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  • No. 33,461   6,648 hit   2017-02-10 01:18:42
[썰전] 문재인, 난 어차피 공격 많이 받는 사람 +113 (11)
  • User No : 1320
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    Lv29 골든보이

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  • 1
  • Lv17 미사카미코토 처음으로 등 뒤를 돌아본 2017-02-10 01:23:30

    ㄹㅇ..

    어떤 스탠스를 취해도 욕을 수밖에 없는 입장.

    모두를 만족 시키는 것은 불가능하니,

    굴하지 않고 좋은 정치 부탁드립니다.

     
  • 2
  • Lv25 그리폰소다 초보 작성자 2017-02-10 01:25:55

    황모씨는 대통령보다 더하던데

     
  • 3
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 01:58:02

    적폐청산이 지금 우리나라에 꼭필요한 과제라는 이야기에 동감하기때문에 지지하고있긴한데

     

    왜 맨날 북한이야기만하면 상생이라는 이미 한참 물건너간 이야기를 하는지 모르겟네요.

    Re 미나미 코토리 님이 6 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 왜안가입요 님이 7 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 4
  • Lv30 하기와라 유키호 특파원 2017-02-10 02:32:53

    가불 패턴

     
  • 5
  • Lv29 앨리샤 포카드 브레이커 2017-02-10 02:43:57

    겸손한 어조로 자신있다고 한다 : 카리스마도 없는 주제에 대통령 다 된 마냥 행동한다

     
  • 6
  • Lv30 미나미 코토리 로그인하기 귀찮은 2017-02-10 02:44:18

    Re 3. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    문재인의 최고단점이 북한관련문제인듯..

     
  • 7
  • Lv13 왜안가입요 삐약 2017-02-10 03:16:59

    Re 3. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    상생의 시대 : 김대중 노무현

    적대의 시대 : 이명박 박근혜

    이 두시기가 어떠했는지 비교해보면글쎄요... 지난 9년간 말아먹은거 생각하면...

    Re 제갈량 님이 9 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re Northman 님이 11 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 8
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 03:30:53

    방금 해당 회차 영상 다 봤는데

     

    기자들이 기레기 소리 들을정도로 기사를 썼네요

     

    뭐 문재인 상대로 그러는게 한두번이겠냐만은

     
  • 9
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 03:34:29

    Re 7. 왜안가입요  (클릭하면 이동합니다.)

    글쎄요 북한에 관해서 만큼은 모르겠는데요

     

    당장 1차 북핵실험이 2006년 10월 9일인데 이때 한창 햇볕정책 진행중일때잖아요

     

    그 후에도 핵실험은 많이 하긴 했는데 좋았던 관계 도중에도 슥슥 숨겨가면서 핵실험 한거는 다시 한번 그쪽으로 정책을 선회하기 전에 생각해봐야 할 문제입니다

     

     

     
  • 10
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 03:37:33

    솔직히 말해서 저는 싸드 빼자는 주의인데

     

    그럴려면 햇볕 정책이 강력한 북핵 억지력이 있다는 걸 입증을 보여야

     

    다른 보수층들도 납득을 하지 않을까요?

     

    근데 현재까지 북한이 한 짓을 봐서는 글쎄요

     
  • 11
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 03:41:48

    Re 7. 왜안가입요  (클릭하면 이동합니다.)

    어떤논리인지모르겟네요.

    북한에게 잘대해 줘야 경제가 살아난다는 말인가요?

    북한과의 평화무드가 경제에 좋은 영향을 준다는 글은 본적 있지만

    그건 영향이지  절대적인 조건이 아니죠.

    오히려 이명박근혜의 경제정책들이 근본 원인이었다고 생각합니다.

    게다가 북한은 햇볕정책의 실패를 통해서

    함께할수 없는 제정일치왕정국가임이 들어났고 위험도도  이미 선을 넘었고요.  둘중하나만 가지고 있으면모르되 핵무기를 가지고 있는 절대권력자를 우리나라가 무슨수로 제어 한다는것이죠?  

     
  • 12
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 03:54:47

    다음대통령이  햇볕정책을 했을때 이해할수 있는상황은 하나입니다.

    북한은 구제할수 없는 또라이지만 그래도 돈을주면  겉으로는 친한척은 해줄수 있겟지요 (물론 뒤로는 몰래 핵실험 차근차근 하면서요  10년 전처럼)

    그점 이용해서 1000억을 북한에게 줫다고한다면 한반도의 조작된 평화 무드를 통해서  우리는 북한에게 준돈의 수십배되는 외국자본을 유치해서 경제를  살리겟다!  하는것이 가능하다면 저는 이해할수 있습니다.

    그런데 문씨가 그런걸 생각하고 북한관련이야기를 하는거 같지 않고

    그냥 아직도 북한은 한동포니까 같이가야한다 이렇게 생각하는거 같네요.  하는말들 보면

    Re 왜안가입요 님이 13 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 13
  • Lv13 왜안가입요 삐약 2017-02-10 04:06:02

    Re 12. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    제가 단 3줄짜리글로 어떻게 그런결론을 도출했는지 정말 신기하네요

    제 원래 의도는 지난 9년간의 강경책은 아무리봐도 말아먹은 정책이고, 상생책은 강경책에 비하면 그래도 낫지 않나 정도인데 말이죠.

    뭐 그런 정책간의 의견은 상호 차이가 있을수 있는부분이니 어쩔수 없는 부분인데 대체 어뚷게 해야 주 세줄로 북한은 한동포니 같이가야한다는 결론이 니오죠?

    Re 왜안가입요 님이 14 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re Northman 님이 15 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 제갈량 님이 16 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 14
  • Lv13 왜안가입요 삐약 2017-02-10 04:07:25

    Re 13. 왜안가입요  (클릭하면 이동합니다.)

    아오 폰으로 치니 오타가 많네요 어뚷게->어떻게 / 주 세줄로 ->저 세줄로/니오죠 ->나오죠

     
  • 15
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 04:08:53

    Re 13. 왜안가입요  (클릭하면 이동합니다.)

    12번째댓글은 다음대통령과 문씨에 대한 제생각 입니다.

    안가입요님에 대한 댓글이 아니고요

     
  • 16
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 04:14:07

    Re 13. 왜안가입요  (클릭하면 이동합니다.)

    상생책이 강경책보단 그래도 낫지 않냐 정도로는 보수층이 설득되지 않으니까 문제인겁니다

     

    그 상생책 쓰는데 다 우리 세금 들어가잖아요

     

    정말 극단적으로 둘 다 효과가 없다면 저는 북한 줄 돈 우리나라 청년들 일자리 조금이라도 더 만드는데 쓰는게 낫다고 봄

     
  • 17
  • Lv11 TheZom 새내기 2017-02-10 04:20:41

    상생책이라기에는 그렇고, 지금까지의 강경책이나 햇볕정책보다 제 3의 무언가가 나와야한다는 입장이지만..

    강경책도 공짜가 아닙니다. 우리 측에서 들어가는 돈에 더해서 투자 리스크 등도 더해지는데 왜 상생책은 돈이 들고 강경책은 돈이 안 든다고 비춰지는지 의문이네요.

     
  • 18
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 04:22:59

    글쎄요 그 투자리스크가 상생책하면 없어질것이라고 생각하시는지

     

    당장 정권 바뀔때마다 북한 정책이 휙휙바뀌는게 현 우리나라 상태인데

     

    아 정권 바뀌었으니 5년동안은 문제없겠네 개 꿀 빨아야지 한다고 생각하시나요?

     

    이미 투자리스크는 강경책쪽에서만 가지고 가는 그게 아닙니다

    Re TheZom 님이 25 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 22
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 04:36:09

    아이고 갑자기 렉걸려서 댓글이 같은게 여러개 달렸군;

     
  • 24
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 04:37:44

    투자리스크는 우리쪽에서 잘한다고 해결되는게 아니고 북한쪽도 화전양면, 기만전술 없이 '진심' 을 보여야 없어지는건데

     

    제1 연평해전 언제죠? 1999년 6월 15일이군요

     

    제2 연평해전 언제죠? 2002년 6월 29일이네요

     

    제1차 북핵실험은 위에 썼죠?

     

    저희가 유화책 쓴다고 저쪽이 도발을 안한다는 보장은 예전에 없어졌는데 왜 투자리스크가 강경책에만 있습니까?

     
  • 25
  • Lv11 TheZom 새내기 2017-02-10 04:38:34

    Re 18. 제갈량  (클릭하면 이동합니다.)

    누가 상생책하면 없어진다고 했습니까. 강경책보다 덜 하다는 얘기인데, 왜 '아 정권 바뀌었으니 5년동안은 문제없겠네 개 꿀 빨아야지 한다고 생각하시나요?' 같은 소리가 나오나요?

     

    북한이 제 정신 아닌거야 누구나 아는거고, 상생책은 저도 찬성 안 하니까 치워놓고, 대놓고 멸망시키거나 척 진 상태로 미사일 한방씩 주고 받으면서 화약고 만들거 아닌 이상에야 뭐라도 해야할거 아닙니까. 

     

     
  • 26
  • Lv02 RamenStop 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 04:38:45

    Re 19. 제갈량  (클릭하면 이동합니다.)

    개성공단 철수가 최순실 미얀마 투자유치를 위한거로 의혹제기되는 요즘에 

    강경책의 철학은 물어볼게 없죠.

    햇볕은 실패했고 강경은 부패했는데

    어느쪽을 손을 들꺼냐고 묻는다면

    실패한애보고 좀더 잘해보라고 하겠습니다.

    Re 제갈량 님이 30 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 제갈량 님이 34 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 27
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 04:39:26

    저도 머... 위에도 말했다시피 국익에 도움만된다면

    상생이든 강경이든 상과없다고 생각합니다.

    다만 북한은 우리가 어떤노선을 취하여도 겉모습은 몰라도

    진정으로 화합하여 지낼수 있는국가가 아니라는것도 위에 적었죠.

    자신의 안위만 중시하는 핵을가진 절대권력자를 우리가 어떻게 할수 있는건아니죠.

    두서 없이 적었는데 저의 결론은  북한이 바뀌는건 없다는걸 인지하고  상생이던 강경이던 국가저 관점에세 주판팅겨서 결정할문제라는겁니다.

    그런데 문씨가 북한관련하는말들 보면 10년전의 북한에대한 인식에서 멈추셧는지  아직도 북한과 상생할수있다고 생각하시는거 같더라구요.

    그게 너무 답답합니다.

    1. 케이 대쉬 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 28
  • Lv11 TheZom 새내기 2017-02-10 04:42:06

    애초에 상생책 지지하는 입장도 아니고, 단순 상생이나 이 때까지의 강경책과 다른 무언가를 내봐야한다는 입장이라고 17번 댓글에서 밝혔음에도 불구하고 상생책을 무안단물 광고라도 한 것마냥 됐네요. 그래서 그 잘난 강경책 써서 북한이 뭐 달라지기라도 했습니까? 천안함이고 연평도 포격이고 광명성 발사고 다 해대는 마당에, 정부에서는 개성공단 폐쇄랍시고 졸속 대책이나 세워서 파탄난 사람들은 어느 시대 사람인가요? 

     
  • 29
  • Lv11 TheZom 새내기 2017-02-10 04:43:23

    대놓고 비꼬고 들어간 것도 아니고, 말 하나에 의문 들어서 적었는데 왜 그리 비꼬면서 들어오는지 모르겠네 참.

    Re 제갈량 님이 31 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 30
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 04:44:54

    Re 26. RamenStop  (클릭하면 이동합니다.)

    저도 이번에는 야권후보한테 찍을겁니다

     

    다음 5년동안 필요한건 현재까지 있던 적폐청산과 내치라고 생각해서요

     

    그리고 최순실 가지고 강경책에 대한 철학까지 나올건 없죠

     

    그런식으로 따지자면 햇볕정책도 대북송금 들고나오면 할말없습니다만

    Re RamenStop 님이 33 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 31
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 04:46:49

    Re 29. TheZom  (클릭하면 이동합니다.)

    투자리스크를 강경책의 그거로만 보시니까 반박한거죠

     

    비꼰거 아닙니다

     
  • 32
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 04:49:23

    북핵은 북한이랑 해결할 문제가 아니라

     

    북한의 중국 의존도를 보면

     

    유화책이든 강경책이든 중국이랑 해결해야 하는 문제입니다

     

    제3 노선으로 보면 그쪽을 파고들어야 겠다는게 제 생각이구요

     

    개인적으로 햇볕정책은 그쪽이랑 전혀 관련없는 그거로 보이네요

     
  • 33
  • Lv02 RamenStop 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 04:55:13

    Re 30. 제갈량  (클릭하면 이동합니다.)

    대북송금 하고 문재인은 별 상관없는 부분이라 할말은 있죠.

     

     

    Re 제갈량 님이 35 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 34
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 04:57:10

    Re 26. RamenStop  (클릭하면 이동합니다.)

    그리고 개인적으로 성공의 가능성이 있는 실패여야지 재도전의 가치가 있다고 보는건데

     

    저는 성공의 가능성이 없는 실패로 봤기 때문에 재도전, 응원에 회의적인겁니다

     

    물론 이렇게 안보를 걱정하는 사람들 뒤에 숨어서 쪽쪽 빨아먹고 개지랄하는 새끼들 엿좀 먹어보라고 저랑 안보관이 달라도 찍어주긴 할겁니다만

     

    이게 다 정리되고 (될 수 있을지는 모르겠지만) 정말 정책만 가지고 사람 투표하라고 하면 저는 유화책 쓰는 후보를 투표하지는 않을겁니다

    Re RamenStop 님이 40 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 35
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 04:57:41

    Re 33. RamenStop  (클릭하면 이동합니다.)

    그런식이면 강경책 주장하는 사람 전부가 최순실 일당이 아닌데요

    Re 제갈량 님이 37 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 36
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 04:58:43

    왜 한쪽은 하나만 보고 철학이 파악되는데

     

    한쪽은 일부라서 할말이 있는겁니까

     
  • 37
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 05:10:00

    Re 35. 제갈량  (클릭하면 이동합니다.)

    전부가 최순실 일당이 아닌데요 -> 전부가 최순실 일당이라곤 볼순 없는데요

     

    로 바꿔야 겠군요 약간 헷갈리게 읽힐 가능성이 있네요 다시보니까

     
  • 38
  • Lv26 잠만보 로그인하기 귀찮은 2017-02-10 05:10:34

    근데 난 이게 의미 없다고봄 어쩌니 저쩌니해도 군필자들 기저에 2년간의 적개심과 세뇌가 있기때문에 남초사이트에선 객관적으로 판단하기 힘든문제라고봄

    Re 잠만보 님이 39 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 39
  • Lv26 잠만보 로그인하기 귀찮은 2017-02-10 05:13:47

    Re 38. 잠만보  (클릭하면 이동합니다.)

    사실 어떤 정책이던 정치라는게 누군가에겐 유리하고 누군가에겐 불리한거라 햇볓정책이던 강경이던 각자의 장단점이 분명히 존재한다고봄 하지만 확실한건 우리는 김정은을 싫어함

     
  • 40
  • Lv02 RamenStop 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 05:13:54

    Re 34. 제갈량  (클릭하면 이동합니다.)

    현정부와 해당 유력주자는 비교할수 밖에 없지요.

    강경책의 현주소와 유화책의 현주소니까요.

    제갈량님의 철학을 그렇게 본다는 뜻은 아닙니다.

     
  • 41
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 05:13:55

    솔찍히 우리나라가 주도해서 할수있는 통일시나리오는 흡수든 연방제든 북진통일이든  북한이 핵을 가짐으로서  불가능하게 되었죠.

    그럼남는건 북한과의 겉치례외교인데 그게 강경이든 유화든

    머가 다르겟습니까 방법론적 차이지.

    제가화나는건 좌파던 우파던 자신의 지지층을 결집하는데 이걸써먹는것이지요.  이미 북한에게 영향력을 줄수 없는데 지난9년간은 마치 우리가 북한을 압박해서 금방무너질것처럼 언플하고.

    이제는 문제인이 나와서 한다는게 북한이랑 대화를하면  북핵이 해결되고 한반도 긴장이 완화될것처럼 이야기 한단말입니다.

    지금 우리가 독자적인 외교로 할수있는것이 없는상황까지 왔는데 왜이런 거짓말을 하는겁니까?  근혜는 멍청해서 그렇다 쳐도 문재이는 대체왜!  생각할수로 열받네요

    1. 케이 대쉬 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re RamenStop 님이 42 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 42
  • Lv02 RamenStop 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 05:18:44

    Re 41. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    멍청한건 지도자위치에서 더 용서받을수 없는거죠.

    말씀하신데로 방법론 차이 일 뿐이라고 봅니다.

     
  • 43
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 05:38:31

    문재인을 뽑을거지만 자기전에

    문제인에대한 궁금증이 남아서 못자겟네요.

    미국.중국등 주변국들과 외교를 잘해서 6재회담을 열어 북한이 핵을 완전히 포기하면 경제적은 지원을 해준다는 명제로 북한을 어르고다래보겟다.  이런식이면 모르겟는데. 문제인이 말하는 대북유화책은 십수년전의 햇볕정책처럼 단순히 우리가 북한에게 잘해주고 북한이 우리에게 의지하고 가까워지면 한반도에 평화가 오겟지 수준이여서.

    이게 진짜 정치적의도로 저런소리를 하는건지 아니면

    그똑똑한사람이  시대의 흐름을 못보는건지  

    어느쪽인지 궁금해서 잠이 안옵니다

    Re RamenStop 님이 44 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re RamenStop 님이 45 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 44
  • Lv02 RamenStop 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 05:47:34

    Re 43. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    개인적으로 볼땐

    노통 후계자라는 시점에서 보면

    햇볕햇볕거리진 않을 거라고 봅니다.

    부시정부랑 맞물려서 별로 퍼다준것도 없었으니

    이 트럼프정부랑 햇볕을 한다는건 상상하기 힘드니까요.

     
  • 45
  • Lv02 RamenStop 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 05:49:54

    Re 43. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    대화채널 개통이나 회담 열려고 물밑작업하다 5년지나겠죠.

     

     
  • 46
  • Lv06 큰뿔테안경곰 열받는 2017-02-10 07:15:41

    저런 단점 다 생각해봐도 어차피 문재인이 다른 대선 후보로 거론되는 인간들에 비하면 나으니 표는 주겠지만...

     
  • 47
  • Lv30 묘조 배페가 아파요 2017-02-10 07:43:34

    북한은 그냥 우리나라의 최대의 숙적이에요 도대체왜 주적국인 국가에 퍼다줍니까 이해가 가요? 전 도무지 이해가안가요 적국이라구요 북한은

     
  • 49
  • Lv29 안철수 격겜 유머는 다른 곳에서 2017-02-10 07:58:01

    문재인이 대북관만 좀 쎄게 나오면 지지할텐데....

    Re 안철수 님이 112 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 50
  • Lv11 워커불독 알아서 로그인되는 2017-02-10 08:17:12

    Re 48. 얀코  (클릭하면 이동합니다.)

    음~ 

    동북아에서 무기구입을줄인다? 어썸 군비경쟁한참인데 한번밀리면 답없어요

    북한한테 퍼줘서 뭐했냐? 실패함 사실 다들 쉬쉬하는데 원자로냉각탑 폭파한때도 이명박시절입니다  

    노무현 시절이 더 저렴하게 북한과 안보유지했다?

    진짜전쟁치룬분들은 별말안한다?

    세상에 맙소사; 북한이 핵실험한때 생각해보십셔

    그리고 누가 당장에전쟁하자했습니까?

    쟤네들 풀어주면 개같이 낼름쳐받아먹으니

    강하게 조이자는거지

     
  • 51
  • Lv07 효과는굉장했다 운영자 없을 때 달린다 2017-02-10 08:18:06

    뭐 당장 올라가서 쏴죽일거아니면 극한대치 해봐야 의미없는거같은데

     
  • 52
  • Lv27 박정달 오싹한 2017-02-10 08:23:44

    햇빝을 비추든 비바람을 몰아치든 달라지는게 없다고 하면

    "그래도 우린 화해해보려고 했어"랑 "죽어버려라"저주나 퍼붓는거랑 어느쪽이 그나마 위신이라도 세울지,  다음에 무슨행동을 해도 명분이 될지 생각을 좀 해뵜으면 합니다.

     

    아니 강경책으로 이룬건 뭐가 있는데요? 강경책 하니까 막 쫄아서 핵 때려치우고, 막 국제사회랑 협력하고, 뀰꿀거리며 대화채널에 나오고 그랬음?

     

    도움이 된다면 악마와도 손잡고, 손해가 된다면 절친이랑도 손절하는게 외교잖습니까. 뭐가 돈이 덜들어가는지. 뭐가 그나마 조용조용한지. 뭐가 서로 힘안쓰고 넘어가는지 생각해야죠. 햇볕을 쐇는데도 핵이나 만드는 미친놈인걸 몰라서가 아니라, 그것도 안비치면 미사일여기저기쏘아대며 발광하는 상상이상의 미친놈이니까, 그래도 햇볕비치면 저 미친애들이 우리 존중하는 티라도 내니까, 그러니까 유화책 이야기가 나오는거지.

     

    무슨 개독교 먹사마냥 "북한은 사단이고 우리의 적"만 반복하실꺼면 차라리 제대로 전쟁계획을 세우세요.

     
  • 53
  • Lv07 효과는굉장했다 운영자 없을 때 달린다 2017-02-10 08:25:10

    대북 유화정책은 북한이 아니라 중국을 보면서 하는거 아닌가요

    우리도 씨바 이렇게 노력하는데 니네 씨발 뭐하니?라는 명분을 위해서

     
  • 55
  • Lv27 일반인 풀하우스 브레이커 2017-02-10 09:31:17

    그놈의 대북 ㅋㅋㅋㅋㅋ

    그래서 북한이랑 잘 싸워서 살림살이 좀 나아지셨습니까

    북한이랑 싸우기전에 대한민국 청년들 다 죽어나가게 생겼다 이놈아~! 아이고~

     
  • 56
  • Lv02 울트라하이퍼 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 10:02:57

    난 강경책이든 유화책이든 효과만 있으면 문제 없다고봄

     

    하지만 난 개인적으로

     

    햇볕정책은 실은 있었지만 효과도 일부분 있었다고 보고

     

    최근 9년간 실행한 대북정책은 실만 있었다고 봄

     

    강경책해서 어떤게 좋아졌음? 북한이 쫄아서 핵을 그만뒀음? 아니면 무력 도발을 중단했음? 아니면 경제적 효과라도 있었음?

     

    핵실험은 진행중이고, 호시탐탐 무력도발하고, 금강산 관광, 개성공단 다 폐쇠되고.....

     

    지금 행하고 있는 강경책이 좋다고 보시는 분들은 결국 전쟁하자는 이야기인건가?

     

    목적이 전쟁이면 지금 하는 행태가 맞을 수도 있겠네요.

     

    강경책을 주장하실거면 최소한 지금이랑 다른 방법의 강경책을 찾으셔야 할겁니다.

     
  • 57
  • Lv02 언제나 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 10:07:03

    그놈의 대북정책

    대북정책이 이 시점에서 그리 큰 문제냐

    반대파에 놀아나는거지

     
  • 59
  • Lv08 흑십자 관심분야가 다양한 2017-02-10 10:41:31

    강경책이 뭐가 좋은거임? 연평해전처럼 포격쳐맞으면서도 립서비스만 하는거?

     

    하찮은 게임에서도 전쟁일으킬려면 명분이 필요한데 왜 우리가 명분을 북한한테 줘야함?

     

    남들이 우릴돕게하려면 제내는 착한애들인데 쳐맞았다 가 좋지 서로 으르렁거리다가 결국 싸우네는

     

    하등 이득될게없음.

     
  • 60
  • Lv27 액션RPG 삐약 2017-02-10 10:48:23

    안 보는 1번이라 천안함 침몰하고 연평도 처맞았나욧?

     

    전쟁해서 득이 될게 1도 없는데 왤케 싸움을 좋아하시는지 대북 유화 정책 하면 적화통일이라도 되는 듯이 말씀 하시네

     
  • 61
  • Lv10 Bigfall 운영진에게 처음 이야기한 2017-02-10 10:53:01

    대북, 안보 정책에 대해서 잘 준비해온 후보는 누가있는지

     

    문재인보다 제대로 준비하고 파악하고 있는 후보는 누가있는지 들고와서 이야기합시다.

     

    누가보면 문재인만 대북문제가 이상한 줄 알겠네

     
  • 62
  • Lv22 죠셉 초보 작성자 2017-02-10 11:02:25

    전쟁나면 남한이 이기는건 맞겠지만 다터져서 회복불가능한 상황 까지 갈텐데

     

    그놈의 강경책들 주장하시는 국회의원님들 군대는 다녀오셨죠?

     

    어째 저쪽 동조선이나 서헬본이나 직간접체험 하나 없는것들이 자만심은 또 넘쳐요 실제 터지면 나 떠나욧 하실분들이...

     

    햇볓정책이니 북한에 대한 유화책이니 분명 취지는 옳은길이 맞죠 언젠가는 합쳐야할 나라기도 하고

     

    문제는 방법론에 헛점이 있었다는거고 반대파는 그걸 물고 늘어져서 지들 밥벌이 하고 있는거

     
  • 63
  • Lv01 링크 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 11:10:10

    편리해요 진짜 

    서헬본에서 정치하기 개 쉬운거 같음

    정치인들은 그냥 딲딲충한테 잘먹히는 정책기조라 강경론 부르짖는건데

    노예처럼 세금내고 전쟁나면 제일 먼저 나가죽을 서민들이 알아서 근거세워 옹호도 해주고

     
  • 64
  • Lv11 엄격근엄진지 급성 심근 경색 진단 2017-02-10 11:28:16

    햇볕정책은 정책 내용 자체로의 실패라기 보단 

    시기의 실패였다고 생각함.  

    뭔가 분위기 좀 괜찮아진다 싶으면 부시가 마이크에 대고 악의 축 이X랄하고 또 뭔가 해빙되나 싶으면 방코델타 북한계좌동결ㅇㅇ 이런일 터지고 

    Re 제갈량 님이 79 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 65
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 11:29:32

    안보와 대북외교정책 진보와 유화책 보수와 강격책 이건 하나로 보시는 분들이 있는거 같습니다.

    문제인이 안보정책이 나쁘다고 이야기 하지않습니다.

    대북외교정책이 시대에 뒤떨어진방식이라는걸 이야기하는겁니다.

    지난9년동안의 대북외교도 시대에 뒤떨어진거지만 지금 문재인이 주장하는 일방적인 퍼주기방식도 실패가 입증된방식이란겁니다.

    그리고 지금 때가 어느때인데 나라의 적패청산이라는 커다란 과재만해도 5년내내 매달려도 될까말까인데 왜벌써부터 대선레이스도아닌데

    북한관련 인터뷰를 하고다니는겁니까? 가히 생각을 짐작할수 있는 부분이죠.

    그리고 이명박근혜가 나쁘고 멍청해서 실패한것이지 강경책이 무조건적으로 나쁘다고 단정할수없습니다. 강경책에도 여러방법이있고

    강경책과 유화책을 번가라쓰는방법이 있는겁니다.

    하지만 마치 하나를 쓰면 하나를 버려야하고 이명박근혜의 강경책아니면 김대중노무현의 유화책 밖에 없다고 생각하는분들이 계신거같군요. 제가보기엔 문제인씨도 그런것같구요.

    그리고 전쟁에대해서 걱정하는 분들이 계신데 전쟁은 북한과우리가 사이가 안좋다고 절대 안납니다.

    안보와 대북정책을 따로보는것도 대북정책이 아무리 핑크빛이여도 안보력이 부족하면 전쟁억제력이 떨어지기 떄문입니다.

    사실 저는 지금 문재인을 지지하고있습니다. 적어도 적폐청산 안보분야에 관해서는 이해가 일치하고 맞다고 보기때문이죠.

    하지만 자신이 생각하는 대북정책이 저러한데 벌써 대선레이스도 시작안햇는데 저런말을 하고다니시는 분이 대통령이된다면

    우리나라의 미래를 책임질 적폐청산이라는 큰과업은 시작도못하고 뜬금없이 북한관련 예전 유화책을 시행하겟다 이래보십시요.

    적폐청산은 그렇게 쉬운일이아닙니다. 온국민의 똘똘 뭉쳐야할일인데 보나마나 방문한다하면 국론이 분열될겄입니다.

    모든일엔 선과후가 있는것입니다. 결국 북한관련 중심외교는 미국과 중국이고 우리는 북한에게 끼킬수있는 영향력이 한정된이상

    우리는 적폐청산이는 국가의 과업을 최우선시 해야하는겁니다. 그래서 문재인씨가 끝없이 북한관련 이슈를생산하는것이 불안하기만 한겁니다.

     

    1. 케이 대쉬 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 카노아 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 효과는굉장했다 님이 66 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 66
  • Lv07 효과는굉장했다 운영자 없을 때 달린다 2017-02-10 11:45:08

    Re 65. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    문재인이 북한관련 인터뷰를 하는건 기자가 물어보기때문이 아닐까용

    Re Northman 님이 67 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 67
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 11:51:34

    Re 66. 효과는굉장했다  (클릭하면 이동합니다.)

    그러면 만약 대통령에 취임한다면 국제상황과 여러 문제를 고려해보고 합리적으로 결정하겟다 이런식으로 이야기하면 안되나요?

    아니면 적어도 이전 햇볕정책때의 유화책이아닌 문재인만의 새로운 유화책을 이야기해보던가요.

    벌써부터 나는 햇볕정책2를 하겟다 하는분이 당선되시면 바로 실행하실텐데 그러면 적폐청산은 언제합니까! 소는 누가키워요! ㅂㄷㅂㄷ

    적폐청산못하면 차라리 안희정을 밀지... 왜자꾸 사람을 불안하게 무엇이 중한지 구분못하는 발언을 합니까 문재인후보는

    Re 링크 님이 70 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 68
  • Lv10 플라잉흑형 새내기 2017-02-10 11:59:50

    대북강경책이고 뭐고 이명박근혜 정부는 외교능력 자체가 그냥 총체적 난국임.

     

    한미FTA, 대중외교, 위안부합의, 사드배치문제, 모두가 호구새끼 그 이상도 이하도 아니었는데 과연 대북외교는 어떨까요?

    Re Northman 님이 73 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 69
  • Lv10 플라잉흑형 새내기 2017-02-10 12:03:09

    다른 나라한테는 호구같이 대주고, 북한한테는 강경하게 나간다?..그게 퍽이나 말이 되는 소리겠네요

     
  • 70
  • Lv01 링크 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 12:06:12

    Re 67. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    그렇게 대답하면

    확실한 대북정책도 없는 후보라고 또 뭐라고 할텐데요

     

    대북관이 아쉬우면 황교활 남경필 유승민 이런거한테 표주시면 되는겁니다

    물론 이 후보들은 적폐청산과는 3만광년정도 거리가 있지만

    Re Northman 님이 74 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 71
  • Lv11 케이 대쉬 전문 카운슬러 2017-02-10 12:09:15

    하고싶었던 말을 노스맨님이 다 해주셔서 할말이 없넹

     

     

    Re 48. 얀코  (클릭하면 이동합니다.)

     

    적국으로 간주하고 상생 싫다고 했어도 전쟁을 수행하는건 군인이죠 민간인이 아니라요.

    그리고 적인것은 우리가 적으로 만든것이 아니라 저네들이 우릴 적으로 만든것이고

    우리에게 직,간접적으로 피해를 주기 때문에 상생을 싫어하는것이지,

    꼭 싫다고 하여 총들고 신나서 전쟁터 나가야 하는건 아니죠.

    음 그리고 이명박근혜때의 대북정책으로 인한 직간접적 손실이익 비용이랑 김대중노무현때 손실이익 비용 비교해놓은 논문이라도 있나요?

    진짜 싸게먹힌건지 궁금한데요. 객관적인 자료가 있으신지요.

     
  • 72
  • Lv01 육군참모총장 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 12:09:30

    뭘 어떻게 하든 지도자의 회춘과 영락만을 추구했던 현 정부보다는 낫겠지요...

     
  • 73
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 12:13:36

    Re 68. 플라잉흑형  (클릭하면 이동합니다.)

    이명박근혜는 그냥 문제가많은 정부였죠.

    특히 박근혜는 아마 한반도 역사상에서 제일가는 암군일겁니다. 어쩌면 세계적으로 꼽아도 손가락안에 들어갈지도요?

    다시 돌아가서 말하자면이명박근혜가 시행한 강경책이란게 정말제대로된 강경책이라고 말할수 없겟죠.

    마치 박사모가 스스로 애국보수라고 칭하는것처럼요. 또 위에 제 댓글에도있지만 햇볕정책도 실패한정책이긴 마찬가지죠

    그렇기 때문에 다음 대통령의 대북외교는 새로운 강격책이든 새로운 유화책이든 아니면 겸용이든 제3의길이든 다른 방식으로 해야한다는겁니다. 하지만 문재인씨, 아니 다른 모든 대선후보도 대북외교가 이명박근혜의외교 아니면 햇볕정책 둘사이의 양자택일 인거처럼 이야기 하니까 답답합니다.

    제가 왜 문재인씨를 그렇게 비판하냐면 우선 저부터 문제인씨를 투표할거고 다음대통령이 거진확실하다고 생각하기떄문입니다.

     
  • 74
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 12:18:31

    Re 70. 링크  (클릭하면 이동합니다.)

    이분법적으로 안받아들이셧으면 좋겟습니다. 햇볕정책이 싫으면 이명박근혜식 대북정책을 말하는 쪽으로 표를주라뇨

    그런점이 싫은겁니다 기존정치인이나 대선주자나 외교가 어떻게 2가지방식만 있을수있겟습니까 그것도 둘다실패한 정책인데요

    저는 유화책을 쓸거면 문재인만의 유화책을 차라리 내놓으라고 댓글도 적었죠.

     

     

    Re 박정달 님이 75 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 75
  • Lv27 박정달 오싹한 2017-02-10 12:21:17

    Re 74. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    근데 실패라고 계속 강조하시니까 궁금한건데 대북책의 성공의 기준과 그렇기 위한 대안으로는 어떤게 있다고 보시나요?

    지금 유화책은 "그 상황에선 나름 성공했다"라고 생각하니까 나름의 평가를 받는 것이고, 강경책 역시 마찬가지일 지언데.

    둘다 실패니까 확실하게 해줬으면 좋겠다... 이야 이거 완전 간잘보는 그분 아닙니까?

     

    어떤 부분에서 실패인지 그리고 그러지 않기 위해서 어떻게 했어야 하는지 나름 의견을 내시는게 좋으실 것 같아요.

    사람들이 흑백논리에 빠져서 이분법적으로 선택하는게 아닙니다. 3의 길이 안보이니까 그러는거지.

    Re Northman 님이 78 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 76
  • Lv08 우즈키엘 초보 작성자 2017-02-10 12:25:56

    적어도 저는 연평도. 천안함. 지뢰사건 보면서 우리의 자작극이다.

    라고 하는 김정은 이랑은 타협하기는 싫습니다.

    핵원자로 다시 돌리고 있는 마당에 다시 햇볕정책요?..

    이미 북핵능력이 실전화되가능 마당인데 핵을 포기할까싶네요.

    저라면 차라리 핵완성하고 미국하고 협상을하겠죠. 

    어차피 중국이 강성인 트럼프때문에 북한을 압박할리는 없구요.

    북한은 중국만있어도 버틸테고. 우리나라가 유화책을써도

    그냥 자기 하던대로 할겁니다. 핵실험한다고 연락은 줄지모르겠네요.

    햇볕정책동안 도발한것만봐도 딱 각이 나오는데요.

     
  • 77
  • Lv27 박정달 오싹한 2017-02-10 12:30:33

    난 진짜 '시대에 뒤떨어진' 이딴 말 하는 사람들 무서운게...

    지금 최순실정부가 얼마나 "혁신"을 강조하고 "창조"를 강조했었는지 잊어버린거 같음.

    듣기만 좋은 말을 입에 담는다고 그게 현실이 되지는 않습니다. 우주의 기운이 돕는다는 시크릿 짭퉁같은 소리는 집어치우세요.

     

    '무엇을 하면 안된다'가 아니라 '무엇을 해야 된다'가 되어야죠. 대안없는 반대는 이분법으로 생각하라는 이야기밖에 안됩니다.

    간철수 지지율 왜 이모양 되었습니까? 본인이 제시한게 없어요. 입은 '구정치 청산, 새정치'씨부리면서 현실은 호남지역당 되었고. 박지원같은 옛날사람이 캐리하고 있다구요.

     

    그리고 적패청산은 적패청산이고 외교는 외교지. 하나하느라 하나 못한다는게 말이 됨? 아니 하다못해 장본인이 그렇게 말이라도 하면 모르겠는데 남의 능력 엄청나게 잘 측정하시는듯?

    Re Northman 님이 82 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re Northman 님이 88 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 78
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 12:37:13

    Re 75. 박정달  (클릭하면 이동합니다.)

    성공의기준이라고 한다면 여러가지가 있지만 실패의기준의 확실하죠.

    이명박근혜의 대북외교라고 부를수도 없는 정책은 그냥 문닫고 북한쪽에 욕만 디립따 지르는거라서 평가할 가치조차도 없기떄문에 넘어가고요 햇볕정책은 위에 우리가 정책을 진행하고 국가정상들이 만나고있엇지만 뒤로는 연평해전을 지시하고 핵을 만들고있었죠.

    햇볕정책에대해서 좀더 말하자면 분명 처음이기때문에 시도할만한 정책이였습니다. 하지만 북한은 우리가생각한것이상의 후안무치한 왕조국가였다는게 밝혀졌을 뿐이지요.

    그리고 나름의견을 내라고 하셧는데 위에도 적은글이 있지만 이미 북한이 핵을가진 절대왕정국가라는게 드러난이상

    우리나라 순수힘으로 어떤 외교적 성과를 기대하기 어렵습니다.

    더더욱 기존의 우리나라주도의 햇볓정책이나.. 정책이라고하기도그런 이명박근헤의 정책으로 어떤효과도 볼수없죠.

    효과를 보려면 미국과 중국 러시아들 주변 국가를 끌여들이는 수밖에 없지요. 그런점을 이용한 새로운 대북정책을 내놓는다던가.

    아니면 간을본다고 이야기하지만 외교에서만큼은 간보는게 정말 좋은수가 될수있습니다.

    우리가 강경할거같기도하고 유화적일거 같기도한 어정쩡한 기조를유지하며 북한에 아무런 태도를 안보인다면 북한이 먼저반응하면 거기에 맞춰 대응할수도있고요 북한도 우리를 소닭보듯이 본다면 우리는 적폐청산이라는 국가적 큰과업을 할 시간을 버는겁니다.

    Re 박정달 님이 90 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 79
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 12:38:17

    Re 64. 엄격근엄진지  (클릭하면 이동합니다.)

    시기의 실패라면 지금도 좋은 시기는 아니죠

     

    트럼프가 부시보다 나을거라고 보긴 어려울거 같습니다만

     
  • 80
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 12:39:51

    강경책이 효과가 없었으니 유화책으로 돌아선다가 아닌

     

    이러이러해서 유화책이 훨씬 효과가 있으니 뭐뭐를 하겠다 이런식으로 얘기를 해야죠

     

    맨날 그렇게 현정부 전정부 까면서 하는 행동이 똑같으면 뭐하자는겁니까?

     

    햇볕정책동안 핵이나 만들었고 효과가 없었다고 하고 강경책으로 돌아선 이명박이랑 뭐가 다르냐구요

     
  • 81
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 12:41:17

    그리고 전쟁이요?

     

    현재 북한과의 전쟁은 핵이랑 국경지대에 설치된 '서울을 노리고 있는' 장사정포를 제외하고는 위협이 되는 대상이 거의 없습니다

     

    그렇게 전쟁 무서워하시는 분들이면 싸드배치 다 찬성하시겠네요?

     
  • 82
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 12:42:37

    Re 77. 박정달  (클릭하면 이동합니다.)

    아니 지금 민주당이 원내과반이 넘었습니까? 현실적으로 국민적지지없이 문재인이 어떻게 적폐청산을 할수있습니까?

    그리고 여기만해도 북한하면 학을때는 사람이 절반이 넘는데 햇볕정책이야기하면 잘도 국론이 모이고 지지율이 오르겟습니다?

    그런상태에서 멀 적폐청산이니 외교니 할수있습니까 현실을 모르는건 박정달님인거 같습니다.

    그리고 저는 최순실같은 뜬금없는 이야기 한기억도 없는데 시크릿짭퉁같다뇨 머가 그렇게 불만입니까?

    최순실이 잘못햇지 혁신이라느니 창조라느니 그단어가 잘못햇습니까? 항상 혁신과 창조가 답은아니지만 적어도 지금 2지선다하라고 정치인이 내놓은 대북외교중에서는 답이 없는것이 확실합니다

     
  • 83
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 12:42:46

    뭔 강경책하면 전쟁할거처럼 써놨네

     

    6.25이후에 국민의정부, 참여정부 제외하고는 죄다 강경책이었는데

     

    전쟁 났습니까? 아 도발은 있었따구요? 햇볕정책 하는동안 도발 0번에 핵개발도 안했다고 말하시려는건 아니겠죠?

     
  • 84
  • Lv01 아사나기 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 12:49:58

    유화책이 싫으면 황교안 뽑으라니 이 무슨 미개한 발언인지ㅋㅋㅋ 흑백논리에 찌든 틀딱들하고 다를 바 없는 이런 수준의 사람들이 투표권을 가지고 있다고 생각하니 새삼 두렵습니다.

     
  • 85
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 12:50:33

    박근혜가 저지른 일 때문에 이미 투자리스크는 유화책, 강경책 할거없는 현실로 다가왔습니다.

     

    정부가 바뀌면 언제 폐쇄될 지 모르는 곳에 누가 안심하고 투자하겠습니까

     

    북한이랑 친하게 지내면 투자가 더 많아지니 장기적으로 이득이다 이제 이런거 없다구요

     
  • 86
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 12:55:18

    Re 54. 얀코  (클릭하면 이동합니다.)

    윗대가리랑 서민이랑 달라요? 노예 근성이 뼛속까지 있으신 분이신가봐요

     

    내가 어떤 생각을 가지고 그거랑 최대한 가까운 사람을 뽑는게 현 대의민주주의 아닌가요? 당연히 국가 전체의 입장을 봐야죠

     

    그런식으로 따지면 제가 보기에도 님도 홍위병이랑 별차이 없어보입니다. 뭔 하는 행동은 똑같으면서 선민의식 개쩌는 발언이실까

     

    이게 바로 꺠어있는 시민이라는건가

     
  • 87
  • Lv01 아사나기 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 12:59:44

    정책이 무슨 게임마냥 무슨 정책 무슨 정책 선택해서 전술 지시하는 것처럼 생각하시는 분들이 많군요. 정책이란건 외교 상황에 따라 유동적으로 바뀔 수 있는 것이고 중요한건 유화책 강경책 전원책 이런 정책 아름이 아니라 위에서 많은 분들이 말씀해주셨듯 어떤 외교로 도발을 대비하고 그럼에도 일이 벌어졌을 경우에는 어떻게 대응할 것인지 준비가 되어있어야 하는데 어느 정치인도 대북이라는 중요한 문제에 대해 대비하는 모습이 없어요. 예민하고 답이 안 나오는 문제인만큼 서로 다음 세대로 다음 세대로 폭탄 돌리기만 하고 있는 겁니다. 그 와중에 외교는 엉망이 되어가고 국민은 희생당하고 이게 무슨 꼴입니까. 문재인 후보는 대선을 오래 준비해온 만큼 이런 문제에 대해 많은 준비가 되어있길 바랬는데 아쉬움이 큽니다.

     
  • 88
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 13:00:15

    Re 77. 박정달  (클릭하면 이동합니다.)

    그냥 적폐청산이라고 하니까 쉬워보입니까? 지금 공영언론부터 국정원 국방부 사법부 청화대, 재계 거의모든 국가 행정기관이

    최순실과 박근혜의 권력남용과 오용에 협조하거나 묵인하거나 거래를 했습니다.

    사실상 다음 대통령은 국가전체와 싸우는겁니다.애들장난 같습니까?

    김영삼은 하나회라는 군부적폐청산하나만으로도 업적이라고 이야기합니다. 그정도로 엄청나게 어렵고 치밀한 준비가 필요합니다.

    단순 부역자와 적극가담자를 구분하는것도 쉬운일이아니고요.

    게다가 문재인은 과반이넘는 의석을 확보하지 못하고있죠 국민의당이요? 글쎄요 국민들이 촛불집회처럼 압박을 주지않는이상 힘들겁니다.

    그런데 만약 그렇게해줘야할 국민을 문제인이알아서 분열시켜준다면 국민의당은 애매하게 간만볼것이고 그러면 적폐청산은? 물건너가는겁니다. 몇몇 대표자만 감옥가고 말겟지요

    Re 박정달 님이 93 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 89
  • Lv30 rador 새내기 2017-02-10 13:01:23

    잘나가다가 결국 필요없는 말들 섞다보니 싸움판으로 번지네요 ㅎㅎ

     
  • 90
  • Lv27 박정달 오싹한 2017-02-10 13:05:38

    Re 78. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    네 그때는 성공이라고 판단했는데 알고보니 실패였더라. 혹은 반대의 상황이란게 현실에서 무궁무진하게 일어나는 상황이라는건 집어치우죠. 

    물론 집권층이 변할 수도 있지만, 보통 지식이 늘어나고 보는 부분이 많아지면 재평가라는게 생각보다 쉽게 일어납니다. 그래서 뭐가 성공이다 뭐가 실패다라는건 둘다 단언하기 힘든부분이 있구요. 그런거라면 넘어가겠습니다만...

    반대로 생각해봅시다. DJ가 강경책을 썻다고 생각해보자구요. 그럼 연평해전은 일어나지 않았습니까? 북이 핵을 안만들었어요? 어림 반푼어치도 없는 소리인거 아시잖아요? 어차피 걔네는 핵 만들어요. 군이 도발로 먹고 산다고. 

     

    그럼 그딴 짓거리를 했을때 "야! 너네 우리랑 그렇게 친한척 해놓고 뒷통수냐?"라고 대놓고 말하는거랑, "저새끼들이 염병해요"라고 동네방네 떠들고 다니는거랑 어느쪽이 나을까요? 어느쪽이 그래도 우리가 덜 찌질해보이고 건질꺼 잔뜩 건질 수 있을까요? 심지어 후자는 전자를 하고 나서 해도 충분한데? 

     

    대화채널을 없앤건지 있을 수가 없는건지 생각을 해보자구요. 주변국 동참 압박이요? 말은 쉽죠. 우리나라가 외교 달인이라고 치면요. 근데 대화하나를 못해서 주변국을 끌어들여야 뭔갈 할 수 있다는거 자체가 외교능력이 별로라는 증거밖에 안되죠. 우리가 그만큼의 이익을 포기해야 한다는 이야기 밖에 안되구요. 

     

    바로 옆에 사실상의 국경 맞대고 있는 나라한테 그것도 적국한테 소 닭보듯... 이게 말입니까? 될꺼라고 생각은 하시고 한 말씀이세요? 쟤네가 서울에 포탄 날리면 그때야 반응하겠다구요? 몇명 죽고 나면 그때?

     

    스파이를 심어도 틈이 있어야 심고, 전쟁을 해도 상대를 알아야 하는 법입니다.

     

    북한을 물리처야 할 사탄으로 볼 수도 있고, 그래도 아웅다웅하면서 살아야할 이웃으로 볼 수도 있어요. 뭐 개인적으로는 인정 못하겠지만 아직까지는 한민족이라고 보시는 분들도 많죠. 그런데요. 어떻게 북한을 보든 실존하는 대상으로 본다면 대비를 해야 하는거거든요. 그걸 위해선 상대를 알아야 하고, 상대를 알기위해선 뭐 욕설이라도 주고는 받아야하고 그렇습니다. 그런데 지금 노스맨님을 비롯한 분들의 북한은요. 실존하지가 않는거 같아요. 판타지군의 마왕처럼 심심하면 사람이나 납치하는 만화 속 빌런의 모습으로 그려지는거 같습니다. 그러지 않고서야 국경 맞대고 있는 나라한테 그런식으로는 말 못하죠.

     

    적이면요. 죽일 수 있으면 죽이고, 그렇지 못하면 약화시켜서라도 막아야 하는게 적입니다. 마을 밖 늑대는 사살을 하든 먹이를 줘서 꼬시든 해야하는 거라구요. 늑대가 어떻게 반응하느냐에 따라서 사람이 반응하면 안됩니다. 늑대를 잡으려 덫을 놓는다 해도 일단 먹이를 주는게 먼저에요. 좋아서 먹이를 주는게 아니라 그 먹이 자체에는 거부감을 없애야 덫에 걸린다구요. 이명박근혜요? 지들도 늑댄줄알고 같이 으르렁드르렁 대었죠. 사냥꾼은 돈을 받아야 늑대를 잡아줄 꺼구요.

     

    애초에 강경책이랍시고 '우리는 아무 것도 못해'가 나온 순간부터 글러먹은겁니다. 하다못해 포탄을 하나 날려보내고, DMZ내 북한 초소를 또 때려부실 수도 있어요. 뭐 사람 안다치게 위협적으로 하는 정도는 지금도 얼마든지 가능은 합니다. 하지만 강경책이랍시고 위협조차 가할 생각도 안하죠. 왜냐면 강경책이라는 작자들은 사실 '저 밖에는 늑대가 있어! 그런 늑대한테서 지켜주는게 고마운줄 알아!'라면서 아동학대를 일삼는 사람들이나 다름 없거든요. 진짜 애들을 생각해서 늑대를 말하는 사람이 있긴 있었나요?

    Re 제갈량 님이 91 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re Northman 님이 96 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 91
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 13:08:16

    Re 90. 박정달  (클릭하면 이동합니다.)

     이미 그런거 안해도 저쪽은 친한척하고 뒷통수 치는게 다 나왔으니

     

    그거로 이미지 올리고 그럴게 없습니다

     
  • 92
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 13:15:09

    그 친한척 이미지 좋아지게 하는데 돈이 안들면 당연히 저도 하라고 하겠죠

     

    근데 그게 공짜가 아니잖아요

    Re 박정달 님이 94 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 93
  • Lv27 박정달 오싹한 2017-02-10 13:16:13

    Re 88. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    근데 지금 님이 고의적으로 누락하시는 부분이 있음

    그 적폐 나부랑이를 만든작자들이 늑대... 아니 북한을 핑계삼았다는거

    그래서 북한관에 대한 환상을 깨지않으면 아무것도 안된다는거

    두개를 나눠볼께 아니라 동시에 이뤄지지 않으면 아무 소용이 없다는거

    안기부에서 국정원으로 이름 바뀐단체가 큰 이유에 북을 빼면 이유가 얼마 없다는거

     

    그래서 유화책도 사실은 늑대가 아니라 애들을 향한 정책이라는거

    Re Northman 님이 100 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 94
  • Lv27 박정달 오싹한 2017-02-10 13:16:44

    Re 92. 제갈량  (클릭하면 이동합니다.)

    문제는 그래서 같이 으르렁드르렁대면 돈이 안드냐 그겁니다.

    Re 제갈량 님이 97 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 96
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 13:18:06

    Re 90. 박정달  (클릭하면 이동합니다.)

    제 댓글을 일고서 댓글을 다시는지 궁금합니다

    저는 분명히 안보와 대북외교를 구분하자고햇습니다.

    안보는 당연히 끝없이해야하는거지요 누가 우리 힘도안기르면서 북한에대해서 안파악하면서 아무것도 안하자고 햇습니까?

    우리는 우리의 내실을 끝없이 다지면서 상황에 따라 움직이자는것이지요. 물런 하나의 외교정책의 예시를 들어봐고 하셧기떄문에

    제가 평소에 이러면 어떻가 하고 생각한 방법을 나름 정리해서 말한것이죠.

    당연히 일개 시민은 저도 북한외교에 대해서 생각하는데 수많은 참모를 가진 문제인씨는 적어도 유화정책을 할거면 새로운 유화정책을 해야하지 않을까요? 문제인은 새로운 방식을 내놔라 라는 취지로 이야기한겁니다.

    그리고 아무것도 못해라서 글러먹엇다고요? 현실을 인지한겁니다. 이미 북한이 중국을 배후로두고 핵을가지고 왕권을 확립한이상 우리가 독자적으로 무엇을 할수있습니까? 특수요원들 보내서 핵시설이라도 부술까요?

    그리고 그렇게 말하시는 박정달님은 어떤 대북정책의 고견을 가지고있는지 이쯤에서 물어보고싶으시네요.

    새로운 외교정책을 이야기한다는건 최순실의 시크릿짭퉁같은 소리이니 박정달님은 햇볕정책과 이명박근혜의 정책중 무엇을 하나 사용하셔서 우니나라 독자적으로 북한에 영향을 주실수있는지 그 제갈공명같은 견해를 듣고 싶습니다.  

     

     
  • 97
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 13:19:02

    Re 94. 박정달  (클릭하면 이동합니다.)

    윗대가리 새끼들위 뒤로 찔러넣는거를 없애면 돈이 안들죠

     

    그거 없애라고 이번에 문재인 뽑는거구요

    Re 박정달 님이 98 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 98
  • Lv27 박정달 오싹한 2017-02-10 13:21:43

    Re 97. 제갈량  (클릭하면 이동합니다.)

    에이 그 돈이랑 저 돈은 분리해서 생각해야죠. 애초에 그 돈이 생겨도 경제정책에 쓰는게 순리일것 같은데?

    Re 제갈량 님이 99 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 99
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 13:25:11

    Re 98. 박정달  (클릭하면 이동합니다.)

    그거 빼면 들돈이 없는데여

    Re 박정달 님이 101 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 100
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 13:30:25

    Re 93. 박정달  (클릭하면 이동합니다.)

    박근혜정권이 북한이용해먹는건 누구나아는사실이지요 박사모틀딱아니면 모든사람이 아는사실입니다.

    북한에대한 환상에 젓은사람은 그런 박사모인데 지금 박사모는 박근혜가 문제가있다는것도 인정안하는 사람인데 어떻게 바꿉니까.

    그저 늙어서 사라지기를 기다릴수밖에없지요.

    그리고 지적할게 저는 김대중노무현의 햇볕정책이 실패햇다고햇지 그들이 잘못햇다고 한적은 없습니다 엄연히다른겁니다.

    실패의 원인은 북한에 있는것이지요. 적어도 1번까지는 시도할수 있는 정책이엿다라고 할수있지요.

    아그리고 무슨 주장을 하고싶으신건지 제가 모잘라서 알수가없습니다.

    제주장을 간략하게 말해드리자면 문제인은 대통령이되면 1순위를 적폐청산으로 잡고 모든걸 매진해야하며

    대북외교를 한다고하면 기존 햇볕정책으로는 안되니 모든국민이 생각해볼수있는 외교방안을 내놔라 입니다.

    Re 박정달 님이 104 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 101
  • Lv27 박정달 오싹한 2017-02-10 13:30:38

    Re 99. 제갈량  (클릭하면 이동합니다.)

    진짜요? 북한 압박한다고 주변국들 끌어들이는데 들어가는 외교자금이 얼마... 읍읍

    Re 제갈량 님이 103 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 102
  • Lv28 zoncrown 새내기 2017-02-10 13:32:26

    좌측인사들이 늘 젊은층에게 큰 지지를 받을 수 밖에 없는 이유

    비난이나 비판이 날아오면, 자신이 그런 위치에 있으니 당연한거라 여기고 받아들일 줄 암.

     

    - 이거 사실 정치가면 당연히 다 할수있어야 정상인데 한국 우측 인사는.........

     
  • 103
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 13:32:49

    Re 101. 박정달  (클릭하면 이동합니다.)

    그건 유화책 쓸때 똑같이 드는 돈이죠

     

    유화책 쓴다고 1대1 안되는데요

     

    강경이든 유화든 6자회담이 기본입니다

    Re 박정달 님이 105 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 104
  • Lv27 박정달 오싹한 2017-02-10 13:34:25

    Re 100. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    그러니까 단순하게 한문장으로 적으면

    "님이 말하는 적폐청산을 위해서는 북한과의 관계성립이 무엇보다 진지하고 중요하다"입니다.

    문이 거기에 대해서 하나의 답을 내놓았다고 생각하기에 지지하는거구요.

     

    아 그게 왜 중요하냐구요? 그 적폐들이 맨날 "빨갛게빨갛게 물들었네" 노래를 하면서 요리조리 빠져나가거든요.

    Re Northman 님이 106 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 105
  • Lv27 박정달 오싹한 2017-02-10 13:35:54

    Re 103. 제갈량  (클릭하면 이동합니다.)

    왜죠?

    Re 제갈량 님이 107 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re Northman 님이 109 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 106
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 13:39:13

    Re 104. 박정달  (클릭하면 이동합니다.)

    위에 댓글에대해서도 제갈공명같은 대답좀해주시죠 저는 님이 원해서 이리저리 방안도 이야기하고도하고 근거도 들고

    했는데 최순실 씨크릿틀딱같다는 소리들었는데 누구닌 댓글외면하다가  아니 애초에 댓글을 읽어보긴 햇습니까?

    누구나아는 지금 자칭보수라는 새누리가 북한이용한다는걸 이야기하지마시고요  

    지금 새누리지지하는 20%는 늙어죽어도 못고치니까요 그게더 불가능한 소리라는걸 모르시고 하시는건지 

    Re Northman 님이 108 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 박정달 님이 121 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 107
  • Lv30 제갈량 혼자보기 아까워 2017-02-10 13:42:39

    Re 105. 박정달  (클릭하면 이동합니다.)

    왜냐뇨

     

    통일이 한국 북한 둘이서 해결될 문제가 아니니까죠

     

    독일이 통일할때 주변에 들인 노력들을 보세요

     
  • 108
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 13:44:21

    Re 106. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    대답좀해보세요 선생님

     

    지금 박사모틀딱을 정신차리게할방법은 무엇이있지요?

     

    북한에게 우리홀로 기존방식을 유지하면서 외교적 성과를 낼수있는 방법이 무엇입니까?

     

    그리고 제댓글은 읽어보시고 댓글은 다신겁니까? 욕하시면서? 제가언제 안보를 소홀히 하자고 했나요?

    아니면 제가 박근혜를 옹호햇나요? 거참진짜 알수없는분이시네

    Re 박정달 님이 121 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 109
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 13:49:43

    Re 105. 박정달  (클릭하면 이동합니다.)

    아 또 궁금한게 있네요 위에서말하신것처럼 국론분열된상태에서 적폐청산 할수있는 방법좀 알려주시기바랍니다.

    재계 사법부 국방부 국정원 언론 등등 이분들 별거아닌존재라서 국론분열되고 국회가 과반이 안넘지만 할수있는 방법이..

    아 있을듯도하네요 친위쿠테타 일으킨다음에 싹 죽여버리는겁니다 생각만해도 호쾌하네요

    Re 박정달 님이 121 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 이슈 게시판에 등록되었습니다.
  • 110
  • Lv01 암흑의 노틸러스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 14:24:42

    역시 정치문제는.. 정말 민감하군..

     
  • 111
  • Lv07 파파구니 새내기 2017-02-10 14:41:08

    햇볕정책은 대북 지원이 문제인거지 대북 송금은 전혀 다른 문제입니다.

    그리고 지금이 어떤 상황이건 대선 레이스에 올라선 이상 북한 관련 인터뷰가 안나올 수가 없습니다.

    대통령은 외교부장관이나 문화부장관처럼 한 분야만 하는 직업이 아닙니다.

    국제관계에서 북한이 우리나라에 미치는 영향을 너무 무시하시는데 세계에서 우리보다 유명한게 북한입니다.

     

    대북관련해서 북한과 이야기만한다고 해도 시대에 뒤쳐진 것처럼 이야기들하시는데

    강경책을 하건 유화책을 하건 전쟁을 하고 끝내지 않는 이상 대화는 필수적입니다. 이명박근혜정부조차 대화는 계속했어요. 

     

    게다가 적폐청산에만 모든걸 집중해야 한다고 하셨는데 정말로 60년이 넘게 쌓인 걸 5년동안 급하게 정리 할 수 있다고 생각하시는 건가요?

    그러다가 다른 곳에서 터지면 오히려 그것때문에 기존에 하던 청산도 죄다 물거품이 될껍니다. 

    님들이 말하는 의도는 알겠지만 그거야 말로 햇볕정책보다 더한 환상속의 희망이에요.

     

    오히려 저는 대북 관련보다는 검찰쪽이 걱정됩니다.

    솔직히 대북관련해서 유화책이나 강경책이나 큰 차이가 없어요. 북한에서 구태타라도 일어나지 않는 이상 우리나라의 정책보다는 미국이나 중국의 정책이나 상황이 더 영향이 크니까요.

    단지 다음 정부에서 검찰을 손대지 않는다면 이전과 똑같이 될 확률이 높겠죠.

     

    나라가 망하는건 일년만에도 망할 수 있지만 다시 세우는데는 꽤 오랜 시간이 필요합니다. 그런 관점에서 아마 다음 정권은 누가들어오건 지난 10년동안 쌓아논 똥치우느라 외부적으로 들어나는 큰 업적을 세우긴 어려울 겁니다.

     

    Re 파파구니 님이 113 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re Northman 님이 114 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 112
  • Lv29 안철수 격겜 유머는 다른 곳에서 2017-02-10 14:42:04

    Re 49. 안철수  (클릭하면 이동합니다.)

    아! 제가 지금 무슨 말을 했습니까

     
  • 113
  • Lv07 파파구니 새내기 2017-02-10 14:42:28

    Re 111. 파파구니  (클릭하면 이동합니다.)

    구태타 ->쿠데타

     
  • 114
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 15:02:51

    Re 111. 파파구니  (클릭하면 이동합니다.)

    맞는 말씀이십니다. 북한과의 대화도 필요하고 5년만에 사회의 모든 적폐를 제거할순 없겟지요.

    단지 말하고자 하는점은 파파구니님이 말씀하셧다시피 우리나라 혼자서의 정책으로는 북한에게 영향력이 주기힘들기 때문에

     

    우리스스로 해결할수있는 더중요한과제인 적폐청산에 집중하자는것이고

     

    그리고 적폐청산도 모든것을 5년이란 짧은 시간에 할수있는것은 아니지만 검찰이나 국정원 국방부등은

    당장 나라를 좀먹는 시급한 문제이니 우선적으로 해결하고 재벌이나 언론등은 시간을 가지고 개혁해야한다고 생각합니다.

     

    그리고 그러기 위해서는 햇볕정책같은 국론을 분열시킬수있는 주장보다 좀다 새로운주장을 해줫으면 하는겁니다.

     

    환상속의 희망이라고 하셧는데.. 사실저도 얼마전까지만해도 우리나라정치에대해서 미련을 버렸었습니다.

     

    사실지금 대통령 탄핵안이 통과 되고 많은 시민분들이 거리로 나와주시고 박근혜와 최순실의 트롤링끝에 기적같이 지금까지 온것이라고 봅니다. 이정도도 기적이여서 더욱불안합니다.. 사실 탄핵도 기각될거같아 불안합니다.

     

    하지만 어쩌겟습니까 촛불집회에서 희망을 봣고 탄핵안이 통과되는 과정에서 희망을 봤습니다. 이나라가 그래도 아직은 살아날수 있다는 희망을 보았습니다. 그래서 적폐청산이 완수될수있다는 희망을 가져보는것입니다. 그러면 예전처럼 이나라를 헬조선이라고 비아냥 거리지도 않고 나스스로 자랑스러워 할수 있는 조국이라고 말할수 있을테니까요. 그런떄가 와서 이나라를 자랑스러워한다고 말할수있는 그날이오길 희망합니다.

     
  • 116
  • Lv08 Northman 신문 구독자 2017-02-10 15:28:57

    저도 문재인-안희정 순으로 대통령이 되기를 지지하는 사람입니다.

    토론을 하다보니 감정이 격양되기도 하고 시간이 지나서 생각해보니.

     

    제가 문재인씨를 지적한것은 전부 일종의 욕심 가까은거 같네요.

     

    기존의 정치가 항상 반에서 순위로치면 40명정원인 반에서 30위쯤에서 놀길래 그래 맘대로해라 하고 포기하고 신경끄고있었죠.

    그런데 어느순간 이놈이 10등안에 드는 성적을 내오는겁니다. 그러니 욕심이 좀난거 같습니다. 그래 좀만더 열심히하면 반에서 순위권이 될수있다 아니 전교에서 놀수있겟구나 조금맘에안드는 부분이 있으니 고쳐봐라 하면서 오히려 성적이 오른아이한테 채찍질을 하는 마음이였던것 같네요.

     

    제가 문재인씨가 미워서 위에서 누차 대북관이라 그런점을 지적한게 아니라고 이야기 드리고싶네요.

    그렇지만 제가 너무 열정적으로 비판해서 기분상하신분들이 있으시다면 사과드립니다.

    저도 문재인씨가 제발 우리나라를 자랑스런 국가로 되돌려주기를 기원합니다.

     
  • 117
  • Lv01 gggoup 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-02-10 15:32:16

    언제 강경책을 제대로 펼친적이 있나. 강경책 펼쳤다는 정부들 보면 누구보다도 북한이랑 깊게 연관되어 있으면서. 빨갱이 찬양이나 하고, 북한에 돈 주고 공격해달라고 하고, 국방예산 줄이고, 미국이 북한 날려버리는 거 막고, 아닌척 하면서 돈은 또 퍼주고, 이러면서 무슨 강경책이라고...

     

    애초에 미국도 그렇고 새누리당 계열도 그렇고 북한을 놔둬야 자기들이 이득을 보니 뭐...

    북한 없애려고 하면 진작 없앴겠죠. 북한도 그걸 아니까 거하게 대들지는 못하고 대내선전용 쌩쑈나 하고 돈이나 타먹으려고 하는 거지.

    1. 팔신암 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 118
  • Lv24 구구법 급성 심근 경색 진단 2017-02-10 15:56:39

    따로 될사람은 있나 시프요

     
  • 119
  • Lv21 악어왕 인기가 느껴지는 2017-02-10 16:37:48

    돈주고 불통하는것보다는

    돈안주고 소통하는게 낫지

     
  • 120
  • Lv27 박정달 오싹한 2017-02-10 16:40:25

    흠 저때문에 화가 나셨다가 가라앉으신 분에게 대단히 죄송합니다. 제대로 정리해서 다시 댓글 달겠습니다.

     
  • 121
  • Lv27 박정달 오싹한 2017-02-10 22:17:13

    Re 106. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    Re 108. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    Re 109. Northman  (클릭하면 이동합니다.)

    네 그나마 시간 여유가 생기고 생각도 여유가 생겨서 다시 댓글답니다. 

     

    그러니까 다시 한번 말씀드리자면 북한관의 재정립 없이 적폐청산은 이뤄지지 않습니다. 

    국정원 어떻게 컸죠? 빨갱이라고 사람잡아다 고문해 가면서 컸습니다.

    검찰 어떻게 컸죠? 우병우를 비롯한 공안검사란 사법살인자들이 권력자들에게 대항하는 자를 빨갱이라고 사법살인 해가면서 컸습니다.

    사법부요? 그나마 나은편이긴 하죠. 그래도 검찰이랑 같이 사법살인 동참하면서 커간 사람들인건 부정 할 수 없습니다.

    적폐라 할 수 있는 모든 자들이 지껄인 핑계중에 북한은 뺄 수 없는 핑계입니다. 썩은자들은 북한을 팔아대면서 자신들의 병폐를 합리화 시켰습니다. 

     

    이 상황에서 적폐청산을 위해 해야하는 일이 뭘까요? 저들이 또 빨갱이 타령을 하기 전에, 종북 타령을 하기전에, 국방비를 야금야금 깎아가면서 우리 스스로 할 수있는 방법을 없애기 전에. 그전에 무언갈 해야죠. 

    그들이 더이상 빨갱이 타령을 못하도록 북한을 죽이던가, 아니면 북한과 공존이 가능하다는걸 증명하던가.

    당연히 문재인은 후자를 선택한 거고, 그에따른 의견표출을 한겁니다. 

     

    국론분열을 두려워 하지 마세요. 서로 반대되고 다양한 의견이 나와야 정상적인 민주주의 국가입니다. 모두가 한쪽으로만 의견이 쏠리는게 당연시 된다면, 그건 민주주의 국가가 아니라 전체주의 국가입니다.

    유능한 지도자라면 당연히 반대의견도 활용해야 하는겁니다. 설사 협상방향이 A라 할지라도 B라는 의견이 많거나 A에 반대되는 의견이 많으면 그것 역시 도구로 활용하는게 올바른 협상의 자세입니다. 

    물론 아무리 그래도 당연히 한쪽으로 쏠리는게 있겠죠. 하지만 정치란 가끔 사람이 많은 쪽보다 옳은 쪽을 택해야 할 때가 있는 법입니다. 그러기 위해서 선택하는게 설득이고 대화고 토론입니다. 그렇게 해서 인정을 받아야 비로소 국론통일이 된거라고 자신있게 말할 수 있는겁니다. 

     

    어떠한 생물이 멸종할때 가장 자주등장하는 원인이 서식지파괴라고 합니다. 어제 썰전에서도 문재인이 분명히 인적청산은 피해보겠다는 식으로 말했습니다. 잘못한 자를 처벌하는 것도 물론 중요합니다. 하지만 그 잘못을 저지르는 것 보다 올바르게 사는게 더 이익이 되는 환경을 만드는게 더 중요합니다. 그리고 그러한 환경을 만드는게 룰을 정하는 국가라는 존재입니다. 국가에 음식 도둑놈이 많으면 음식 도둑질을 안하고 살아야 하는 사회를 만들어야 하는거에요. 절도를 무기징역으로 다스리든, 아니면 절도를 하지 않아도 먹고사는데는 지장이 없도록 하든해야지. 여태까지 도둑질 한사람만 죄다 잡는걸로 끝내면 새로운 도둑놈이 등장하지 않는 건 아니잖습니까.

     

    북한도 마찬가지에요. 왕조든 뭐든 국가는(혹은 독재국가에서는 지도자 개인이든) 이익을 추구하게 되어있습니다. 그래서 유화책도 하나의 방법이 될 수가 있는거에요. 상대는 우리를 죽이는게 지상 목표인 국가 같지만, 사실 돈도 없고 맞짱뜨면 질 것 같으니까 얌전한 사람 협잡질이나 하는 가련한 존재일 뿐이에요. 우리가 북한보다 부족한게 단 하나라도 있습니까?

     

    저들이 진짜 원하는게 뭔데요. 지금의 대치상황 유지입니다. 저 늑대새끼들은 "저밖에는 무서운 인간들이 있다. 그들한테서 지켜주니 고마운줄 알라고!"하면서 지 새끼들을 물어뜯는걸 합리화 시키는거에요. 그래서 폭군이고 독재자고 인간말종인겁니다. 어느 아줌마 아버지가 그랬던 것 처럼요.

    우리가 우리 가족을 물어 뜯을께 아니라면 왜 저딴걸 들어줘야합니까? 그것도 모자라서 왜 저딴놈들이 하는대로 행동해야하죠? 우린 늑대가 아니라 사람입니다. 사람은 자기 가족을 아낍니다. 사람은 남핑계 댈 정도로 약하지 않습니다. 사람은 늑대보다 마음도 몸도 강하고 늑대를 길들여 개로 만들 수 있습니다. 저들을 길들이는게 유화책이고 그러려면 일단 먹이를 던져줘야하는 거라구요. 

     

    물론 늑대를 때려잡는 방법도 있겠죠. 그래서 저는 진심으로 그런 방법을 연구하는 사람들이 있는지 알고 싶었어요. 진정으로 북한을 제거하거나 약화시킬 방법을 추구하는 분을 알고 싶었다구요. 그래서 기껏들은 대답이 주변국을 이용하자구요? 아 그래서 전승절까지 참가해놓고 싸드배치한답시고 양쪽에 다 미움을 받고 있구나. 가까이 있는 늑대는 맹수로 여기면서 늑대잡는 포수는 호구로 여기고 있구나. 그게 소위 강경책이라고 나오는 주장들에 대한 제 솔직한 감상입니다.

     

    방법이 없다면 만들어야 해요. 늑대를 잡고 싶으면 덫만드는걸 배우던지, 총쏘는걸 배우던지 하다못해서 방망이 휘두르는 법이라도 배우던지 그래야 하는게 정상이라구요. 늑대도 안 잡을꺼면서 강경책이라고 우기는건 그건 헛소리에요. 그런 헛소리에 넘어가면 안됩니다. 앞의 분들이 수없이 지적하신대로 제대로 강경책을 편 정부는 제가 알기론 미루나무때 북한군 초소라도 때려부시신 분 단 한분뿐입니다. 물론 그분도 통일선동 하면서 지 권력강화에 이용해 먹긴 했지만요. 적어도 그 정도는 하면서 강경책 타령을 해야 설득력이 생긴다구요.

     

    진짜 솔직히 말하면요. 전 저거밖에 길이 없다고 생각해서 유화책을 지지하는 거기도 합니다. 그래서 정말 진지하게 반대 의견을 듣고 싶었어요. 

     

    정은이가 탐욕에 물든 돼지새끼에 불과하다는 실체를 알면, 그래서 우리가 길들일 수 있다는 것을 알면, 개는 안되도 적어도 사람물지는 않게 만들 수만 있다면, 그럴 수 있다면 이 나라 적폐청산에 아주 큰 도움이 되겠죠. 그 적폐들이 우리를 어떻게 속여왔는지 너무나 명백하게 드러날테니까. 돼지를 보고 늑대라며 사람들을 속이고 착취한게 이 나라 적폐의 근본 원인입니다. 솔직히 말해서 한국인들은 너무나 자신의 나라를 사랑해서 그래서 조금이라도 망가질까 두려워서 촛불정도만 들었는대도 권력자를 끌어내릴 수 있는 대단한 사람들이에요. 비꼬는거 같은게 아니라 진짜 대단해요. 

    그런 사람들에게 사기꾼놈들이 사기칠 소재가 없어지면, 회개하고 반성하면 좋겠지만 적어도 더이상 사기를 못치는 그런 세상이오면, 그런 세상이 얼마나 대단할지 진심으로 보고 싶습니다.

     

    그러기 위해서는요. 일단 실체를 명확히 바라봐야해요. 두려움을 가져선 안됩니다. 우리 스스로 진실을 마주할 기회를 가져야만 해요. 적폐를 청산하는걸 보고 싶다는 분들이, 그 적폐들이 하는 말에 넘어가서는 안됩니다. 사기는 언제나 90%의 진실과 단 10%의 거짓으로 이뤄져요. 사기꾼이 말하는게 다 구라가 아니라, 거기서 사기를 치려고 왜곡한 부분이 전체를 흐려버리는 겁니다.

     

    뭐 시작할때보다 거창한 의미가 된거 같기는 하지만요. 지금의 북한이 진짜 어떤 존재인지, 정은이가 어떤놈인지 적폐놈들 개소리 필터링하고 우리 스스로 알아볼 기회가 필요하다는 겁니다. 말이 좋아서 유화책이지 저건 시작이에요. 저 정도도 유화책으로 여기시면 "나는 김정은을 여전히 마왕이라고 믿겠다"라고 선언하시는 것과 다를바 없는겁니다. 

     

    적폐청산과 대북관을 떨어뜨려보지 마세요. 그러기엔 청산대상이 한 구라의 9할이 거기에 얽혀있으니까요.

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    Re 레스트레이드 님이 125 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 124
  • Lv04 유리따라이수 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-14 17:14:09

    휴전이 아니라 전쟁 이 후 다른 나라로 서로 등지고 살았어야됨

     

    전쟁을 겪지않은 세대로써 1차적으로 통일의 효과를 공감하지 못하며, 통일의 유일한 사유가 이 전엔 가족상봉이라 생각했으나 이제 한세대만 더 지나가게 되면 이건 정말 부질 없는 일이라고 생각

     

    솔직히 북한 이라는 명칭조차 개인적으로는 마음에 들지 않음

     

    북한이 아니라 그냥 다른 나라 다른 언어였으면 좋겠음

     
  • 125
  • Lv01 레스트레이드 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-12-23 18:53:46

    Re 121. 박정달  (클릭하면 이동합니다.)

     

    북한은 그냥 늑대 같은 짐승이 아니에요. 깡패고 양아치죠. 한 번 삥 뜯으면 계속 삥 뜯을 생각을 합니다. 지금도 그러고 있구요.

    물론 말 안 듣는다고 무작정 팰 순 없죠. 그러니 북한과는 당연히 대화가 필요합니다. 어떤 식으로?

    공식 석상에 나와 비핵화를 약속받고 지원을 약속하는 겁니다. 최소한 먼저 주지 않는다라는 태도죠.

     

    이런 걸 강경책이라고 하는 겁니다. 무슨 늑대를 잡고 뭐고가 아니라. 유화책은 먼저 주고 변화를 본다는 거죠. 중요한 건, 이러한 유화책을 이미 햇볕정책이라는 이름으로 결과를 봤다는 사실이죠.

     

     

    국정원 검찰 쪽이 종북 타령을 하면서 컸다는데, 그게 유화책을 해야 할 근거가 되진 않습니다. 종북 타령 해가면서 온갖 적폐를 일으켰다는 이유로 북한에 강경책을 펼쳐야 한다는 사람을 믿어선 안된다는 논리는 민주주의가 재기능을 못할 때는 쿠데타를 일으켜도 좋다는 논리랑 똑같습니다.

    애초에 좌파 쪽에서부터 확실한 강경책을 보여준다면 그게 훨씬 빠른 적폐 청산 방법입니다. 실제로 진중권 같은 사람이 북한과 좌파를 떼어내려고 많은 시도를 했었죠.

     
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