담배안파는게 더 이득아닌가

길빵충 극혐

길빵하는거 면상에 욕해도 지가 뭐 잘못했는지 모름

길빵충들이 담배를 필 권리보다 내 건강을 지킬 권리가 더 중요함

흡연부스를 지금보다 더 늘려야하는게 맞는데

부스를 늘린다고 해서 길빵이 없어질꺼라곤 생각 안합니다.

중독을 못참고 짬이나는 시간이라면 피는 사람이 꼭 생기거든요. 

그런사람들은 자신이 중독이라고 생각 못하겠지만 중독인 사람들이죠.

추가적으로 음식점이나 술집 앞에서 흡연시 금연 표시를 해놔도 피는 사람들에게

벌금 쌔게 물리는것도 같이 생겨야 한다고 봅니다. 물론 흡연부스가 그만큼 많아 져야하겠지만

m마다 있어야 한다거나 이런건 절대 아니라고 봅니다. 200m 마다면 모를까 그 것보다 더 요구한다면

자신이 중독임을 알아야한다고 생각함

보행중 흡연이 문제되는건 연기도 그렇지만 성인이 팔을 내렸을때 담배 불꽃이 어린아이 눈에 들어갈 수 있기 때문이기도 하죠...

흡연구역 많이 있어요. 물론 적죠.

어디 있어요?

물론 적습니다. 그런데 어쨌든 그렇기 때문에 없다고 할 수가 없고요.

이런 대화 나올 줄 알았다

길빵이 생기면 벌금을 세게 물 생각을 해야지, 값을 올려서 전부 페널티를 주겠다는 건 고심 끝에 해체하는 박근혜급 사고능력임

보행 중 흡연 금지 아주 좋습니다.

그래서 당연히 흡연구역은 그만큼 많이 만들어 주시겠죠?

제일 중요한건 담배가 세수증가에 영향을 많이 준다고 하여도

담배가 못핀다고 사람이 죽진 않습니다. 그걸로 죽을꺼같고 스트레스 받는 사람이라면

정신과 치료를 받아야죠. 자신들이 세수증대에 효과를 준다고하여 무리한 요구를 하면 안된다고 생각합니다.

물론 지금보다 흡연 부스가 늘어나야하고 시설도 제대로 관리 되야겠죠.

전원 페널티는 연대책임이나 연좌제, 법보다 위에 앉은 회사 내규 같은 걸 좋아하는 사람들이나 부르짖는 거

흡연구역 설치하는 게 무리한 요구였나

흡연구역 설치하고 길빵금지가 답인 것 같은데

흡연 까페 허가나 내주지. 지금 꼬락서니 보면 흡연부스 만들어도 관리 안될거 같은데

위에서 볼땐 

흡연 구역 설치 - 돈 듬

방치하고 싸움 구경하기 - 돈 안듬

이런건가?

흡연구역 늘리고 

흡연부스 설치했으면 관리좀 하면됨

가격은 인상 햇으면서 흡연자 대우는 더 병신같아짐

만들어도 안들어가잖아? 남의 담배냄새는 싫어서

지방에는 금연거리가 별로없어서 몰랏는데

서울 도착하고 터미널에서 나오자마자 습관적으로 담배 물고 가다가 (불은 안붙은상태)  공무원 와서 사진찍엇으니 벌금 부과한다길래 존나 어이없이 싸운기억남

금연거리 확대하고 흡연부스확대랑 부스가 어디잇는지 표지판 만들어두고

논란됫으면 좋겠음 

세금많이 내는 기호식품인데 불과하고

좆같이 대우하는게 뭐가틈

부산 사상 터미널 흡연부스랑 김해공항 흡연부스 차이 장난아님

사상 터미널부스 : 환기팬 검은색 환기ㄴㄴ 냄새 재떨에서 수영느낌

김해공항 부스 : 일단 시원 , 담배 찌든냄새 ㄴㄴ , 환기팬 흰색 , 환기 잘됨

뭐 어디 협약인지 WTO 법인지는 몰라도 담배 세금은 흡연 관련 정책에만 쓸 수 있는 것이고

그 외의 공공부문이나 전혀 상관없는 데에 쓰면 엄연히 불법인데 이게 왜 그러냐면 아주 간단한 게

'국가가 국민한테 중독물질을 팔아서 벌게 된 돈'이에요

게임으로 치면 치트 치고 돈 번 거에요

그래서 담배로 확보한 세금은 그 사용이 금연정책 같은 데에 쓰이게 제한적인 겁니다

그런데 어떻게 된 게 우리나라는 많은 부분에 쓰여요

확실히 잘못된 거지만 정부가 지지를 받는 방법을 아주 잘 알죠

그럼 원래의 정상적인 방법을 써봅시다

담배 세금이 10조만큼 있다

그러면 이건 흡연 관련 정책에 쓰입니다

공공부문에 못 써요

그러면 공공부문에 쓰일 세금은 어디서 걷을까요

전국민이죠(간접세든 뭐든 흡연자든 비흡연자든)

그런데 명백히 흡연 관련에 쓰일 세금을

똑바로 안 쓰고 공공부문에 써본다고 해봅시다

그러면 정상적으로 걷어야 할 세금을 비흡연자한테서 안 걷어도 돼요

지금 세수가 엄청나서 뭐든지 커버 치고도 남아요

그냥 흡연자 쥐어짜도 비흡연자 숫자가 많아서 찬성 여론이 압도적입니다

이걸 뭐라고 하느냐

비정상의 정상화요

이게 어떻게 가능하냐

저 기사에서도 늘상 말하는 거지만 어떻게 된 게 우리나라에서는

위에 있는 권리가 아래에 있는 권리를 밟아 뭉갤 수 있음

이런 부분만 봐도 우리나라는 소비에트 연방이에요

강제노동을 압박하고 그 성과는 다른 사람이 챙겨가지

다른 나라처럼 똑바로 썼어봐

그러면 우리나라처럼 '흡연구역을 설치합시다'라고 말했을 때 '왜?'라는 말이 나올 수가 없지

'왜?'라는 말이 왜 나오느냐? 담배 세금이 엄청나서 맛들렸거든

그렇기 때문에 그런 의문 같지 않은 의문을 표시하는 것임

누구는 생색이라고 하는데 지금 정부는 담뱃세 증가에 대한 비판 스탠스를 버리고 그 생색의 결과물에 굴복했음

보통 돈이 아님

그냥 '욕 먹고 돈 받기'를 선택한 거라 현명하다면 현명하다고 할 수 있지

그리고 저 백성문 변호사가 말한 것처럼 '여론' 얘기가 나오는데 이거 엄청 무서운 거임

명박이 때부터 근혜 때까지 혐오에 포커스를 맞추게 해서 혐연자를 자신의 편으로 가꾼 건데

아주 밸런스 붕괴급으로 흡연자가 불리한 구도로 싸움을 이어왔음

전에도 썼지만 흡연구역 사용자가 있어도 미사용자가 많은 건 현실임

그런데 일부러 좆 같은 밀실 형태로 만들어놨다는 게 문제

'여기 흡연구역 만들어줘도 안 쓰는 사람 많슴다'하고 계속 언론에 풀어요

왜냐, 흡연구역 설치 및 확대에 세금을 쓰기 싫어서 '지어봤자 안 쓰는 놈이 많다'라는 걸 꾸준히 보여주는 거에요

그러면 진짜로 흡연구역 사용자가 '흡연구역 좀 만들어달라'고 하는 요구에 대한 답은 정부가 정책적으로 답해줘야 되는데

어떤 사람들이 나타납니다 '어차피 안 쓸 거잖아' 하고 공격을 해서 정부가 돈을 안 써도 되는, 정부가 원하는 방향으로 흐르게 해줘요

이들이 최고점을 찍은 게 언제냐, 작년임

작년에는 흡연구역 사용자에 대한 소식을 내보내줌

뉴스의 내용은 '관리가 안 되는 흡연구역'에 관한 것이었고 그 사용자인 흡연자가 불만을 표하는 기사였는데

비흡연자 반응이 어떻느냐, '굳이 그렇게까지 해서 피우고 싶으냐'라는 의견이었음

길빵 안 하고 굳이 먼 길 걸어서 흡연구역 가가지고 흡연하는데 시설이 엉망이라서 말 좀 했더니 그 사람한테 좆 같으면 끊던가 하고 욕함

대성공이죠

이제는 올바르게 행동하는 사람들도 병신 만드는 데 성공했어요

우리 국가 내에서 담배 세금을 최대로 뽑고 해마다 세금 투입 범위가 넓어지고 있는데다

흡연자 기본권 없고 다른 사람들(엉뚱한 사람들이라고는 안 하겠음)이 이득을 보는데 한국 흡연자는 세계 악의 축임

Re 25. 야마자키 횟집 (클릭하면 이동)

심한 비약이시네요 주변에도 그 누구도 길빵하는 사람들을 이상하게 보지 주위에 흡연구역에서 흡연하는 사람들을

이상하게 보진 않습니다. 뉴스가 흡연자에게 불리하게 보도한 측면도 물론 있죠. 

그리고 굳이 그렇게까지 해서 피우고 싶냐는 당연한 반응입니다. 흡연이 불러오는 안좋은 점이 좋은점의 배로 많고

좋은점도 본인에게 좋은점이지 타인에게 좋은점도 아닌데 

그걸 굳이 피고있으면 당연 굳이 피우고 싶냐는 반응이죠 이게 이상한 반응인가요? 

흡연관련 정책에만 써야하는 협약이 있다고 쳐도 협약이 헌법보다 우선인가요? 헌법이 어거지면

그쪽 협약 만든곳에서 태클걸던가 하겠죠 헌법에 있는 국민의 기본권이 우선입니다.

그리고 흡연관련 정책이라는게 어느정도 범위일까요? 흡연자만을 위한 정책이 흡연관련 정책일까요?

그로 인하여 생기는 타인의 건강 문제를 처리하는것도 흡연관련 정책입니다.

담배가 꼭 피워야 하나요? 담배는 기호식품(식품은 아니지만)입니다. 인간이 사는데 필요한건 아니고

자신의 향락을 위한거에요. 남을 전혀 배려 안하는 취미라고 할수 있습니다.

그렇다고 흡연부스 구역 늘리는거에 반대하는건 아닙니다. 부스랑 구역은 늘어나야하지만

어느정도 늘어나야지 뭐 예를 들어 반경 100m안에마다 흡연부스, 구역 있게 해주세요 는 말도 안되는거죠

관리도 지금보다 더 잘되야 하고 일본처럼 흡연부스 설치시 정부에서 지원해줘야겠죠. 

그리고 관리는 건물주나 땅주인이 하고 제대로 안될시 벌금물게 할수 있으면 알아서 잘 관리합니다.

물론 단속하는 사람이나 민원넣는것도 제대로 되야하겠죠.

담배 얘기에 내가 왜 달려드냐면

3년 전에 세월호 참사로 지도능력이 맨틀 뚷고 내핵까지 뚫어서 반대쪽 대륙으로 솟아난 503 패당은 더 이상 지지를 받을 수 없을 거라고

생각했는데 대놓고 서민 증세라고 기재부가 털어놓고 그것이 부당한 가격 상승임이 밝혀졌어도 무슨 파시스트적 광기로 집결해서

찬성 여론으로 밀어붙이고 반대 의견 내놓는 흡연자는 '흡연충, 흡들흡들'이라면서 매몰시켜버리는 걸 봤음

그러다가 대충 2년 지나니까 순실이 게이트 터지고 그동안 우스갯소리였던 '담뱃세 근혜 순실이 주머니행'이 사실로 드러나니까

그 광기의 집단 대다수는 잠적했는데 아직도 남은 사람이 있음

그래서 흡연자가 '부당한 서민 증세에 찬성했던 사람들 다 기억한다'고 하니까 그들이 그랬죠

'그때 침묵하고 가만히 있던 흡연자의 잘못이니 좆 같으면 촛불처럼 담뱃불 들고 시위하라'고

아니 지들이 흡연충이라고 매몰시켜서 침묵시킬 때가 불과 3년 전임

그래서 침묵 안 하고 가만히 있지 않으려고 이러는 건데 꼭 이러는 사람 나옴

저번에 보니 민간에서 흡연카페같은거 생겨나던거 규제하고 있던데

걍 그런거 허가내준다음 길빵을 빡빡하게 잡았으면 좋겠음

비흡연자들은 흡연자 극혐하는데 이 인식을 바꿔달라는건 길빵충들이 팟 하고 소멸하지 않는 한 무리임

Re 26. Arts (클릭하면 이동)

봐요 거기서도 위아래 따지잖아요

외국은 협약을 지켜서 문제가 일어나던가요

진짜 헬방식이네

그리고 욕하는 반응이 어디서 당연한 게 된지 난 참 모르겠네

길빵하는 사람을 이상하게 보고 흡연구역 사용자는 이상하게 안 본다면서요

굳이 그렇게까지 해서 피우고 싶냐는 당연한 반응이 아니라 이상한 반응이에요

국민 건강을 위해서라면 제조, 판매 모조리 금지 때려야하는데

그렇게 안하고 흡연자한테 돈만 더 받아가고 목을 더 죄어오는게 과연 정상인지

벌써 이렇게만 봐도 어느 법은 우선 순위에 따라 안 지켜도 된다 이렇게 되니까 안 되는 거야 이건

개 나가리로 하고 있는 흡연부스 정책과 전 건물 금연화 정책이 겹쳐서 흡연자들이 힘들어진건 맞는데(이거때문에 금연까페가 허가가 안남)

길빵충은 정책이랑 아무연관 없는 원래 개새끼들이죠. 담뱃대잡고 손 흔들면서 가는 새끼들도 사흘 건너 보는데

똥마려운데 근처에 화장실 없으면 남의집 담벼락에 똥쌀 새끼들

Re 29. 야마자키 횟집 (클릭하면 이동)

1. 협약을 따져서 문제가 안생겼다면 나치가 만든 모든 협약은 다 문제가 없는겁니다.

비약적 논리라도 야마자키님이 말하시는데로라면 나치가 만들던 뭐던 문제가 없습니다.

2. 욕하는 반응이 어디서 당연하냐고요? 아침에 피곤한 몸을 이끌고 눈도 안떠지는 상태에서 출근하고 있는데

앞에사람이 담배피고 가고있어요. 그럼 속으로 욕할까요 안할까요? 

3. 굳이 그렇게까지 해서 피우고 싶냐는 반응이 이상한 반응이다 

누군가의 아버지가 골초셨어요 그분이 폐암으로 돌아가셨어요. 그 사람의 친한 친구가

꼴초에요 그 친구에게 그사람은 뭐라고 말할까요? 

Re 30. 스미레 (클릭하면 이동)

네 그래서 흡연부스랑 구역늘리는게 맞습니다. 관리도 제대로 되야되고요.

여기서도 의견을 내지만 길빵충에 대해서는 발 끝부터 탱크로 밟는 거 찬성합니다

비닐봉지 쓰고 길빵하면 인정

내가 게임에서 좋아하는 나치 독일 나왔네

그럼 이 뭐 협약인지 WTO 조항인지 이건 악의 법인가요?

Re 37. 야마자키 횟집 (클릭하면 이동)

위에서도 썼지만 흡연관련 정책이 흡연자에게만 가는게 아니라 비흡연자에게 가는것도 흡연관련 정책이죠.

그리고 지금이 위에 야마자키님이 말하신 ㄹ혜 순실이 정권인가요? 그 돈이 지금 어떻게 쓰일지는 앞으로 두고 봐야하는

일 아닌가요? 나중에 가서도 헛돈 쓰이면 문제겠죠. WTO도 무조건 좋은 곳이 아닙니다.

애최 강대국들이 자기 좋으라고 만든 협약들도 있어서 가루가 되도록 까이는 곳입니다.

뭐 어디서 잘못된 거지

길빵충 욕하지 말란 적이 없습니다

흡연구역 이용하는 사람한테 좆 운운하지 말라는 거지

그리고 3번은 관계가 정해져있네요

기사의 반응에서 문제가 되는 건 생판 모르는 사람한테 그런 반응을 받는다는 게 문제

비흡연자입니다.

흡연부스 많이 만들어주면 좋겠습니다.

그래야 길빵하는 사람들 변명거리가 없어지니까요

Re 39. 야마자키 횟집 (클릭하면 이동)

뭔가 오해가 있긴한거 같네요. 저도 흡연부스랑 구역 확충 제대로 된 관리에 대해선 당연하다고 생각합니다.

이번정권의 숙제중 하나이기도 하죠. 지난번 정권이 세금확충한걸로 돈따먹기 하고있었으니깐요.

생판 모르는 사람이라도 흡연하면 병에 걸리기 쉽다는게 일반적 견해일수 있으니 반응이 나올법 하다고 생각합니다.

Re 41. Arts (클릭하면 이동)

그래서 흡연 관련 정책이라고 했어요

흡연에서 발생된 모든 거에 힘이 투입되는 겁니다

그런데 이게 똑바로 안 쓰였어요

그리고 돈이 지금은 어떻게 쓰일지 두고 봐야 한다 이것도 그래요

국가 정책 목표가 높으면 세금을 부당하게 걷어도 되는지 알고 싶지만 그냥 이 부분은 가만히 있고

그 일반적인 견해라는 게 비아냥이 들어갔는데 비아냥이 있으니 일반적이지 않은 것도 마찬가지로 그냥 넘어갈게요

섞고, 섞고, 돌리고

그래서 이제 원래 댓글 이어가자면 침묵 안 하고 가만히 있지 않으려는데 꼭 튀어나오는 사람이 뭘 하냐면

'좆 같으면 끊어라' 이러는데 이런 사람들이 회사 사장 하면 안 돼요

밑엣사람 일 좆 같이 시키고는 그 밑엣사람이 힘들다고 말하면

'좆 같으면 때려쳐라, 너 말고도 일할 사람 줄 섰다' 이러는데

1명이 퇴사해봅시다

별로 영향 없죠

그럼 절반의 절반이나 절반, 전부 관둬봅시다

회사 끝장나죠

똑같아요

한두 명의 금연은 티도 안 나요

그런데 25%, 50%, 100% 금연 해봐요

25% 될 것도 없이 그 미만으로도 슬슬 타격 옵니다

다른 나라처럼 흡연 관련 정책에만 세금을 썼으면

All 금연자 됐을 때 그 세금 있어도 그만, 없어도 그만이죠

왜냐, 공공부문은 이미 다른 방면으로 걷고 있어서

담배 세금 갑자기 없어져도 상관없어요

그런데 우리나라처럼 온갖 곳에 다 쓰는데

그 세금이 거둬지지 않으니 국가는 하혈입니다

태평양 전부 빨갛게 만들 수 있을걸

그럼 이 빵꾸 어떻게 땜빵질하나

전국민이 한 달에 5~10만 원씩 월급 공제해야죠

안 내던 세금 갑자기 내려고 하면 거품 물 수도 있어서 우리나라에서는 담배가 없어질래야 없어질 수가 없어요

왜냐면 '좆 같으면 끊어라' 하는 인간들이 담배의 멸종을 필사적으로 막아요

전 저렇게 카르텔이 넘치는 현실이 맘에 안 듭니다

그럼 또 이런 사람 나옵니다

노동과 개인 취향이 같으냐?

다르죠

그런데 그거 알아야 됨

이런 식으로 세금 걷는 정부한테는 흡연자가 또 다른 의미의 노동자여

수 차례에 걸쳐서 넋두리삼아 쓴 내용이긴 하지만 뉴게에 사상터미널 흡연부스 얘기가 나와서 말인데

환풍기도 없고 관리가 안 돼서 자동문 아예 개방해놓은 채 고정해 놓은 게 오래 전 일임은 물론이고

부스 안에 들어가면 무슨 니스칠을 한 것도 아니고 담뱃진이 눌어붙어 남아프리카황토흙마냥 누렇게 뜨다 못해 갈색으로 절어 있음

그렇게 뭐 같은 환경에서도 흡연자들 거의가 안에 들어가서 피웁니다. 거리는 물론이고 터미널 전체가 금연구역으로 지정돼 있으니까요.

그런 악조건 하에서도 참고 들어가서 피우는 사람도 있는 반면 

그 따위로 더러운 곳에 들어가서 피워야겠냐며 밖에서 피우는 몰상식한 인간들도 있고, 이 인간들은 분명 욕 들어먹어도 싸지만

두 배 가까이 값을 올려 놓고서 생색 내듯이 흡연부스 띄엄띄엄 설치해 놓는 둥 마는 둥 하는 것도 그렇고

그나마 설치를 해 놓은 것조차도 제대로 관리가 안 되고 있다면 좀더 수정보완을 해 달라는 목소리를 좀 낼 수도 있는 거 아닌지요.

http://news.donga.com/Main/3/all/20170621/85000603/1

http://www.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/723606.html

http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2015122720453630208

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/09/19/0200000000AKR20160919139700002.HTML

담뱃값을 폭발적으로 인상함으로써 자연스럽게 흡연자들의 금연을 유도한다는 얘기는 이미 구실만 허울 좋은 개소리로 판명이 났고

자연스럽게 세수는 폭발적으로 늘어났는데 이게 흡연부스 확충 및 관리로 이어졌나요? 비흡연자분들의 관점으로 보기에도 아닐 겁니다.

본문 대담에서도 말 나왔다시피 쥐를 구석으로 몰더라도 숨통은 틔워 주고 몰아야 하는 거 아닌지요.

그래서 또 뭐 여론이나 세금 얘기를 더 해보자면

기게에서도 나왔고 여러 곳에서 다 나온 것인데 뭐가 있냐면

담배 세금을 '정부가 이만큼 걷는다'가 아니라 '흡연자가 이만큼 낸다'의 포커스로 내보내요

제가 봤을 때는 의도는 순수하게 '흡연자한테 너무 부당하다'를 보여주려는 것 같아요(다른 흑막이 안 보임)

이게 어떻게 놀랍게 작용하냐면 '왜 그걸 내고 앉아있냐, 병신들'이 꼭 튀어나와요

아이고 우리도 그걸 모르겠슈

뭐 비싸졌지만 먹고 싶은 거 먹고 하고 싶은 거 하는데 왜 욕을 먹을까

왜 그르까

만약 옛날처럼 가격 2500원 그대로였다면 그냥 음료수값, 빵값, 도시락값인데 으이

그리고 2500원 주고 사면서 세금 얘기하는 놈들한테는 진짜로 생색 얘기해도 되는데 으이

4500원 하면 나아질 줄 알았는데 욕은 가만히 있어도 옛날보다 더 먹네 어찌 된 것인가

이제는 국가가 주도해서 여론을 휘어잡지 않아도 알아서 욕해주는 사람이 생긴 겁니다

이 여론이라는 게 엄청 힘이 막강한 거요

자한당 패당 새끼들이 저번에 담뱃값 내린다고 했다가 예상치 못한 비난에 휩싸여서는

늘어놓는다는 소리가, '여론을 수렴해보겠다' 이거에요

이 새끼들은 새누리당 시절 3년 전에 여론 잡은 것처럼 그 힘을 알고 저러는 거에요

그런데 어찌 하나 아군은 적이 됐으니

투표로 집행하는 것도 아니고 여론 잡는 게 뭐가 그렇게 영향이 크냐 하는 사람 있습니다

여론이라는 건 병크 터뜨리지 않는 이상 투표와는 다르게 거의 일정하게 자신들에게 유리하게 유지시킬 수 있어요

'자기 편'을 만드는 겁니다

그래서 머리 좋은 명박이가 슬슬 떡밥 풀면서 여론 만들어간 거에요

이거의 반대 사례가 있어요

여론이 꾸준히 실패해서 욕만 처먹고 실행 못한 게 바로 '군복무 기간 증가'에요

저 얘기 꺼내놓으니까 우리 남자들이 합심해서 매몰시켜버렸죠

군대도 안 간 새끼들이 군대 기간 늘리려고 지랄한다고

이거 몇 번이고 실패했어요

그래서 정치인들은 '자기 편'을 구축하는 게 중요하다는 걸 알고는 몇 년을 떡밥 풀어서 키웠고

지금 그거의 성공작이 담배 세금 인상 성공입니다

박근혜 뽑은 사람? 이해합니다

진짜로 진짜로 진짜로 저럴 줄 몰랐고, 잘할 줄 알고 뽑았을 겁니다

그런데 뽑고 보니 아니잖아요

완전 씨팔인데 그 패당들이 하자고 하는 걸 찬성하다니

흡연잔데여 터미널이나 공항 기차역 같이 유동인구 많은 공공장소는 상대적으로 흡연구역이 잘 설정되있는데 시내 번화가나 거주지역 나가면 흡연구역이 확 줄어들어여.

집 주변 산책하실 때 한 번 둘러보셔요 우리 동네 흡연 구역이 어디에 있나. 암묵적으로 깡통 갖다놓고 피는 곳 말고 법적으로 이곳은 흡연구역입니다 라고 쓰인 곳은 생각보다 적을 거에여. 제가 지금 사는 곳 근처에는 10분 걸어서 지하철역 구석에 하나 있고 20분 걸어서 동사무소 구석에 하나 있고 35분 걸어서 터미널 구석에 하나 있는 것 같아여.

이거랑은 별개로 길 걸어댕기면서 담배 조온나 흔들면서 댕기는 놈들은 처벌해야 된다고 생각해여. 

늘 이런 주제 나올 때마다 하고 싶은 말이지만, 그리고 위에 적어 주신 분 말씀대로

늘어난 세수로 흡연구역 확대설치해두고 나서 길빵하는 걸 더 강력하게 때려잡는 게 옳다고 봅니다.

흡연구역 확충은 물론이거니와 기 설치된 흡연구역 관리 실태 개선은 두 말 할 것도 없고요.

오히려 기재부가 '서민 증세 맞다'라고 말 했을 때도 '어차피 나랑 상관없으니 올려라' 하고 헬을 심화시킨 사람들은

나치 독일의 금연법에 나오는 친위대랑 똑같아요

자기가 싫어할 권리 당연히 있습니다 그거 압니다

그런데 히틀러처럼 자기가 싫다고 해서 현실적으로 남들 못 피우게 압력 넣지 말아요

히틀러는 자기 앞에서 피우는 것도 아니고 전쟁터에서 군인들이 피우는 걸 가지고

자기가 혐연자라고 해서 군대에 담배 보급을 제한시켜서 적군이긴 했지만 엄청 고달프게 살았어요

고달펐다는 얘기를 왜 하느냐? 훈게는 잘 안 가서 모르지만 기게에 가끔 위험한 일 하고 힘들게 일하는 사람들 글 올라오죠?

담배는 님들이 응원 박아주는 그런 사람들이 피웁니다

왜 이렇게까지 하냐고 뭐라 하는 사람은 없겠지

가격 올릴 때도 말 않고 버로우 하고 있었는데 나중에 그것 때문에 문제 생기니까는

'말 안 하고 가만히 있던 사람이 잘못'이라고 해서 지금 존나 움직이는 건데

이거로도 뭐라고 하면 그 사람은 자기가 욕하는 사람보다도 정신에 문제가 있는 겁니다

가격 인상 반대하면 흡연충이라며 전부 매몰시켰네

전부 가만히 있었네

문제가 터졌네

버로우 풀고 나와서 따지니까 가만히 있던 흡연자 잘못이라네

촛불시위 할 때 같이 담뱃불 들고 시위 하라네

당연히 그딴 짓은 할 수 없었으니 지금 이러고 말하고 있는 건데 이것도 뭐라 하면 뭐 나도 모르겄다

그러고 보니 3년 전에 색누리당이 담배 가격 올릴 때 찬성하던 사람들은, 색누리당 지지자는 아니지만

인상에는 찬성한다며 자칭 민주시민으로 남고 요번에 자한당이 담배 가격 내린다고 하니까 거기에

찬성하던 사람들은 무슨 원리로 자한당 지지자가 되는 건지 누가 알려줬으면 좋겠다

참고로 난 500원만 내리자는 생각이었는데 내리기는커녕 정부는 언급조차 안 했던데

당연히 양심에 찔리니까 안 했겠지만 이해는 한다

아 그러고 보니 WHO를 여태 WTO라고 했네

왜 걸어다니면서 담배를피는거야 담배 안피는사람이나 애들도있는데

걍 서서 피면 안피는사람들이 알아서 피해가는데

움직이면서 담배피는건 이레디에이트 걸린 저그유닛이랑 똑같은건데

담배필시간도 없이 바쁘면 차를타고댕기던가 뚜벅이 양아치들이 담배피는사람 욕은 다맥임

그렇다고 금연구역도 아닌데 나름 흡연매너 지키는사람한테 흡연충이라고 욕하는사람들도 잘못된거지

술집앞에서 모여서 담배피는사람들한테 그런소리 해봐요

깽값으로 본인 연봉 하루만에 벌 수 있으니까

하다못해 신사력 쩌는 영국에서도 술집입구나 카페입구에 여러명씩 담배피려구 모여있어요 거긴 나라에서 흡연하라고 지정한줄아나요

걍 지킬 선만 지킬줄 알면되지 선을 못지키는 정신나간양반들하고

시도때도없이 풀발기하는 키보드워리어들이 더 문제야

흡연구역 맘들면 고거대로 골치아픈데 

첫번째로 구역을 어디로 정해야 할것이며

둘째로 환기문제 해결 못하면 만들어줘도 길빵할게 뻔하고

셋째로 이게 비흡연자에 대한 역차별이 될수가 있음

자기들 논리는 내가 내돈주고 피는데 거기다 세금도 가져다 바치는데 그정도는 해야하는거 아냐? 인데

그렇다고 그게 길빵을 정당화 할수는 없고 세금이 흡연구역 만드는데 쓰인다고 분명하게 명시 된것도 아니잖아요?

설사 맞다고 치더라도 흡연구역 만들어준대도 안 필사람도 많고, 담배를 흡연구역에서만 피게 강제하면 자기들만 더 손해입니다.

화재 위험, 간접흡연, 꽁초 무단 투기등에 대한 사회적 책임이 있는데 세금 낸다는 이유만으로 합리화 하는거 보면 너무 화가납니다.

애초에 없어도 그만인 물건인데 자기들 끊을 의지 없다고 비흡연자에게 책임을 전가하는건 너무나도 비도덕한 일이고, 강요에 의해서 핀것 아니고 자기들이 자진해서 시작한거면 그만큼 패널티 받을 각오를 해야하는데 너무 당당하고 뻔뻔하네요.

걍 길빵충 뚝배기법 만들면 안되나.

길빵충은 맘대로 길빵해서 좋고, 피해자는 길빵충 뚝배기 갈기고 스트레스 풀어서 좋고.

담배 안 팔면 안 피울거 같죠?

피울 사람은 만들어서라도 피우더군요.

전 구역 금연, 금연거리 너무나 괴로운 것... 금연구역이 있으면 멀리서라도 흡연구역 만들어줬으면 좋겠어요. 음료도 안 사고 카페 흡연실 가는 것도 눈치보여서 담배 피우려고 카페에서 사는 음료값만해도 상당함.

동서울 버스터미널 흡연구역보고 진짜 입이 안 다물어지더라고요. 그 좁은 곳에서 담배를 피우라고 만들어놓은건지 ㅋㅋㅋㅋ 요새는 어떤지 모르겠지만 흡연자들이 욕 많이하는 서울역 흡연 부스만큼의 크기는 보장해줬으면...

Re 55. 부먹충 (클릭하면 이동)

장소와 환기 문제는 외국을 벤치마킹 할 거래요

그리고 굳이 3개까지 쓰시려고 셋째에 이상한 얘기를 써놨는데 역차별이 되는 원리가 궁금합니다

단어를 잘못 쓰셨는지 모르지만 맞게 쓴 거라면 비흡연구역인 금연구역이 이미 널리고 널렸네요

길빵 얘기 또 나왔는데 지금 저렇다, 이제 저렇게 될 거다 라고 해서 길빵하겠다는 사람 없다니까요

저 법의 반대자가 7%고 찬성이 88%에요

그리고 '분명하게 명시' 이 마법의 말이 어느 방향으로도 쓰이느냐

금연구역이 분명하게 명시되지 않은 곳은 흡연이 가능하다는 게 서울 입장이오

그런데 질색팔색 다 하잖아 그걸 이해하니까 최소한 진정한 강제력인 흡연구역 이용을 얘기하는데

흡연구역에서만 피우게 강제하면 더 손해라는 건 또 어떤 건지 모르겠네

사회적 책임

그 세금으로 커버치고 남습니다

생색이라는 말과 마찬가지로 이제는 쓸 수 없는 말이에요

합리화는 '다른 세금을 더 투입해야 한다' 이럴 때라면 모를까

마땅히 담배 세금을 쓰나는 것이 어떻게 합리화인지 모르겠네

지금 요구를 하고 있는 거에요

'지나치고', '말이 안 되는' 이 아니라 마땅한 거

위에서도 사회적 책임 쓰셨으니 책임 얘기 또 써보고 종합적으로 써보는데

간접흡연 등의 피해로 인한 사회 문제를 해결하기 위해서 흡연구역을 많이 짓고 거기에 강제력을 넣어야죠

흡연구역이라고 하니까 무슨 흡연자만의 권리로 시작한 거로 보는 거 같은데 그건 둘째고 비흡연자를 위해 생긴 게 우선의 이유입니다

옛날엔 흡연구역 이런 거 없었는데 지금 왜 생겼나

비흡연자가 피해를 보니까 이런 걸 만들어서 확대시키는 거에요

그런데 지금 그 규모가 굉장히 미비된 수준인데 그마저도 이렇게 반대를 하면서 흡연자한테 책임을 전가하니까 어떻게 돼요?

서로 주고받는 거에요

그렇게 싸우도록 망에 사로잡힌 겁니다

그리고 강요가 아닌 것도 뭐 그렇지

무슨 힘든 일이 있어서 극복하지도 못하고 중독물질에 손이나 대니 의이이이지가 부족하다

저도 의지가 부족해서 안 피운 지 오래입니다

흡연장이 집에서 1km라 가는 게 수고며 500m 내에 있는 곳은 거미들이 점령해서 그만

자기 페널티는 건강이면 알겠는데 싸잡혀서 욕먹는 거랑 올바른 사용자에게 최소한의 기본권이 없는 것도 포함인가

당당하고 뻔뻔하다 이거는 확실히 누구에게 적용해야 옳은지 생각해주세요

일단 역차별 소리에 웃고 갑니다 ㅋㅋㅋ 대단하다

나도 담배안피는데 저딴생각을 하진 못하겠네

ㅋㅋ 노원역 큰길 돌아다니다가 흡연부스 본적 한번도 없음

구역과 환풍구는 공무원들이 잘 고르고 잘 관리해야 할 일이고

애초에 흡연자들한테 더 걷는 돈인데 흡연부스 설치하는게 역차별이면 좀 에바쇼바네여

끽연실 설치가 왜 비흡연자에 대한 역차별로 이어지는지 제 좁은 식견으로는 도저히 이해를 못 하겠는데 뭔 얘긴지 설명 좀 해 주시렵니까.

그리고 흡연구역에서만 피우게 몰아넣으면 흡연자 자신들만 손해라는 식의 고양이가 쥐 걱정해주는 소리가 왜 나오는지 모르겠지만

흡연자 비호도 아니고 공격도 아니고 동으로 갔다가 서로 갔다가 횡설수설하고 계신데

구석에서 방패 들고 소극적으로 빼꼼 기어나와 내 할 말은 무조건 해야겠지만 딜 박히는 건 못 참겠다는 것도 아니고 할 말만 당당하게 하시죠.

근데 흡연구역이 흡연부스를 강제하나요?

담배대신 히오스를 접했다면 이런 비극은 없었을것

Re 64. QED (클릭하면 이동)

금연구역은 법적 의무 같은 강제성이 적용된 것이지만 흡연부스는 나라가 만들어준 겁니다

제대로 말하자면 현재로써는 '부스'는 강제가 아니고 그냥 흡연구역 하나의 종류입니다

흡연자들 짱박아야 되는 그런 구조다 보니까 강제성이 보일 수 있는데 그건 아닌데다 심지어 그곳의 이용도 강제성이 없죠

그러니까 밖으로 나돕니다

그리고 어느 개인이 만든 흡연구역은 불법이 아니라 보장된 자율성이라는 게 또 희한하죠

그래서 화분형 재떨이를 놓던 깡통을 놓던 그것의 설치와 관리, 폐쇄는 관리자 맘대로 합니다

그런데 민원 한 방이면 끝장이기 때문에 수명이 얼마 안 되는 잠재적인 금연구역이죠

청량리역 고압전선 광장은 역장이 관할하는 흡연장인데도 누가 민원 넣어서 금연 현수막 걸렸다가

금연 권장 현수막 1개 빼고 모조리 철거됐습니다

아무튼 자율성이 보장된 흡연구역은 받아들일 수 없으니 전부 강제로 짱박게 해야 한다 라고 하기에 최소한 저는 거기에

동의를 하고 그것의 설치와 확대를 주장하는데 이 주장도 받아들여지지 않는다 라고 하는 것이 지금입니다

최선 : 그냥 끊으세요 세금 10만원 더낼게요

현실을 고려한 차선 : 흡연부스라도 설치많이하고 관리 잘해주세요...

흡연구역 만들어도 다른 곳에서 피우는 위반자 때문에 의미가 없다고하시면

신호위반 하는사람보면 신호등없애자고하고 무단횡단하는사람 보시면 횡단보도 없애자구 하실껀가요?

위반한 사람들을 처벌하는게 맞지않을까요?

또 흡연구역이 비흡연자에 대한 역차별이라고 생각하시나본데 비흡연자들로부터 흡연자들을 격리하는 기능도 있습니다. 

환기 시절은 왜 이야기 꺼내신지 모르겠으나 흡연부스에 공기정화시설등은 필수라고 생각합니다. 기껏 격리시켜서 피게했는데 어정쩡한 환기시설인해 담배연기가 거리로 나가게 된다면 의미가 없지않을까요?

당장 담배 안피는 입장에서 봐도 흡연구역을 동네에서 본 적이 없음

관리 철저와 시설 증설이 뒷받침되면 길빵충도 완전히는 아니지만 줄어들 거라 생각함

당연히 공공구간 흡연에 대한 처벌도 강화해야 함

우리나라 성인 흡연자가 23.2%인데, 대충 계산해봐도 천만 명입니다.

그 엄청난 담배 수요를 끽연실로 수용하려면

서울에는 정말로 100미터, 200미터마다 하나씩 있어야 될지도 모르겠네요,

게다가 그렇게 많이 만든다고 한다고 해도 문제입니다.

쓰레기도 쓰레기통에 제대로 안 버리는 한국인이 끽연실에서 얌전히 담배를 피운다? 어림도 없죠.

지금 글의 댓글도 보세요. '근처에 끽연실이 없으니 담배를 참겠다'는 분은 한 사람도 없네요.

왜 끽연실 없냐면서 밖에서 뻑뻑 피우고들 계시겠지요.

저는 아침에 집에 나와서 출근 완료할 때까지 그런 사람들을 매일 적어도 10명 정도는 보는데요.

담배를 안 피우는데도 불구하고 옷에 담배 냄새가 배서 아주 죽을 맛입니다.

설사 그렇게 피우는 사람이 보이면 담배 피우는 사람들끼리

'다른 사람들 생각해서 그런데서 피우지 마라'면서 제지라도 하나요?

그때는 기호식품이라는 것이 아주 좋은 핑계거리로 돌변하죠.

아무도 책임지는 사람은 없는데 피해자만 잔뜩입니다.

감정적으로는 끽연실 만들어 줘봤자 무슨 의미가 있겠냐고 말하고 싶은 마음입니다만,

이성적으로는 그래도 끽연실 만들어놔야 길빵 진상이 조금이라도 줄지 않겠나 하고 생각이 드네요.

거듭 말씀드리지만 금연을 명목으로 밀어붙인 담뱃값 인상 덕분에 세수는 폭발적으로 늘어났음에도

실제 흡연인구가 감소하는 등 가시적인 효과는 거의 없는 걸로 판명이 났음에도 그에 대한 후속조치는 전혀 없잖습니까.

흡연실이 없다고 해서 흡연욕구를 억누를 의지가 있는 사람들이었다면 애시당초 저 무지막지한 단가 인상에 학을 떼고 진작에 끊었겠죠.

그러니만큼 플랜B로서 흡연인구를 한구석에 몰아넣고 격리처리하는 방안을 제시하는 거고요.

그리고 흡연실이 설치돼 있음에도 밖에 나와서 피울 진상들의 모럴해저드 때문에 효과가 의심된다는 말이 나오기엔 아직 이르다고 봅니다.

기껏 모양새만 잘 가꿔 설치해 줬더니 모르쇠 하고 마이웨이 시전하면서 남에게 피해를 준다 하면 그건 그거대로 때려잡아야죠.

물론 현 시점에서 길빵이나 하고 있는 족속들 때려잡으며 탄압하지 말라는 얘기가 아니라

그만큼 길빵을 더 단속하고 제지할 확실한 명분을 만드는 데도 의미가 있다고 생각합니다.

그리고 4500원짜리 담배 한 갑의 건강증진 부담금이 841원인데요.

해당 기금이 건강 증진 목적으로 잘 사용되지 않는다는 것까지 알고 있다면..

저는 일단 담배를 끊은 다음에 정부의 정책에 불평을 할 것 같은데요.

(물론 안 끊고 항의해도 됩니다)

그 정도 행동도 없이 담배로 세금낸다고 어깨 펴는 건 일종의 희극이 아닌가 합니다.

가뜩이나 담배에 붙는 건 간접세라서 눈 먼 돈 되기 쉬운 세금이고,

굳이 담배가 아니더라도 여러가지 방법(?)으로 낼 수 있습니다.

굳이 건강증진을 목적으로 한다면 그 세금은 끽연실 설치보다는

길빵충을 찾아 벌금으로 두들겨주는 인력 충원에 좀 더 투자해야 된다고 생각하네요.

입이 삐뚤어져도 말은 똑바로 해야죠.

흡연자 여러분이 세금을 더 많이 내고 싶어서, 편하게 담배 피우고 싶어서 담배값 인상에 찬성한 것이 아니라

정부가 담배값 인상으로 세금을 더 뜯어내겠다는데 에휴 힘없는 서민이 뭘 어쩌겠어 하고 그냥 뜯겨가고 있던 것 아닙니까?

Re 74. 카노아 (클릭하면 이동)

말씀 잘 하셨는데

담뱃값 인상에 반대한다는 소수의견에 누구 좋으라고 그런 소리 하냐며 열심히 성토했던 비흡연자들에게도 한 말씀 해 주십사 합니다.

Re 75. 곰팡이 (클릭하면 이동)

전 애초에 담배값 인상의 찬반 자체에는 크게 관심이 없는 파지만

그쪽들도 뭘 모르고 한 소리였겠지 싶네요.

http://www.yonhapnews.co.kr/society/2014/12/19/0701000000AKR20141219065100017.HTML

Re 76. 카노아 (클릭하면 이동)

http://v.media.daum.net/v/20140709155813698

애시당초 방관만 하고 계셨다면 기본적인 혐연권 보장과는 별개로

담뱃값 인상 여론이 싹트던 당시 니들은 뭐 하고 있었냐는 투의 말씀을 함부로 할 입장은 안 되는 거 아니신지요.

담뱃값 인상을 추진하던 당시 흡연자 입장에서 담뱃값 인상을 반대한다고 하면

27번 댓글에서 보시다시피 그 당시에도 그랬고, 현재도 멀리서 찾을 것도 없이 흡연자 입장에서 발언은커녕 족쇄를 달고 시작하는 분위깁니다.

말씀마따나 입은 비뚤어져도 말은 똑바로 하자고 담뱃값 인상으로 세금 더 내고 맘 편히 피우고 좋겠다는 입장 보이는 흡연자가 있었다고요?

아니 다른 공격이야 얼마든지 이해하고 감내하겠는데 허수아비 섀도박싱도 정도껏 하셔야죠.

그깟 간접세 좀 더 낸다고 어깨 힘 주고 목 꼿꼿이 편 채 고개 쳐들고 할 말은 하겠다는 것도 아니고 흡연자 죄인 맞습니다. 부정하지 않아요.

근데 담배값 인상 건에 대해서 침묵하고 계셨다는 분께서 그런 식으로 말씀하셔서야 되겠습니까?

길빵도 길빵인데..

두명이서 일하는데 한명이 흡연자라 담배피고오면 담배냄새 풀풀 풍기고

담배 몸에 안좋다니까 "담배피는사람보다 간접흡연이 더 안좋아요 호호" 이러니..

이력서에 흡연여부도 기재했으면 하는 작은 바람..

Re 77. 곰팡이 (클릭하면 이동)

Re 78. 곰팡이 (클릭하면 이동)

Re 79. 곰팡이 (클릭하면 이동)

저는 흡연자보고 죄인이라고 한 적도 없고요. 굳이 죄인의 족쇄를 채우고 싶지도 않습니다.

인상 건 자체에 관심을 가지지 않은 것일 뿐 담배의 세금에 대해 관심은 충분히 있었고요.

저는 '흡연 세수가 늘었는데도 대책이 없음를 성토하면서도 그 핑계로 길빵을 하는 사람'들을 표적으로 합니다.

섀도우 복싱은 님이야말로 하고 계신게 아닐까요.

Re 81. 카노아 (클릭하면 이동)

당연히 자신이 현 시점에서의 흡연 관련 법규를 충분히 지키고 있다면, 불합리에 대해 성토하고 변화를 요구할 권리가 있습니다.

그렇지 못하면 한낱 상습 범법자일 뿐이죠.

Re 81. 카노아 (클릭하면 이동)

적어도 본문 덧글 내에서 뜬금없이 세금 꼬박꼬박 내는데 뭐가 문제냐는 식의 발언을 한 사람은 없었기에 드리는 말씀입니다.

Re 79. 곰팡이 (클릭하면 이동)

그리고 본인은 저한테 침묵했다고 뭐라 하시는데, 흡연자들의 처우 개선을 위해 발벗고 뛰신 분이신가 보죠?

비꼬는게 아니라 정말 궁금해서 물어보는 겁니다.

굳이 따지자면 담배값 인상 찬반 문제하고 끽연실 부족은 거의 별도의 문제죠.

애초부터 끽연실 설치하려는 목적으로 걷는 세금이 아닌데. (용도가 제법 두리뭉실했다 그 말입니다)

Re 84. 카노아 (클릭하면 이동)

재차 말씀드리건대 (적어도 본 글의 덧글 내에서는)허구의 타겟을 만들어내서 얘기를 하시기에 꺼낸 얘기입니다.

이런 이슈가 던져질 때면 으레 흡연자에 대한 감정적인 대응이 이뤄지기에 유독 민감했던 탓도 분명 있었겠지만요.

Re 85. 곰팡이 (클릭하면 이동)

정정. 민감했던 게 맞습니다.

나 참

굳이 담배 세금 말고도 다른 세금을 왜 걷어요

국가가 사회의 모든 정책을 운영하고 진행하려고 징수를 하잖습니까

국가가 담배 세금을 걷었으면 담배에 관련해서 올바르게 써야 맞아요

그리고 범법 행위를 하지 않고 도덕적으로 흡연한 이상 흡연자는 의무를 다 했어요 가격이 부당해서 그렇지

그런데 국가가 담배 세금은 취하면서 일을 하지 않으면 국가가 책임을 안 지는 것이지, 흡연자가 책임을 안 지는 게 되는 건가?

그리고 제지는 엄연히 단속 공무원이 하는 겁니다

시군구 보건 공무원이 일을 똑바로 안 하는 것을 흡연자한테 떠넘기면 안 되죠

'끽연실 없으니 참겠다' 이 말을 하지 않은 점에 대해서도 비판이 나오네

그러니까 저는 간땡이가 대담하질 못하고 의지박약이라 길빵을 못하고 1km 밖의 흡연장 이용합니다

그리고 현 시점에서 흡연 관련 법규 충분히 지킵니다

덧붙여서 불합리에 대해 성토하고 변화를 요구를 하고 있죠

그런데 그 요구에 대한 답글로 70번과 81번에서 뭐라고 했나

길빵충을 표적으로 삼았다면서 애먼 사람들을 그냥 무턱대고 까기 위해서 한국인을 쓰레기도 똑바로 못 버리는 미개족 만들고

여기 흡연자들은 끽연실 없으니 밖에서 뻑뻑 피우고 있을 거라고 하고

이게 섀도 박싱이지

섀도 박싱도 좋은데 피아식별은 합시다

한국인 어림없다고 하기에 외국인인 줄 알았네

그럼 무슨 목적으로 세금을 걷었는지 알아봅시다

Re 85. 곰팡이 (클릭하면 이동)

Re 86. 곰팡이 (클릭하면 이동)

어깨편다는 표현을 써서 그게 좀 거슬리셨나본데...

이 글에만 진상이 없다 뿐이지 배페 뿐만 아니라 담배 세금 걷어서 어따 쓰냐는 얘기는 참 흔하게 나옵니다.

세금 어따 쓰긴요. 모르는 새에 딴데 다 흘러갔지.

본인이 법 잘 지키면서 흡연하면 누가 뭐라고 할 이유가 없고, 저도 뭐라고 안 했습니다.

불평등한 대우에 민감해지신 것은 이해합니다만,

이 상황에서 넌 왜 가만히 있었냐는 식의 트집 잡아서 뭐 나올 것도 없으니까요.

Re 87. 야마자키 횟집 (클릭하면 이동)

아까 댓글 달았는데, 담배 4500원 내도 800원 정도가 국민건강증진에 쓰이고 나머지는 다 다른 세금입니다.

근데 그 '국민건강증진'이라는 명분조차 용도가 코에 걸면 코걸이고 귀에 걸면 귀걸이입니다.

국가 법령 정보 구글링하시면 다 나오고요. 그래서 2015년인가에도 절반 정도가 딴데로 새나갔습니다.

그런 건 개선을 해야죠. 님 말이 맞습니다.

세금 내는 사람들이 좀 개선을 요구하든가, 아니면 아예 세금을 안 내든가 좀 해라가 제 의견일 뿐이고요.

그리고 한국인 전체 다 깐다고 지금 뭐라 하시는데, 저는 이 나라 국민성에 관해 꽤 부정적이라서요.

너 한국인이 그딴 소리 하면 자기 얼굴에 침 뱉는 거 아니냐고 하시는 거죠?

그런 식의 논리로는 죽었다 깨나도 국민성 개선이 안 된다고 생각합니다.

길빵충들 보면 아 내가 저런 놈들하고 같은 나라 사람이라니 하고 부끄럽기까지 합니다.

Re 89. 카노아 (클릭하면 이동)

이 정도면 답변이 좀 되셨는지 모르겠네요.

Re 88. 카노아 (클릭하면 이동)

흡연인구 혐오정서가 확산된 데야 여러 가지 이유가 있겠지만 주변인들을 전혀 배려하지 않는 사람들이 가장 큰 공헌을 하지 않았나 싶습니다.

언급하지 않고 생략한 이유 내에서야 저도 분명 주변 사람들에게 떳떳하지 못한 부분이 한두 개, 아니 여러 가지 있을지도 모르는 일이고요.

얘기 한 보따리 풀어놓고 싶지만 말을 아끼겠습니다.

Re 91. 곰팡이 (클릭하면 이동)

담배 안 피우는 입장에서는 옷에 담배 냄새 배는게 참 싫은 일이거든요. 오해 사기도 쉽구요.

그리고 일단 연기가 닿으면 숨쉬기가 참 힘듭니다.

끽연실에 가득한 담배 연기가 참기 힘들어서 밖에 나와서 핀다는 사람도 봤으니, 안 피는 사람은 오죽할까요.

저도 가까운 어른들이 참 매너있게 흡연을 하시는 분들이라 좀 더 실망을 많이한 측면이 있었던 것 같습니다.

혹시 기분 상한 부분이 있었다면 먼저 사과드리겠습니다.

Re 70. 카노아 (클릭하면 이동)

쓰레기도 쓰레기통에 제대로 안버리는 한국인이니 흡연실에서 얌전히 담배를 피운다?

 - 두 주제는 조금 다른 이야기 같은데...

왜 흡연실이 없냐면서 밖에서 뻑뻑 피우고들 계시겠지요.

 - 금연구역에서 피울 수 없으니 밖으로 나와 피는겁니다.

저는 아침에 집에 나와서 출근 완료할 때까지 그런 사람들을 매일 적어도 10명 정도는 보는데요.

담배를 안 피우는데도 불구하고 옷에 담배 냄새가 배서 아주 죽을 맛입니다.

 - 그분들께 죄송하지만 출근길에 담배냄새가 심해서그러니 다른곳에서 피워달라는말 해보셨나요?

   내가 내돈주고 피우는데 무슨상관이냐 라고 하는 사람도 있겠지만 대부분의 사람들은 자리를 옮겨줄 것으로 보입니다.

감정적으로는 끽연실 만들어 줘봤자 무슨 의미가 있겠냐고 말하고 싶은 마음입니다만,

이성적으로는 그래도 끽연실 만들어놔야 길빵 진상이 조금이라도 줄지 않겠나 하고 생각이 드네요.

- 흡연실 또는 흡연구역이 보이는데도 불구하고 다른곳에서 피는 사람이 많던가요?

저도 출근길에 길빵 합니다.

금정역 2번출구로 나오면 골목길 도로가 있고 인도가 양쪽으로 있습니다.

지도로 보시면 이해가 빠르시겠지만 출구 건너편 인도는 앞쪽까지 쭉 이어져 있고 출구쪽 인도는 가다가 중간에 길이 끊겨있습니다

대부분 길 건너로 많이 출근 하시고 출근길에 담배 피는 사람은 보통 끊겨있는 인도로 걸으며 담배를 핍니다.

건너편 인도로 가면서 길빵하는 사람에게는 반대편으로 건너가서 흡연하시라고 이야기 합니다.

여담으로 담배는 1분에 한박스씩 나옵니다.

Re 92. 카노아 (클릭하면 이동)

아닙니다. 오히려 과실이 있는 건 제 쪽에 가깝지 않을까요. 전 서로 싸울 이유가 없는 걸 확인한 것만으로 충분합니다.

공연히 기분 상하지 않으셨기를.

Re 93. 삐야기 (클릭하면 이동)

그러니까 님도 길빵이 불법인 걸 알면서도 필 데가 없어서 길빵 한다는 거잖습니까. 뭘 그리 길게 써요...

분명히 이야기하는데 필 데가 없다 = 길빵해도 된다가 아닙니다.

우리가 불편하다고 하지 말라고 얘기해서 해결할 문제가 아니라, 애초부터 흡연자가 그 짓을 하면 안 된다구요.

Re 93. 삐야기 (클릭하면 이동)

개인적으로는 야마자키 횟집 님께서 이런 분들을 보고 어떻게 반응하실지가 궁금합니다만...

저는 한 얘기 또 하기 싫어서 그만 갈랍니다.

Re 95. 카노아 (클릭하면 이동)

죄송하지만 길거리 흡연은 불법이 아닌것으로 알고 있습니다.

지정 된 구역에 한해서 과태료 대상입니다.

그럭저럭 답변 받아갑니다

결정적 원흉과 흑막은 '담배소비세'라고 하는 한 갑당 1,007원 하는 세금과 '지방교육세'라고 하는 한 갑당 433원인 세금 등

시군구 지자체용 예산인데 카노아님은 아시는 분 같으니 얘기는 됐고 두 번째 문단을 얘기하고 싶지만 이것도 그냥 답변 받아갑니다

그리고 삐야기님 93번 댓글 마지막 문단이 지도를 봐도 이해가 잘 안 되는데

Re 98. 삐야기 (클릭하면 이동)

지금 피우시는 곳은 금연구역이 아님을 확인하고 피우셨다는 거죠?

지방자치단체에서 흡연으로 인한 피해 방지와 주민의 건강 증진을 위하여 필요하다고 인정하는 경우

조례로 지정할 수 있는 금연구역으로 지정한 곳도 아닌 걸 확인하셨구요?

그 정도까지 확인하시고 피우신다면야 법적으로는 괜찮겠습니다만,

그럼 저랑은 감정적인 싸움을 할 수밖에 없는데 이 다음은 어쩌시겠습니까? 저도 그건 따로 원하지 않거든요.

나름 잘 피우고 계신 분과 굳이 싸울 필요는 없다고 봅니다만.

Re 100. 카노아 (클릭하면 이동)

번외로 말씀드리면 저희 집 앞도 그런 금연 구역이 아니어서, 앞집 사람이 집 앞에서 담배를 피우곤 했는데,

그때마다 4층까지 담배 연기가 올라와서 창문을 넘어 저희 집 거실로 들어오곤 했습니다.

한창 피우던 걸 딱 잡아내서 몇 마디 한 뒤로는 좀 괜찮네요.

Re 99. 야마자키 횟집 (클릭하면 이동)

금정역 2번출구 보시면 1번출구 반대편(편의점 쪽)으로 가는 길이 사람들이 출근하는 길이고

횡단보도 건너편(공터있는쪽)은 사람들이 주로 이용하는 길이고

건너지 않고 가는 길(지하철쪽)은 가다가 중간에 주차장 때문에 인도가 끊겨있습니다.

흡연하시는 분들은 대부분 지하철쪽으로 걸어가면서 담배를 피고 음식물 쓰레기통 있는쪽에서 담배를 마저 피우고 건너갑니다.(대부분)

http://naver.me/FcE0btu3

Re 100. 카노아 (클릭하면 이동)

지하철 출구 10M 구역 밖에서 담배 불 붙입니다.

저 또한 싸우는건 원치 않습니다.

모든 흡연자들이 금연구역 및 매너만 잘 지켜주면 좋겠지만 그렇지 못해서 제가 다 부끄럽네요.

Re 102. 카노아 (클릭하면 이동)

이것처럼 흡연하는분들 한테 말씀한번 하시면 배려해주십니다.

다음지도에서 봤는데 그 중간에 섬처럼 된 쓰레기장이 그거였군요

그리고 공공데이터 조례를 확인해봤는데 올해 2월 23일에 군포시에서 조례한

'군포시 금연환경 조성 및 간접흡연 피해방지 조례'에는 금연구역에 금정역이 전혀 없고

금정역 근처 6개의 버스 정류장만 10m 내 금연이라고 되어있습니다

하마터면 탱크에 짓밟혀도 할 말 없을 사람이라고 할 뻔했네

그래서 삐야기님한테 뭐라고 할 아이템이 없습니다

하다못해 공무원은 물론이고 경찰도 뭐라 못해요

경찰은 실제로 꽁초를 버리나 안 버리나 그것만 관심 있습니다

Re 105. 야마자키 횟집 (클릭하면 이동)

다시한번 확인해주셔서 감사합니다.

탱크로 뛰어들 뻔 했네요.

Re 104. 삐야기 (클릭하면 이동)

저도 젠틀하게 부탁드릴 수 있게 노력하겠습니다.

하하핳 재미지게 보고갑니다

경찰과 구청에 신고하세요.

구청에 민원넣으셔서 금역구역 지정을 부탁하면 됩니다.

법에 따라서 하시면 됩니다

만약 법적으로 문제가 없다면 다음 선거에서 그 법을 만들놈을 뽑아주면 됩니다

아무리 부조리한일이라도 법을 우선 지키고 그 뒤에 그 법을 바꿀놈을 뽑아야 한다고 생각합니다

뇌까지 바싹 훈제된 인간들의 모습이다.

크... 배틀 페이지

개인적으로는 술이건 담배건 전부 금지 때려버리는 게 제일 좋다고 생각하지만

이미 허용되고 있는 것들 금지 때려버리면 어떻게 되는지는 미국 금주령 시대나 그 이전 여러 금주령 사례가 증명해주고 있으니 엄두도 못낼 거고....

뭐 실제로 흡연자 숫자가 주는 단위까지 담배가격 올리고 일정 수준 이상의 흡연시설 충분히 확충하고 나서 규칙을 무시하는 것들한테 패널티를 좀 쌔게 때리기나 했으면

물론 길빵충은 다 죽어야 됨

비흡연자가 보기엔 길빵충하는놈들 면상에다가 가래침 뱉고싶음

허나 세금쪽쪽쪽 빨아가는 규모에비해 턱없이 부족 한 것도 맞다고 느낌...

그래도 길빵충색기들은 Out

비흡연자로서의 소망.

1. 전지역 금연제한 다 풀었으면 좋겠다!!

2. 대신에 모든 흡연자들 머리에 밀폐형 봉지 뒤집어 쓰게하고 혼자 담배연기 마시면서 폈으면 좋겠음.

근본 권리나 정책들을 다떠나서 1차원적인 요소 아닌가 싶어요..

법이 이랬니 제도가 어떻니 따지기 이전에

배려의 문제라고 생각해요.

지극히 상식적으로 '자유' 라 함은 타인의 그것을 침해하지 않는선에서 누려야함이 옳죠.

흡연이 불가항력도 아니구요. 자기가 중독된것이 힘들다고 타인에게 피해줄 권리는 그 누구에게도 없어요. 

저는 아버지가 엄청난 꼰대에 가부장적이었어서 잔소리하면서도 담배피우는데 어른말씀하시는데 어딜 일어나냐며 간접흡연을 13년동안 했어요. 

어떤 스트레스를 받건 어떤 환경에 노출되었건 흡연과 금연은 개인의 의지에 전적으로 달려있어요.

중독? 중독에 대해 거부감과 책임감만있으면 얼마든지 가능합니다.

계기라는건 있으면 도움되는거지 없다고 '불가능' 한게 아니니까요.

'우리도 피해주기 싫다 알아서 할테니 흡연장소를 만들어달라' 는 주장은 합의점 으로는 합리적이지만

그것을 비흡연자한테 하소연해도 당위성은 없어요. 국가 정책이 어떻게 미흡하고 흡연자가 어떤 박해를 받든 비흡연자의 관심은 오직 피해보지않는것 뿐이에요. 흡연자 개선에 비흡연자가 기여해야할 어떤의무도 없잖아요.

호의로 이해해주고 국가정책을 개선하는데 동의 해줄 수는 있을지언정 흡연자가 비흡연자한테 권리를 행사하거나 요구할 자격은 없죠.

그런데 흡연과 간접흡연의 피드백 구조상 변인통제는 전적으로 흡연자에게 있어서 비흡연자에게 너무나도 불합리해요. 그래서 법제적으로 강제하는 것이 옳고,

그것을 흡연자가 제도나 기타 요소를 들어 볼멘소리하는것은 양심이 없는거같습니다. 볼멘소리할 자격없어요.

흡연자도 배려하는사람은 칼같이 배려하기때문이에요.

깨어있는사람은 아무리 자기자신이 불편한 입지에 처하더라도 남한테 피해주는일을 애시당초 하지않아요. 

금연또한 외부의 도움없이 의지로 끊는사람이 있는한 이 문제는 어떤것을 들먹이더라도 책임전가의 여지가있다고생각합니다.

이 글의 요지는 '길빵' 에 국한되어있는데, 흡연장소가 얼마나 불편하건 거리가 멀건 '존재' 하는한 불특정다수에게 노출되는 길빵과는 궤를 달리한다고 생각합니다.

일단 흡연장소가 안보이면 피우지말아야죠. 없다고 정부욕하는건 이해하는데 길빵이 정당화되는건아닙니다.

자기 피해본다고 다른사람한테 피해주는것을 정당화하는건 꼴질이죠.

우리나라 시민의식의 기저에 깔려있는것 중 가장 악폐습이 남들과 비교하며 "쟤는봐주고 왜 나만잡아" 같은 양비론과 피해의식인거같습니다. 아닌건 아닌건데..

길빵은 무조건 금지되어야해요.

한 줄 한 줄 다 박살내줘야 하나

답답하구만 이젠

일부가 너무 많아서 개신교처럼 옹호를 해주기가 싫은 사례

진짜 전체주의가 맞나 보군

아니 이게 그렇게 이해하기가 어렵나

우리나라 90년대 초반만해도 집안 택시 버스 심지어 영화관 다방까지 담배피고 담배안피는사람들 다 그 연기 마시고 그랬었음

근데 거기서 담배 안피던사람들 연기 겁나 들이켰는데 다들 폐암으로 돌아가셨겠죠?

다들 건강에 문제가 오셨겠죠? 그렇겠죠?

길빵충들 나도 싫어하고 길가에서 담배피는거 싫어해서 길빵충들 옹호 할 생각 없음

근데 흡연부스라고 딸랑 만들어 논게 내가 부산 살면서 본 곳이 딱 하나 있음 딱 하나 딱!!

애플아울렛 옆 흡연부스임다.

담배피고싶을때마다 어디있든 거기 달려가서 펴야댐?

담배 세금은 겁나 쳐 걷어가면서 그 세금갖고 흡연 부스 만들어 달라는게 그게 크게 문제인가

역차별? 진짜 x소리에 웃습니다.

세금 더내고 그 세금갖고 흡연부스 만들어달라는건데

니들 싫어해서 사람없는데서 숨어 피거나 흡연 부스에서 피는데

비흡연자들이 차별받을 이유가 대체 어디있죠?

담배를 팔지 맙시다 ㅎㅎ

Re 122. 프레데터 (클릭하면 이동)

앞에 세줄은 대체 무슨 의미로 쓴거임?

안팔아봤자 밀수업이나 성행할게 뻔하므로 담배값 올리는게 그나마의 최선임

흡연실이 어쩌고 저쩌고는 비흡연자들에게 토로해봤자 공감받을 수 없음

언제나 느끼는거지만 서로 이해해줄 생각이 조금도 없기 때문에 담배관련 논쟁은 정말 무의미한 결말만 나오는듯 

부스를 늘리는것과 걸으면서 피는것은 전혀 다른문제...

서서피지 않고 걸으면서 피운 변명이 안됨.

또 같은 레퍼토리라 이젠 신기할 지경이군

흡연구역 설치를 얘기하는 흡연자는 '흡연구역이 아니지만 금연구역도 아니라서 흡연이 가능한 회색구역'을 받아들이지 못해서 나오는 건데

그렇게 나오면 서울의 경우, 서울 면적의 86.4%는 흡연구역이니까 흡연구역이고 뭐고 필요가 없어요

서울 공무원을 등에 업고 길바닥에서 연기 풍기고 다니면 그만이지

그런데 위에서도 말했지만 도시 행정 좆까고 그 넓은 회색구역에서 흡연을 원하지 않으니까 흡연구역이 필요하다고 하는데

양심적인 취지의 요구가 어째서 양심 없고 자격 없고 볼멘소리고 어쩌고 저쩌고 토로라는 얘기가 나오는지 이제는 궁금하군

겉이면 몰라도 속으로 흡연구역에 대해 생각하지 않는 흡연자는 배려심이 강해서 흡연구역 좔좔 떠들지 않고 넓은 회색구역에서

길빵을 즐기고 있을 것

아니면 다들 회색구역 흡연 찬성자였다면 흡연구역 얘기를 꺼냈으니 그건 비양심 맞음

그러고 보니 서서 피우는 것과 걸으면서 피우는 거에 차이를 두는 비흡연자가 있고 안 두는 비흡연자가 있는데 이것도 엇갈림

이건 알아서들 정의하는 게 좋다

Re 111. 미소거미 (클릭하면 이동)

뇌속까지 존나 깨끗해서  

필터가없나바여?

흡연성지의 특징

현재 토론장에 없는 허수아비를 공격하면서

멀쩡한 사람들 어그로까지 같이 끌어가는 종자들이 꼭 있음

극단적으로 담배 팔지 말라고 하지만 진짜 안팔면 밀수해다 필거 다 앎.

인지부조화 나옵니다

내가 밀수를 할지 안 할지를 어떤 근거로

Re 133. 야마자키 횟집 (클릭하면 이동)

님은 천사라 안하시겠지만 우리나라엔 인구가 5천만이라 어떤 또라이는 반드시 밀수를 하겠지요. 

범죄도 처벌보단 일어나기전에 미리 평화롭게 예방하는게 상책 아니겠습니까 ^^