 가문이 아프거나 도와달라하면 무조건 도와줄것 등 도제교육에 대한 충성의 의미가 잇다구요

    Re 액션RPG 님이 162 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 133
  • Lv36 크로스워드 눈팅하고 있는 2020-08-26 21:34:38

    Re 131. sv-98 (클릭하면 이동)

    선서를 어긴다고 법적으로 제재받지 아니하며

    선서를 지키는 것은 명예로우나 명예를 포기하고 돈을 택한다하여 비난 받을 수 있지만 위법은 아니라는거

    또한 당연히 파업을 하는 쪽 입장에선 명예와 돈을 다 쟁취하고 싶은게 인간의 심리(이걸 커버치는건 아님)

     

    21세기에 선서내용대로 다지키며 사는건 정말 무소유의 환자를 위한 환자만을 생각하는 그런 의사여야하는데

    그런 의사는 1%될까 말까임

     

    당연히 지금 선서를 생각했다면 지금 의사들은 의료파업을 시작하지도 안했을거고 그들한테 선서는 맹약따위가아닌

    의사라는 관문을 넘기위한 일종의 의식이였기에 지금 욕을 먹어도 파업을 하는거죠. 제가 현 파업에 대해 욕하고 비난

    한다는게 나쁘다는게 아닙니다. 비판하고 싶은 사람들도 있는거고 그게 잘못됐다는거도아니고.. 그런데 선서어겼다고

    의사선생님이 의사양반이라는 표현이 존나 웃기고 선서어겼으니 참 의사가 아니라는 씨젠의 논리가 웃기다는겁니다. 

    Re sv-98 님이 134 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 134
  • Lv41 sv-98 중급 작성자 2020-08-26 21:43:40

    Re 133. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    근데 법 얘기 나오면 쟤네 파업 자체가 위법임

    의협은 노동조합이 아니라서

    그러니 파업이 아니고 의료행위 거부인데

    이번 사태는 의료행위 거부가 가능한 사한이 아님

     

    솔직히 선서의 모든 내용을 토씨 하나 다 지키는지 안 지키는지를 떠나서

    근데 어차피 명분싸움인데

     

    -나는 환자의 건강을 최우선하여 고려할 것이다.

    지금 의협의 행보는 일반인들에게 위 내용을 완전 마이웨이 쌩까버린걸로 보일거임

    무슨 명분을 들고와도 정부가 뭔 헛짓거리를 해도

     

    '그래서 님들 파업하면 환자는요?' 한마디면 다 반박 가능해진다는 거임 실제로도 그렇고

    여론전에서 이기는걸 완전히 포기한 개무리수로 밖에 안보임

    Re 크로스워드 님이 135 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 135
  • Lv36 크로스워드 눈팅하고 있는 2020-08-26 21:51:57

    Re 134. sv-98 (클릭하면 이동)

    무리수를 가지던 말던 그건 의사들이 알아서 할일이구요(분명 전 의사들이 파업하는것에대해 

    찬성도 반대도 정부가 잘했네 잘못했네 한적없습니다)

    단 선서 어겼다고 법적 제제 먹는거 인터넷을 싹다 뒤졌는데 없구요 선서어기면 의사선생님에서

    의사양반으로 격하된다는게 말도 안된다는거구요. 선서는 그만큼 큰 명분이 안된다는게 제 생각이구요.

     

    선서대로 살려면 애시당초 파업자체를 안했겠죠. 다시한번 말하지만 수천년전에 생긴 히포크라테스선서는

    21세기에 이젠 의식의 일종이라는겁니다. 또한 선서를 지키며 사는 사람은 없다는게 제 논지구요.

    선서대로 사는 사람이 진짜 대단한사람인거지... 

    Re 초코볼쉐이크 님이 137 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 초코볼쉐이크 님이 151 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 136
  • Lv09 초코볼쉐이크 글 좀 읽을 줄 아는 2020-08-27 00:48:26

    뭔 듣도보도 못한 개소리를 정성스럽게도 써놨네

     

    의협은 협상에서 같은 편으로 삼아야 할 국민한테 협박이나 하고 있고

    안그래도 코로나로 힘들고 서로 고생하는거 아는데 거기서 못한다고 어깃장놓고 딜 걸 타이밍도 못보고

    의료수가 지금 지랄 타이밍은 차라리 이국종교수가 나와서 사람 모자란다 현실적 여건이 안된다 할때 같이 가서 우르르 했으면 국민들이 편이라도 들어줬겠지.

     

    지금 좆같은 핑핑이 코로나랑 한타 각 보고 서로 딜 주고 받고 우리편은 스치면 치명타인데 갑자기 팀한테 "킬 안몰아주면 딜 안함 던질거임" 이러고 있으면 누가 좋아하냐.

     

    의사도 국가에서 관리하는 엄선된 인력이고 최저한의 퀄리티는 지켜라고 국가자격 시험이 있는 거고. 무면허 의료행위는 불법인거고.

    국가 정책은 당연히 이뤄져야 하는 원리 원칙이 있는 것이고, 그 원칙이 소수의사들 보다는 다수 국민의 행복추구권이 당연히 우선시 되어야 하는 것이고, 그래서 국가가 지정한 법에 따라 최저한의 국민 진료는 국민이 가져야 하는 당연한 권리인데 그걸 좆까겠다는게 미친놈이 아니고 뭐임?

     

    선서 명분 꼬투리는 무슨 달보라고 가르켰더니 손가락 반달만 보고 있는거겠지. 

    선서는 당연히 해야 하는 일들이 명문화 되어 지들이 "이렇게 할 겁니다." 라고 말하는 의례식이지만 그게 "응 이거 쇼맨쉽임 안해도 됨"이 아닌거 누구나 다 아는 사실인거 왜모름? 

     

      이게 의사 윤리강령으로 바뀌었고 강령은 존나 당연히 지켜야하는 거고 안지키면 처벌이 있는건데 여기서 사회 전체의 건강 증진과 환자를 위해 일한다고 한 부분을 지금 엿먹으라고 파업하고 있으니 당연히 지랄나는거지.

     

    군필이면 병영생활 행동강령 있는거 알거고 이거 어기면 좆되는것도 잘 알면서 왜 선서 내용이 강령에 포함된 내용이라는건 모름? 혹시 미필임? 그럼 어쩔 수 없고.

    1. 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 137
  • Lv09 초코볼쉐이크 글 좀 읽을 줄 아는 2020-08-26 21:56:20

    Re 135. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    선서 내용뿐만이 아니고 강령이라구요 강령. 위반하면 법으로 고소먹어도 할 말 없는거라구요. 

    Re 블리 님이 140 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 138
  • Lv35 블리 로그인하기 귀찮은 2020-08-26 22:16:58

    여담이지만 의료진들은 파업을 쉽게 할 수가 없습니다. 파업을 하게 될 시 곧바로 환자를 인질로 삼는다 라는 꼬리표가 붙어 여론이 안좋기 때문입니다.

    가장 최근으로 보면 국립암센터 간호사 파업때도 꼬리표가 따라왔습니다.

    결국 여론몰이로 원하는 결과를 얻어내지 못했습니다.

    하지만 당시 여론과 현실은 너무나 달랐습니다.

    여론에선 암환자들은 어디로가서 치료를 받아야하나. 부터 우리아버지가 암환자신데 갑자기 퇴원하라고 했다. 라는 의문이 많은 인터뷰 내용이 쏟아져 나왔습니다.

    현실은 급한 환자들은 국립암센터에서 계속해서 케어하며 거동이가능하거나 타 병원으로 이송하여도 악화될 가능성이 없는 환자들은 타병원전원시킨 후에 파업에 들어갔었습니다.

    이번 의사파업도 왜 거짓말을 해가면서 본인들의 이미지를 떨어트리는지는 모르겠지만, 어김없이 환자를 인질로 삼는다는 꼬리표가 붙었습니다. 과연 병원에서 파업을 하기위해 대책없이 무분별하게 파업을 시작을 한건지. 환자들의 스케쥴을 환자상태에 맞게 대처 후 파업을 한것인지 파악해볼 필요가 있습니다.

     
  • 140
  • Lv35 블리 로그인하기 귀찮은 2020-08-26 22:24:06

    Re 137. 초코볼쉐이크 (클릭하면 이동)

    윤리 강령을 말하시는거같은데 윤리강령은 법적책임이 없습니다.

    윤리강령은 도덕적으로 이래야 한다이지 법적으로 이래야 한다가 아닙니다.

    Re 초코볼쉐이크 님이 151 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 141
  • Lv02 mondo 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-26 22:28:07

    환자 목숨가지고 협박하면 그게 테러리스트이지 의사인가요...

    최소한 응급실, 중환자실은 돌리면서 파업했으면 이렇게 쌍욕은 안먹었을겁니다.

    Re 블리 님이 142 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 142
  • Lv35 블리 로그인하기 귀찮은 2020-08-26 22:35:38

    Re 141. mondo (클릭하면 이동)

    파업을 해도 응급실 중환자실을 폐쇄하지는 않아요. 필수인력들은 기본적으로 다 유지합니다.

     
  • 143
  • Lv30 의문의빅픽쳐 더 새로운게 없을까 2020-08-26 22:35:54

    누가 밥그릇 탓하지말라는건가?

    그게 아니라 옹졸하게 다른 명분을 내세우고 밥그릇 아닌척하지말라는거지 

     

    내가 진짜 의사나 공부하는 사람들 존경하는 마음으로 항상 이야기하는데

     

    진짜 이번 기회는 진짜 추함 그냥 사실대로 이야기해도 될일을 구지 다른이유 쳐 들먹이는 이유가?

     
  • 145
  • Lv41 백화요란 쾌속 2020-08-26 22:54:18

    Re 119. K (클릭하면 이동)

    덕분에 좋은 것 잘봤습니다 똑똑하신 분이 운동도 키배도 부지런하게 했던

     
  • 146
  • Lv42 한국팀차석박사 명예의 전당에 기록된 2020-08-26 22:59:55

    "엉망으로 부서졌군."

     
  • 147
  • Lv42 환(煥) 게임매니아 2020-08-26 23:34:16

    ㅋㅋㅋㅋㅋ 순진이니 뭐니하는데 그런거 어겨지는건 뭐 누가 다믿고 살아하는데

     

    그런거 하나부터 못지키는데 누가 동의를 한다는건지도 의문이고 그거가지고 꼬투리잡지말라는데 안잡고 넘어갈 사유도 아니고 참

     
  • 150
  • Lv38 린츄 눈팅하고 있는 2020-08-27 00:28:40

    이건 진짜 정부쪽이 타이밍을 기가 막히게 잡았다고 밖에 말 못하겠던데 ㄷㄷ

     
  • 151
  • Lv09 초코볼쉐이크 글 좀 읽을 줄 아는 2020-08-27 00:45:38

    Re 140. 블리 (클릭하면 이동)

    네 맞아요. 윤리강령 및 지침은 법적인 구속력을 가지진 않습니다. 정부가 인정하는 전문직 종사자들의 통일된 조직에서 자율적으로 정한 도덕적 행동 지침입니다. 도덕적 행동은 관습법과 상당 부분을 공유하고 있기 때문에 도덕적이지 못한 행동은 법적 합리성을 가지지 못한 경우가 많습니다.

     이 사례에서 보면 '생명 중시'라는 도덕적 행동(의료윤리강령)은 환자가 존중받아야 하는 헌법 위의 기본적 인권에 해당되기 때문입니다. 

     

     

    그렇기 때문에 윤리강령 및 지침을 위반한 의료행위는 법적 처벌을 받기 충분한 경우가 많으며 특이 이번 사태같은 환자 목숨을 내 월급의 협상 수단으로 삼는 일이 과연 법적으로도 적법한 일인지 의문이 듭니다. 

     

    법은 하지 말라고 한 일 빼고 다 해도 된다는 의미가 아닙니다. 이 정도 잘못 했으면 넌 벌을 받아야 한다는 기준선을 정해놓은 것 입니다.

     

    성직자, 법조인 그리고 의료인 같은 전문직 종사자가 된다는 것은 단순히 기술자가 된다는 것 그 이상의 의미를 지닙니다. 이러한 전문직은 해당 분야에 대한 높은 수준의 기술과 지식을 필요로 하며 일정한 자격이 요구될 뿐만 아니라, 공공에 대한 봉사를 주된 목표로 삼으며 기술과 지식을 사회적으로 유익하게 사용할 책임을 사회로부터 기대받습니다. 그렇기때문에 이들 단체는 윤리강령 및 지침을 만들어 행동 기준으로 삼을 것을 약속하며 이를 위반할 때, 사회의 기대를 저버릴 때 규탄을 받게 되는 것은 당연한 일입니다. 

     

    변호사가 전관 예우하고 스폰서 검사니 수발 변호사 같은일 하고, 먹사가 코로나나 옮기고 헌금이나 뜯고 있고, 의사가 사람 목숨을 수단으로 자기 월급 협상을 하는게 비난 받는건 사회 기대를 배반한 일이기 때문입니다.

     

    Re 135. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    지워진 당신 댓글 대한 답인데 내가 이걸 굳이 쓸 필요도 없지만 다른 사람 보라고 쓰니깐 잘 읽어 보십쇼

     

    병영생활 행동강령 위반은 국방부훈령 제 1932호, 2장 2절 병영생활 행동강령에 해당되며, 제18조 (위반자에 대한 처리지침)에 따르면 처벌 대상임을 명시하고 있고, 휴가 제한은 원래 처벌받아야 하는 걸 묻어준거지 그걸 어떻게 생각해야 위법이 아니라고 생각할 수 있는지 나는 정말 모르겠으니깐 설명좀 해주십쇼.

     헌병대나 군검사로 해당 조항에 위배되는 사건 처리한거 아니면 찾더라도 잘 찾아보고 오십쇼. 만약에 당신이 헌병이나 군검사로 저 조항 위반 사건을 휴가 제한으로 처리했다면 내가 직접 고발해드릴테니 그렇게 아십쇼.

     

    는 벌써 유령이네 ㅎ

    Re 블리 님이 157 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 152
  • Lv12 혐오스러운닉네임 출발하는 버스에 처음 타본 2020-08-27 00:56:31

    Re 29. signifie (클릭하면 이동)

    이렇게 국민들의 지지를 호소하실거면 게으른 시민이니 의료 서비스를 받을 자격이 있니 없니하는 찌든 때같은 선민의식 좀 버리고 오세요.

    솔직히 선생님 의견처럼 찍 쓰고 가시는거 보면 개신교도들 "일부"처럼 그쪽 분들에 대한 의심만 생김

     
  • 153
  • Lv03 Pomme 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-27 01:32:47

    극한 대립으로 가는 지금 이 상황이 안타깝습니다

     
  • 155
  • Lv28 괜찮을텐데 출발하는 버스에 처음 타본 2020-08-27 07:41:53

     

    근데 파업은 헌법으로 보장된 노동자의 권리중 하나인데 

     

    왜 욕먹는지 모르겠네요

     

    고액연봉자는 노동자가 아닌가요? 

     

    최저시급이 가까운 연봉을 받는 노동자만 파업이 가능한건 아니자나요?

     

    노동자여도 직업별로 어느건 되고 어느건 안되고 그런 기준이 있는건가요? 

     

    저는 명분이 뭐가 되던 정당한 권리행사라고 보여지는데요

     
  • 156
  • Lv28 괜찮을텐데 출발하는 버스에 처음 타본 2020-08-27 07:55:20

    뭐 당연히 합법인거랑 도덕적인 거랑 기준이달라서 

     

    욕먹는건 감수해야한다 이러시는분 계실텐데 

     

    솔직히 타인에게 강요하는 도덕적 기준이 이해가 힘들어요 

     

    이 글의 댓글만 봐도 신고안당하는 선에서 

     

    서로 비꼬고 살살 긁는 댓글들이 보이고 하잖아요 저만 보이나요?

     

    이렇듯 배페라는 하나의 커뮤니티에서도 정해진 기준 내에서 서로 다른

     

    도덕적 기준이 존재하는데 

     

    하물며 현실에서 어떻게 타인에게 자신도 지키기 어려운

     

    도덕적 기준을 강요합니까...

    Re 혐오스러운닉네임 님이 161 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 157
  • Lv35 블리 로그인하기 귀찮은 2020-08-27 08:48:24

    Re 151. 초코볼쉐이크 (클릭하면 이동)

    보통 의료진 파업시 환자의 생명을 인질로삼는다 라는건 여론의 프레임입니다.

    실질적으로 응급실 중환자실 소아과등 생명의 위험과 가장 가까운 과들은 필수인력 유지합니다.

    또한 수술 같은경우 응급수술이나 위중한수술을 제외한 단순 골절수술 혹은 질병 자체는 중증이나 환자의컨디션상 급하지 않은수술 등만 스케쥴 조정에 들어갑니다.

    현재까지 간호사 의사 한의사 등 파업을 하기만하면 하루도 지나지 않고 환자의 생명을 인질로 삼는다 라는 꼬리표는 항상 따라왔습니다. 현실이 아니어도 말이죠.

    그렇기때문에 의료인들은 봉사라는 명목하에 모든걸 묵살당해왔습니다.

    이번 의사 파업도 의사들이 거짓말을 하기때문에 욕하지 파업자체를 욕할순 없습니다.

     
  • 158
  • Lv04 파괴 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-27 09:02:28

    Re 120. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    혹시 파업중이세요?

     
  • 159
  • Lv41 zealotsut 철권 루키 2020-08-27 09:34:00

    이슈갔네

     
  • 161
  • Lv12 혐오스러운닉네임 출발하는 버스에 처음 타본 2020-08-27 11:27:52

    Re 156. 괜찮을텐데 (클릭하면 이동)

    위에서 쭉 얘기한게 파업할거면 국민 좀 그만팔아라 하는게 대부분임. 결국 파업은 님 말씀하신대로 자기들의 이익을 위해서 하는거고 그건 당연한건데 자꾸 '국민들이 낮은 질의 의료서비스를 받게 될 것' '대한민국 의료계가 무너질 것" 이러고 있으니 가만히 있던 국민들 입장에서는 물음표 뜨는거 아니겠음?

    국회의원들이 뭐만하면 '국민의 뜻'이니 이딴 개소리 하는 것도 억울한데 의사들 지금까지 CCTV 설치 요구나 다른 요구들에는 똥볼차다가 갑자기 국민을 위해 파업한다하니 이게 뭔 개소린가 싶죠

    1. 늙고병든제이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. hastur 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 162
  • Lv42 액션RPG 삐약 2020-08-27 12:17:46

    Re 132. 사랑 (클릭하면 이동)

    지금도 그 의미로 쓰이고 있습니까?

     
  • 163
  • Lv42 키르슈 나도 이젠 어엿한 작가 2020-08-27 12:31:56

    1. 소방관들은 비번일 때 시위를 했고 할일 다 하면서 여론을 우호적으로 이끌어냈다.

    2. 의사들은 병원 문 닫고 의대생 전공의들까지 나서서 코로나 재확산 위기 때 환자 안받겠다고 한다.

     

    애초에 지네 할일 하면서 주장을 하고 제대로 논리를 내세우면서

    의료수가는 옛날 기준이고 새롭게 바꿔야 한다고 했으면 지지해줬을텐데

    똥볼을 무슨 소똥구리 굴리듯이 겁나 굴려서 스노우볼도 어마어마하게 커졌음

    이쯤되면 정부한테도 문제가 있다고 해도 같은 편 하나 제대로 못 만드는 의협이 곱게 보일리는 없음

     
  • 164
  • Lv41 한강앞의치코리타 아저씨 이 차 어디까지 가요 2020-08-27 13:30:22

    쭉쭉 내리면서 봤는데

    아파서 병원갔는데 의사들 파업하고 진료 안본다고하면

    어떤꼴 볼지 좀 봤으면 좋겠다...

    자기 밥그릇 챙기는건 좋은데, 다른핑계 대면서 자기 일 안해서 생기는 피해에 대해 모르쇠 일관하는것도 어이없고

    정부가 지금시국에 똥볼차는것도 어이없는데

    따지고보면 의사들쪽이 여론 더 안좋은건 맞는거같음

    명분은 둘다 있는데, 지방에 안가니까 지방쪽 가라고 의료인력 늘리겠다가 정부쪽 이야기 아니였었나?

    어차피 지들 안갈거고 의대 정원 줄어든거 늘려서 복구하자! 라고 가는거 알았을때는 별 문제 없다고봤음

    간호인력들 태움있는거 인력 많아지고 물좀 갈아지고 하면 될텐데 이참에 의사 간호사 전부 정원 늘리고 교육 할수 있는대로 하고 좀 많이 풀렸으면 함

    Re 블리 님이 167 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 165
  • Lv41 한강앞의치코리타 아저씨 이 차 어디까지 가요 2020-08-27 13:31:06

    사람 목숨가지고 저울질 하는것만큼 못난것도 없음

    칼로 죽이나 펜으로 죽이나 메스 들고 죽이나 사람 죽는건 같은거 아님?

     
  • 166
  • Lv41 한강앞의치코리타 아저씨 이 차 어디까지 가요 2020-08-27 13:33:31

    물론 지금 정부 진짜 똥볼차는거 못봐주겠음 왜 지금 저러는건지 국민 목숨 볼모로 원하는거 이룰라고?

     
  • 167
  • Lv35 블리 로그인하기 귀찮은 2020-08-27 17:50:35

    Re 164. 한강앞의치코리타 (클릭하면 이동)

    간호대 정원늘리는거 이미 7년전쯤 시행한겁니다. 시행하고 인건비 후려치기당하고 아직도 부족하다 하는중입니다.

    처우개선이나 수가개선이 되야 지속적으로 일을 하는데 정원만 늘어나서 인건비 후려치기 당하니 잘 다니던 사람도 떠나버렸습니다.

    Re 한강앞의치코리타 님이 168 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 168
  • Lv41 한강앞의치코리타 아저씨 이 차 어디까지 가요 2020-08-27 18:13:59

    Re 167. 블리 (클릭하면 이동)

    알고있어요 동생도 때려쳐서

    의료쪽 강국인게 사람들 갈아넣어서인건데 참 이런현실 좋지않읍니다

     
  • 169
  • Lv05 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-27 21:55:30

    Re 15. 크로스워드 (클릭하면 이동)

    선서는 지키는게 맞는겁니다. 안지키는게 잘못된거죠. 남들 다 무단횡단한다고 신호 지키는 사람이 잘못된게 아닌것처럼요.

     
  • 170
  • Lv32 산기룡이 심의에 걸릴까 불안한 2020-08-28 14:53:45

    파업의 이유에 국민들 대부분이 공감을 못하고 있고, 코로나 바이러스 전파가 심화되어 파업시기가 매우 좋지 않은듯.

     

    국민들 입장에선 코로나가 퍼지고 있는데, '의사들이 파업한다고?' '환자들을 버리네?' 라는 인식부터 가졌을듯.

     

    사실상 코로나가 아니었으면 국민들이 이렇게까지 분개하면서 의사들 파업에 대해 지탄하지도 않았을것 같네요.

     

    평소 일상 같았으면, '아? 의사들 파업해? 그렇구나.' 하고 넘어갔을 시민들이 대다수였을듯.

    Re 늙고병든제이 님이 171 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 171
  • Lv42 늙고병든제이 새내기 2020-08-28 18:23:20

    Re 170. 산기룡이 (클릭하면 이동)

    그러면서 여러분들이 올바른 의료혜택을 보기 위해, 더 큰 대의를 위해 우리를 지지해야 합니다! 라고 어필하는데

     

    당장에 의료서비스 과부하로 불편함을 겪는 일반 시민들이 공감을 해줄리가 없죠

     

    사실상 환자를 볼모삼아 희생을 강요하는거니까.

     

    어제인지 오늘인지는 사망자까지 나왔는데..

     
  • 172
  • Lv42 정력왕 밤일 자주 하는 2020-08-29 11:00:55

    한마디만 좀 첨언하자면

     

     

    의료인이 대거 필요한 시국이니까 여기서 쟤들은 파업같은거 못하고 개마냥 끌려오겟지 하고 

     

     

    하필 이럴때 저런 분란소지 큰걸 스멀스멀 던져놓은 정부가 더 역겨움 

     
  • 173
  • Lv13 Hug 스무 살 2020-08-29 11:14:02

    하이고 드러워서. 지금 지원해줄 사람들을 죽이고있으면서 왜 의사 지지 안해주냐 꼴떠는거 보면 진짜 한명씩 면담해보고 싶은데.

    아 당연히 정부가 일차원적인 발상으로 뻘소리 하는건 잘못된거죠. 그럼 협상테이블로 끌어들여서 서로 좀 조율을 해보는게 맞는거고.

    근데 협상테이블로 안오면 오게 만드는게 맞기는 맞는데 지금 하는 꼬라지가 존나 잘못된거는 알면서도 모른체 하는건지 아니면 진짜 모르는건지 전자면 의사고 나발이고 개새끼인거고 후자며는 의사 되겠다고 공부는 열심히 해놓고 그 좋은 머리 제대로 쓸줄도 모르는거고.

     

    상식적으로 정부랑 협상을 하기 위해서 필요한 아군이 누굽니까. 국민이잖아요. 근데 거창한 대의명분으로 국민에게 직접적인 피해를, 그것도 이렇게 단기간 내에 죽창을 꽂아버리면 국민이 의사를 지원해준답니까? 협박하고, 다치고, 죽게 만들어서 자기네 편으로 끌어들이는건 깡패만도 못한 양아치 놈들이나 하는 짓거리고, 그거는 진짜 존나 저차원적인 정치인거에요. 반대로, 국민을 괴롭게 만듦으로써 정부가 협상 테이블에 오를 수 밖에 없게 만들겠다? 그것도 어지간히 빡대가리가 아니고서야 해서는 안되는 발상입니다. 의사들이 어설프게 정치질로 어떻게든 정부를 포기하게 만들 생각인가본데 그 인간들이 정치 하루이틀 해먹은 인간들이 아닌데 거창하게 대의명분은 만들어놓고 그걸 엉뚱하게 휘둘러서 국민이 다치면 그거는 정부에 대의명분을 주는 행위이고 지금 정부가 단체파업하는 의사들에게 강하게 나오는 것도 바로 그 멍청한 짓거리에 의한 대의명분을 얻었기 때문이며, 그걸 휘두르는것도 그게 국민들에게 가장 잘 먹힐거라는 걸 아니까 하는 짓이라고요.

     

    국민들을 다 적으로 만들어놓고 왜 우리가 죽는다는데 이해 못하지? 같은 소리일랑 말고 다른, 좀 더 국민에게 다가설 수 있는 방법으로 시위를 했으면 오히려 국민들이 좀 더 알아보려 할 것이고 이해해보려 노력했을 것인데 그냥 아 몰라 우리 일 안해 국민 다 죽던가 말던가 알바 아니고 국민들 죽는 꼴 보기 싫으면 정부 너네가 우리 요구 들어라 하는 식이면 아무 소용 없다니까. 정치는 그걸 지지해줄 인간이 많아야 가능한거라고요. 503이 왜 대통령 됐겠어. 자기네를 요구하는 파이를 알기 때문에 그걸 이용했기 때문이고 왜 지금은 감옥에 쳐박혔겠어요? 잘못된 방식으로 개짓거리하는걸 들키고 국민 과반수가 아예 등을 돌려버렸기 때문이라고요.

    1. 늙고병든제이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 174
  • Lv13 Hug 스무 살 2020-08-29 11:16:35

    그리고 정부가 잘 했다는거 아님. 이 새끼들도 지금 기회는 이때다 하고 개짓거리 한게 맞고 그 시점에서는 대의명분이 의사들에게 있었던게 맞음. 지금은 둘 다 병신짓거리 하고있는데 한가지 확실한거는 누구는 가해자가 없다고 생각할지는 몰라도 피해자 눈에 더 좆같아보이는건 현 시점에 의사들일거임.

     
  • 175
  • Lv42 데굴데굴 너구리 로그인하기 귀찮은 2020-08-29 22:37:43

    댓글들 쭉 읽고 있는데 가관이구만 아주

     

    누가 보면 의사가 전문직이 아니라 공무원인 줄 알겠네

     
  • 176
  • Lv42 데굴데굴 너구리 로그인하기 귀찮은 2020-08-29 22:40:02

    대충 수술하고 대리수술 간호사한테 맡기고 하는 병신같은 의새 새끼들이랑

     

    최전선에서 피 고름 맞아가며 사람들 치료하고 콧등에 물집 잡힐때까지 마스크 쓰고 근무하는 의사랑 같게 취급하는 거 보면 기도 안 차네

     

    성급한 일반화의 오류니 뭐니 평소에는 그렇게들 잘들 들이밀더만 이럴 땐 또 그런거 싹 무시하고 주장부터 들이미시네요들?ㅋㅋ

     
  • 177
  • Lv03 피카츄 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-08-30 00:14:54

    파업이 아무리 자기네 이익을 위해서라 하더라도, 내 밥그릇 뺏기니까 철회하라는 말을 쓰겠나요,,, 히포크라테스 선서니 나이팅게일 선서니 들먹이면서 봉사정신을 강요하면서 파업에 공감을 얻으려면 돈 때문이라고 솔직하게 말하라니,,, 돈 때문이라고 말했으면 더 공감받았을거 같지도 않네요. 의사들은 해당 정책에 필사적으로 반대하는게 자기들 선서를 지키는 방향과 더 가깝다고 생각했겠죠. 의료계 말고 다른 파업에서도 해당 직종의 윤리강령 들먹이면서 파업이 옳니 그르니 하나요?

     
  • 178
  • Lv01 hastur 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-09-01 12:45:35

    밥그릇때문에 파업하는게 뭐가 어떄서 그렇게 난리인지....

    히포크라테스고 나발이고 원래 파업은 밥그릇떄문에 하는겁니다만?

    그래 우리 밥그릇때문에 한다 우리도 먹고살자! 한다한들 끽해야 도의적문제나 물고늘어지지 다들 어쩃든 공감은 해줬을텐데.

    그럼 의사쪽은 `이대로면 동네병원 다 망해서 님들 감기걸리면 두시간걸려서 병원가서 대기 2시간후에 5분진료보게됨 ㅇㅇ`으로 카운터쳤으면 국민들이 `아 그러던지 말던지`할까요 아니면 `아 그건좀;;;수가가 문제임?`했을까요?

    근데 밥그릇싸움인거 뻔히 알고 그게 진실인데 거기에 국민부담같은 핑계얹어서 양념하지말라는건데 이게 리플 200가까워질때까지 말이 나와야할 주제인지 이해가 안되는군요.

     

    의사들은 진짜 좋은머리들 모아놓고 똥볼만 한 5개 연속 걷어차서 여론전 폭망한거구요 거기에 수장 디버프가 지형패시브로 깔렸고

    게다가 보통 파업은 자기목숨걸고하는건데 이번엔 다른사람 목숨들도 같이 칩으로 써놓고 그사람들이 지지해주길 바라고 여론전에서 이기길 바래요?  

    결론적으로 지휘부부터가 막장에 가장 중요한 국민지지는 걷어차고 동맹 될 가능성있는 곳도 걷어차서 적으로 돌려

    이러면서 이기길 바라는게 양심없는거죠.

    아니면 그래도 이길수있다고 자신하는걸까요?

    "어차피 우리없으면 사람들 떼죽음당할텐데 니네가 얼마나 버티나 보자" 뭐 이런 마인드로다가?

    이러면 정말 능력을 권력으로 쓰는건데..사람목숨을 칩으로 쓰고.

    정말로 저런 마인드라면 그후가 어떨지 5초만이라도 생각해봅시다.

     

    그리고 의사를뭐 동일화 일반화 하지말라는데 모든의사는 의협소속이고 의협지휘하에 관련단체까지 다들 파업하면서 뭔 일반화는 거부하시는지 모르겠군요.

    의사들은 보면 단체행동 소속감 서열화 참 좋아하잖아요.

    거의 생활이잖아요.

    근데 사람들도 다 알고 기억하고 있어요.

    단적으로 이번에 고대의대교수들이 고발이루어질시 파업동참한다는성명인가 발표하자마자 과거 거기서 내놓은 성추행의대생에 관한 과거나오던데 그런분들이 이제와서 단체로 파업성명같은거 한다고 사람들이 눈하나 깜짝할거같습니까?

    의새는 의사랑 다르다구요?의새도 의사에요.의협소속의사에 의협에서 알아서 처리못한애들.처리안한애들.

     
  • 179
  • Lv01 이름이름 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-09-02 12:16:05

    밥그릇 때문이 아니라고 구라를 치지말라는거죠, 그리고 구라를 칠거라면 좋은 대안이라도 내놓던가요

    아무것도 없이 땡깡 부리는걸로 밖에 안보입니다.

     

    Q. 지방에 의사수 부족함 어떻게 할거임?

    정부 : 의사수 늘리자라는 대안을 내놓음.

    의사 : 의사수 늘어나면 밥그릇 줄어듬. 하지만 그걸 숨기고 국민에게 피해가 간다고 얘기할거야. 지방 의사수 부족한건 우리랑 상관없지. 코로나고 나발이고 파업발사

     

    의사수를 늘려야 하느냐 마느냐라는 큰 주제에 집중해서 얘기가 되어야 하는데

    대안은 없으면서 의사수는 늘리면안된대.. 뭐 어떻게하자는건지

     
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