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  • No. 30,698   3,160 hit   2017-08-23 23:25:49
[민주 '한명숙 출소' 논평 논란] 與, '우리 편'이 유죄면 '사법적폐'? +148 (5)
  • User No : 8094
  • 가입한 지 얼마 안 된 새내기
    Lv01 불의군주 스카이X

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=082&aid=0000733197

개인적으로 이 아줌마는 그냥 쥐구멍에 들어가 있어야 할 타이밍이라 보는데..

  • 1
  • Lv02 레온하르트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-23 23:39:34

    한명숙은 걍 개소리에 휘말려 들어간거 아님?

    Re 불의군주 스카이X 님이 3 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 2
  • Lv34 南 こと利 새내기 2017-08-23 23:50:54

    근향 망치부인

     
  • 3
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-23 23:55:12

    Re 1. 레온하르트  (클릭하면 이동합니다.)

    진술 번복으로 인해 증언의 증거불충분을 이유로 1심에서 무죄가 나왔다 2/3심에서 뒤집어진건데

    빼박 물증이 있어서 유죄판결 나는건 못 피했을 겁니다.

    한맹숙 동생이 그 뇌물로 줬다는 수표를 자기 전세자금으로 쓴 게 뽀록났거든요.

     

    민주당측 주장이 '정치적으로 편향된 판결이다'라는 건데 3억원에 대해서만큼은 민주당계에서 추천한

    대법관들을 포함해서 12명 전원이 죄다 유죄판결 때림.

     
  • 4
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-23 23:56:50

    그리고 그 확실하게 받은거로 판정된 3억만으로도 실형판결나기엔 너무나도 넘치는 액수입니다.

    당장 제가 모시던 의원나으리만 해도 1억도 채 안되는 돈인데 결국 얼마 전에 실형확정나오고 감방들어감.

     
  • 5
  • Lv34 성검팬더 힘내자 아자 2017-08-24 00:01:17

    저사람은 정계에 발 안들이고 걍 조용히 찌그러져서 사는게

     

    민주당에 득일거같다

     

    민주당에서도 이제 예우 해줄만큼은 다해준거같은데

    Re 불의군주 스카이X 님이 6 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 6
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 00:02:03

    Re 5. 성검팬더  (클릭하면 이동합니다.)

    애초에 한명숙을 당에서 자른게 문통인데 정작 친문이라 하는 사람들은 죄다 몰려가서 써-킹중.

     
  • 7
  • Lv34 prototype 더 새로운게 없을까 2017-08-24 00:14:49

    이 사건 또한 애초에 친문 패권주으가 없었다는 반증이 아닐까 함

     
  • 8
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 00:24:20

    http://www.lawissue.co.kr/view.php?ud=23096

    이상훈 대법관 등 5명, 대법원 '한명숙 유죄'판결 정면 비판 왜?

     

    제가 아는거랑은 좀 다른 얘기군요. 한만호까지는 빼박인데, 한만호에게서 한명숙으로 갔는지는 불분명으로 알고 있었는데요?

    빼박이면 왜 대법관들이 반대하나요?

    심지어 한만호가 진술번복을 해서 해당 사실은 실효가 없음에도 구속한 것으로 알고 있는데, 구체적인 자료 부탁드립니다.

     
  • 9
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 00:28:25

    http://www.weeklytoday.com/news/articleView.html?idxno=58262

    한명숙 전 총리 재심 거론되는 이유... 대법관 5인 "증거재판주의 헛된 구호"

     

    오늘 기사네요. 여전히 한명숙 본인, 민주당, 대통령도 '기소도 잘못됐고 판결도 잘못됐다'라고 하고 있는데,

    그럼 이 사람들이 헛소리를 하고 있다는 말이거든요?

     

    근거좀 제시해 주셨으면 합니다.

    Re 불의군주 스카이X 님이 10 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 10
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 01:34:08

    Re 9. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

     

    정확히 그 9억이 3차에 걸쳐서 받은 것인데, 2/3차는 충분히 논란이 있고 판결 과정에서 문제가 될 여지도 있지만 1차의 그 3억에 대해선 당시 소수의견을 냈던 대법관 5인들조차도 확실하게 인정하고 있으며 이는 당시 판결문의 소수의견란에서도 볼 수 있습니다. 그리고 죄가 없는건데 순전히 정치적 이유 때문에 짜맞춘거라면 거기에 대해서도 무죄 취지로 의견을 냈겠죠? 근데 아님.

     

    '라. 피고인 1의 1차 정치자금 수수에 관한 부분을 제외한 나머지 공소외 1의 검찰진술 부분은 객관적인 증거나 정황사실에 의하여 그 신빙성이 뒷받침되지도 않는다(17쪽 하단)'

     

    어디까지나 2/3차의 6억에 대한 한만호(공소외 1)의 검찰진술(돈줬다)에 대한 것만 다루고 있을 뿐이죠.

    그리고 설령 2/3차의 6억 수수가 인정되지 않았다고 해도 1차의 3억만으로도 충분히 실형감입니다.

    Re 촌도리노 님이 11 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 11
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 02:44:37

    Re 10. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    토론하는 태도가 대단히 불량하시군요.

     

    근거를 달라고 했습니다. 지금 말씀하신 바에 대한 출처를 전혀 제공하지 않으셨는데, 대단히 무례한 짓거리죠. 님께서 저를 설득하기 위해서는 

    '라. 피고인 1의 1차 정치자금 수수에 관한 부분을 제외한 나머지 공소외 1의 검찰진술 부분은 객관적인 증거나 정황사실에 의하여 그 신빙성이 뒷받침되지도 않는다(17쪽 하단)'

    를 어디서 가져왔는지 반드시 기재를 하만 합니다. 그래야 나나 다른 사람들이 원문을 보고 참거짓을 판단하지 않겠습니까? 토론에 있어서 기본 중의 기본인데, 그 기본을 어기셨습니다. 왜 출처 안적나요? 정계 물까지 먹었다는 분이 이런것도 몰라요?

     

    보통 정치토론하는 자 중에서 '내가 링크를 찾게 만드는' 사람들은 상대하지 않는 주의이지만, 일단 검색은 해봤습니다.

     

    해당 볼드체 발언은 대법원 판례에서 찾을 수 있습니다. 이게 출처입니다.

    https://casenote.kr/%EB%8C%80%EB%B2%95%EC%9B%90/2013%EB%8F%8411650

     

    제가 님처럼 써볼까요?

     

    공소외 1의 검찰진술 가운데 1차 정치자금 수수에 관한 부분은 객관적인 증거와 정황사실에 의하여 그 신빙성이 뒷받침된다고 할 수 있을 것이다. 물론 1차 정치자금 수수에 관하여도 의심스러운 대목이 아주 없는 것은 아니나, 피고인 1의 비서인 피고인 2가 2008. 2. 28. 공소외 5를 통하여 공소외 1에게 현금 2억 원을 반환하였고 피고인 1의 동생 공소외 6이 2009년 2월경 이 사건 1억 원 수표를 전세자금으로 사용하였음이 움직일 수 없는 사실로 드러난 이상 1차 정치자금 수수가 인정된다는 원심이나 다수의견의 판단이 잘못되었다고 할 수는 없을 것이다

     

    어때요? 판결에서 1차조차 의심스러운 부분이 있다고 명시했습니다만? 법조문을 잘 아시는 것 같으니, 이게 '확실하게 인정'하는 거랑은 다르다는 것도 잘 아시겠죠? 그리고 후속 내용을 보시면, 결국 한명숙(피고인 1)이 직접 관여했다는 정황증거는 없는데요?

     

    민주당은 이 판결 자체가 잘못됐다고 주장하는 상황입니다.

    어떤 판결이 잘못됐다고 하는데, 그 주장이 틀렸다는 근거로 해당 판결을 가져오면 뭐 어쩌라는거죠? 거기다 무례하게 출처도 제대로 밝히지 않았고.

     

    그래, 한명숙 뇌물수수가 진실일 수도 있고, 제가 모르는 뭔가가 있을 수도 있겠네요. 설명이 납득할 만하면 저는 인정할 준비도 하고 있었습니다.

     

    아니근데 설명을 이따구로 합니까?

    세상에 근거를 달라고 하는 일반인을 설득하는데, 출처도 없이 자신의 입맛에 맞는 판결문 일부만 가져오는 사람이 어딨습니까? 법조해설이 왜 있는지 몰라요?

     

    하다못해 판결이 왜 이렇게 나왔고, 그것을 지지하는 논평이나 기사도 못가져오나요?

     

    법조해설도 아니고, 문제가 있다고 의심받는 판결문에서, 가장 유리한 부분만 발췌해서, 그걸 출처 링크도 없이 가져오면서 마치 자기 주장이 사실인 것 처럼 써대나요?

    이걸 왜 제가 짚는 줄 아세요? 옛날에 열심히 키배뜰때 베충이들이 주로 쓰던 수법이었거든요.

     

    내가 지금 빡치는게, 본인이 의원보좌를 했다고까지 했습니다. 그러면 대화와 토론의 기본은 숙지해야 마땅한데, 의원보좌 한사람 맞아요? 이따구로 설득하는게 여의도에서 통해요? 내 알기로는 아닐텐데?

     

    한명숙 판례 해석을 떠나서, 대화의 기본이 안 된 느낌이 강하네요. 새벽에 매우 불쾌한 행동을 하시는군요.

     

     

    그리고 아까는 지나쳤는데, 지금 논점보다 더 심각한 잘못을 하신 거 지적해야겠네요.

    님께서 쓰셨던 표현중에 '한맹숙'이라는 표현이 있는데 이거 오타가 아니라 예전에 일베에서 한명숙 비하할때 쓰던 발언이거든요? 옛날에 많이 봤었죠. 지금도 검색하니 작업했던거 나오는 워딩인데?

    '문죄인, 박원숭' 하고 비슷한 워딩인데 그냥 네티즌이면 그러려니 하겠지만, 본인이 의원보좌였다는걸 명시하면서 이따위 표현을 써요?

    진짜로?

     

    개인적으로는 이 게시글에 쓴 것만 가지고도 굉장히 문제성 발언을 하셨다고 느껴지는데요? 일단 아카이브좀 해놓겠습니다. 정당이 어디던간에 이런 식으로 보좌하는걸 용납하는 의원이 있나요?

    어느 의원 보좌하셨는지 알고싶은데요?

    1. 막가씨 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 불의군주 스카이X 님이 13 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 13
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 03:12:53

    Re 11. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    팩트는 1차 3억은 ;12인 전원이 유죄로 판결했다'이고, '물론 1차 정치자금 수수에 관하여도 의심스러운 대목이 아주 없는 것은 아니나,'란 표현은 그냥 단순한 워딩에 불과하고 결과적으로는 그 증거들의 법적 효력을 인정했다는 겁니다. 저런 표현을 했으니까 3억을 받았다는 불확실하다, 완전히 인정한 게 아니다라는건 님 생각일 뿐입죠. 판결에서 중요한 건 결과뿐입니다. 아무리 'ooo임이 아닌 건 아니나' '불확실한 측면이 없진 않으나'란 미사여구 붙여봤자 결론이 'ooo다'라면 그냥 그런 겁니다.

     

    아무리 '의심스런 부분이 없진 않으나' '불확실한 측면이 있긴 하지만'이란 단서를 붙여봤자,

    결국 결론은 대법관 12인, 그니까 당시 민주당계가 추천했던 대법관들까지 포함한 전원이 1차의 3억에 대해선

    원심판결을 전부 다 유효한 것으로 결론내렸단 것이죠. 여기서 '정치적 판결'이란 건 끝난 겁니다.

    순전히 정치적 논리에 의한 탄압수사/판결이면 민주당계에서 추천했던 대법관들이 여기서도 2/3차처럼 부정을 했어야지요.

     

    그리고 솔직히 한맹숙이라 쓰던 홍돼발이라 쓰던 쥐박이라 쓰던 닭년이라 쓰던

    노통이나 김대중처럼 사자에 대한 비하 표현도 아닌데 그게 그렇게까지 큰 문제인지도 모르겠고

    지금 이 논쟁이랑 전혀 상관도 없는 말꼬리잡기인 것으로 보이고, 굳이 이 단어에 집착해서 공격하는 이유는

    어떻게든 베충이들이나 수구보수 색채를 칠해보고자 하는 거겠죠.

     

    그리고 그 인턴하던 건 이미 3년전에 끝났습니다.

    애초에 근로장학생 비슷하게 학과에서 모집해서 반년 하던 거고, 당연하지만 어디 정당에 가입했던 것도 아니고

    이젠 그냥 평범한 자연인인데 정치인에 대한 속칭을 썼다고 그렇게까지 물고 늘어질 일인가 싶은뎁쇼.

     

    누구 모셨냐고요? 너무 자주 얘길 떠들고 다니다가 ㅈ될뻔한 적이 있어서

    넷상에서는 실명을 말하진 않습니다. 경력 자체를 믿지 않겠다면 어쩔 수 없지만 힌트는 이미 있으니

    굳이 추적하시면 찾아보실 수는 있으실듯.

     
  • 14
  • Lv02 레온하르트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 03:14:50

    한명숙 이야기는 그냥 대충 들어서 어렴풋이 알고 있었는데 흥미진진하네요 ㅋㅋㅋㅋ 뉴스보면서 되게 이상한 사건이라고 생각한 적은 있었는데 그게 유죄가 뜨고 징역도 살았었군요 ㄷㄷㄷ

     
  • 15
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 03:29:45

    그리고 사실 제가 지적하고 싶은건 그 판결이 정당하다 그르다 여부가 아니라,

    판결에 불복하든 승복하든 최소한 한명숙이 지금 시점에서 공개적으로 나댈 타이밍이 아니란 겁니다.

     

    그렇게 판결이 진실로 잘못되었으면, 재심 청구를 하는 게 먼저이지

    자기 계파들 다 모이게 해놓고 금의환향하듯이 정치쇼를 하는 게 먼저가 아님.

     

    그렇게도 판결이 잘못된 정치적 탄압에 불과한 조작질이면 왜 판결이 나자마자 문통이 한명숙을 출당시켰을까요?

    진짜 잘못된 가짜판결이면 맞서 싸워야지? 정봉주가 유죄판결 받았다고 민주당에서 쫓겨났으며

    이광재가 실형 확정 나오고 감방 들어갔을 때 출당조치되었습니까?

     
  • 16
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 03:35:34

    1. 근거를 달라는 요청에도 불구하고, 본인이 링크를 제공하지 않았으며 정보를 취사제공하는데, 이 행동이 굉장히 무례하다고 비판했지만 아예 외면한다

    2. 여당/대통령이 문제가 있다고 하는 판결에 대해, '(부패한 시절의)법원 판결이 최고이니 토 달지 마라'며 묵살한다

    3. 일반인은 알아듣지도 못할, 10년전부터 베충이들이 쓰는 언어를 똑같이 쓰면서 그런 용례가 전혀 문제가 없다고 주장한다

    4. 의원님을 모시던 경력이 있다고 자랑했으나, 그 경력은 '인턴'에 불과하고, 모시던 의원님은 실형을 선고받았다. 위.험.한 사건을 겪었기 때문에 차마 누구인지는 말하지 못한다(쑻)

     

    개인적으로는 한가지만으로도 상대할 가치가 없다고 생각하고, 다른분들 판단하는 데 참고가 되시라고 적습니다.

     

    참고로 저는 모 국회의원 및 장관직을 임하신 분과 친분이 있어 상대방의 소리가 참으로 한심한 것을 알지만, ㅈ될뻔한 적이 있어서 자세한 썰을 풀지는 않겠습니다(쑻).

    Re 불의군주 스카이X 님이 17 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 17
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 04:02:49

    Re 16. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    저번 안경환 떄도 그렇지만 '민주당측 인물들은 죄다 완전무결하며 이 모든 게 다 새누리당과 이명박근혜의 거짓선동'이란 것을 당연한 전제조건으로 가지시니 대화가 될 리 있습니까. 그러니까 지금 주제랑 전혀 상관없는 것으로 공격하는 거겠죠. 말하는 태도가 이상하다느니, 당신 경력을 못 믿겠다느니... 그리고 전 인턴이었다고 예전부터 말하고 다녔는데 보좌진으로 오해한 건 그쪽이겠죠. 내가 왜 허풍이나 떠는 허언증 환자마냥 취급받아야 함?

     

    그렇게 잘 찾아보실 수 있는 분이 왜 굳이 안 찾아보시는건진 모르겠습니다만

    http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/08/20/0200000000AKR20150820136300004.HTML

    한명숙 측은 '아예 받질 않았다'고 했는데, 서로 일면식도 없을 한명숙 동생이 한만호 본인이 발행한 1억 수표를 사용했다는 것,

    그리고 한명숙의 비서가 한만호에게 2억을 건냈다는 사실과, 건낸 후에 전화까지 한 사실이 증거로 나왔지요.

    받질 않았다는데 2억원이 왜 한만호에게 가며, 왜 알지도 못하는 한명숙 동생이 한만호의 수표를 썼을까요?

     

    그리고, 가장 논란이 되는 증언의 경우엔 맨 처음에 "3회에 걸쳐 9억을 줬다"(검찰 진술)입니다.

    http://www.nocutnews.co.kr/news/4460945

    그러다 1심 진행 중에 '아예 준 적이 없고 한명숙도 나한테 받은 거 없다'로 바꿨죠.

     

    그리고 5번 댓글에, 5인의 대법관들이 반대한 것도, "법정 진술보다 검찰 진술을 우선시하려면 객관적 근거가 더 있어야 하는데 원심 판결(9억원 전부를 다 받은 것으로 판결)에는 그게 부족하다"는 것이지 유죄 판결 자체가 잘못되었다고 말하는 게 아닙니다.

    1차 3억은 객관적인 사실증거들이 나왔기 때문에 검찰 측 진술을 인정한 게 적합하다고 판결한 것이고, 그 객관적 증거들이 없는 2차/3차의 6억에 대해서도 검찰 측 진술을 우선한 것이 잘못되었다고 한 것이지 절대로 '한명숙 유죄 판결 전체가 잘못된 판결'이라고 하지 않았습니다.

     
  • 18
  • Lv33 선셋쉬머 주사위 브레이커 2017-08-24 04:04:13

    보통 지적한 사람이 꿀릴게 없기마련인데

     

    지적한 사람이 좀 이상한 느낌나는 이상한싸움

     
  • 19
  • Lv32 닉빵의 쓴맛 풀하우스 브레이커 2017-08-24 04:08:02

    상대에게 무례하다고 지적하면서 짓거리 이따구 ㅋㅋㅋㅋㅋ 

     
  • 20
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 04:15:45

    5번 댓글에->9번 댓글에

     
  • 22
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 04:20:17

    갖고 오신 반대 주장들은 (당시 반대했던 5인의 소수의견을 포함해 재판 과정이 잘못되었다)는건

    어디까지나 2차/3차의 6억까지 유죄로 판결한 것이지 1차 3억 유죄까지 잘못되었다, 죄가 없다고 주장한 게 아닙니다.

     

    애초에 님 주장은 '한만호에서 한명숙으로 갔단 증거가 없다'인데 맨 처음에 다신 링크는

    '2차/3차 유죄 판결이 잘못되었다(객관적 증거가 없으면 상반된 진술이 있으면 법정 진술을 우선해야 하는데

    검찰 진술을 인정해서 문제다)'이지 '한만호에서 한명숙으로 돈이 건네졌단 증거 자체가 새빨간 거짓말'임을 증명하는 게 아님.

     

    돈을 건넸다는 증거 자체를 부정하시려면 법원에서 사실로 인정한 세가지,

     

    1'한명숙 측에서 한만호에게 2억을 건낸 사실(한명숙은 받지도 않았으니 건네지도 않았다고 주장)'

    2'일면식도 없는 한명숙 동생이 한만호가 발행한 1억원 수표를 쓴 것'

    3'그리고 그 1억원 수표를 포함한 3억원을 1차로 한명숙에게 줬다고 증언한 한만호 본인의 주장(검찰 진술)

     

    세 가지가 잘못되었음을 부정하는 근거를 제시하는 게 먼저입니다.

    참고로 저 한만호씨의 진술번복은 결국 위증죄로 확정판결났습니다.

    http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/05/17/0200000000AKR20170517062800004.HTML

     
  • 23
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 04:22:44

    여담인데 제가 함부로 말하지 않는 이유가...

    당시 의원나으리(쑻)가 검찰수사 받을 때, 그 내막 꼬라지를 지인이나 가족 친지들에게 썰을 풀다가

    그 당사자 중 하나였던 전직 보좌관이란 양반이 알고 보니 우리 당숙모였다는 것을 알게 된 이후부터입니다.

     

    세상 참 좁구나 하고 느끼면서 더 떠들었다간 진짜 골로 가겠다고 생각하고

    그 이후로는 무슨 의원 밑에서 일했다 실명은 얘기 안 하고 있음.

     
  • 24
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 04:40:43

    그리고 전 말했지만 2/3차는 확실히 논란의 여지가 크다고 말했습니다.

    그리고 2/3차 상관없이 1차만으로도 빼박이라고 한 거죠.

    제 주장 전체를 반박하려면 '1차 3억도 제대로 된 판결로 인정할 수 없다'를 증명할 근거를 갖고 오십쇼.

     

    3억이 애이름입니까. 천만 단위로 받아도 의원직 날아가고 쇠고랑차는데 3억이면 끝난거죠.

    설령 2차/3차 6억 유죄가 잘못된 판결이라 치더라도 이 3억만으로 영원히 짜져 있어야 합니다 한명숙은.

     

    그리고 정치적 탄압이니 이명박근혜의 음모니 하는 것도 회의적인 게, 이 판결이 무려 5년씩이나 갔습니다.

    다른 의원들같으면 절대 이렇게 오래 질질 못 끌어요. 오히려 한명숙쯤 되는 초거물이니까 이 정도나 질질 끌면서 버틴 거고,

    검찰/법원도 눈치보면서 길게 질질 끈 겁니다. 별볼일없는 초재선 의원들은 몇달이면 대법원까지 다이렉트로 끝내버림.

     

    제 의원나으리랑 '동일한 혐의'로 기소되었던 초재선의원은 실형확정까지 채 1년도 안 걸렸지만

    제가 있던 그 의원나으리는 꼴에 중진의원이라고 무려 3년 넘게 끌었습니다. 덕분에 의원직 안짤리고

    임기다 끝날 때까지 다 해먹었지요... 지금쯤 감방에 계실텐데 뭐하고 지내려나?

     
  • 25
  • Lv34 제갈량 혼자보기 아까워 2017-08-24 05:15:30

    일베에 일도 모르는 저지만 한맹숙이라고 해도 알아먹겠는데

     

    한맹숙이라는 표현이 일반인들은 알아듣지도 못할정도까진 아닌거 같음

     

    그리고 저거쓴다고 일베 의심하는건 너무 나가신듯

     
  • 26
  • Lv11 엄격근엄진지 급성 심근 경색 진단 2017-08-24 05:28:37

    상대방 무례함을 지적하는 사람의 글에서

    역으로 무례함이 느껴지는건 내가 병신이기 때문인가

     
  • 27
  • Lv01 육군참모총장 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 06:27:15

    싸울때는 그냥 매너니 애티튜드니 하는거 다 접어두고 임하는게 어떨까요

    주먹이 올바른 부위에 얹히기만 하면 그만인것을...

    1. sv-98 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 28
  • Lv34 Artoria 아름다워 2017-08-24 07:09:00

    ㅋㅋㅋㅋㅋ 예절 무례 찾는 사람 단어 선택과 어조의 상태가 저따위

     
  • 29
  • Lv34 월요일싫어짖는개 글 좀 읽을 줄 아는 2017-08-24 08:02:29

    그래픽카드 빌런에게 비트코인을 주지마세월

     
  • 30
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2017-08-24 08:12:06

    한명숙일 수도 있죠 참

     
  • 31
  • Lv34 CardCaptor 더 새로운게 없을까 2017-08-24 09:00:29

    만물일베설이 또...

    1. sv-98 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 32
  • Lv05 ST네로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 09:46:16

    똥묻은 개가 겨묻은 개 나무라는 것도 아니고 이건...

     
  • 33
  • Lv01 주누리 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 10:07:08

    누가 더 상대할 가치가없다고 판단하는지 리플보고 자기반성좀 하세요.ㅋㅋㅋ 유게인줄

     
  • 34
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 10:45:03

    1. 

    계속 1차 3억은 완벽한 판결이라는 식으로 말씀하시는데, 그 1차 3억까지 포함해서 문제가 있다는게 민주당측 의견이라니까요?

     

    1차 3억 중, 1억원 수표 받은건 맞는데 그게 한명숙이 아니라 한명숙 동생이 받았다가 반환한 것이고, 이 건은 한명숙 본인이 관여한게 아니라는거잖아요. 그리고 법원에서는 동생이 받은게 사실이라고 하는 거잖아요? 동생이 잘못했으면 동생 잡아넣어야지 왜 한명숙을 잡아넣죠? 이 1억 수표에 한명숙이 개입되었다는 결정적인 증거도 없다는게 불복자들의 의견인데요? 왜 자꾸 왜곡하죠?

     

    금융자료 등에 의하여 1차 정치자금의 일부로 파악되는 이 사건 1억 원 수표가 피고인 1의 동생인 공소외 6에 의하여 사용되었고, 피고인 2가 2008. 2. 28. 공소외 1에게 2억 원(1차, 2차, 3차 정치자금 중 어느 쪽에 포함된 것인지는 분명하지 않다)을 반환한 사실은 의문이 없는 부분이다.

     

    http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201708240853008782

     

    ◆ 홍영표: 그렇죠. 그러니까 아까 말씀드린 대로 2009년도에 정권이 바뀌고 나서 그 이후로 여러 정치적 탄압·보복 이런 게 시작됐고요. 그래서 뇌물수수죄로 기소를 했는데 그게 무죄가 됐습니다. 1심, 2심에서. 그러다 보니까,

     

    ◇ 신율: 그런데 그 1억 원의 수표가 한명숙 전 총리 동생의 전세금으로 사용됐다. 이런 것을 중시했다는 얘기 아니겠어요, 법원 쪽에서는?◆ 홍영표: 그걸 사실로도 나중에 다 이야기를 당사자들이 했지 않습니까. 그런데 그것은 한명숙 전 총리하고는 전혀 관계가 없고 관련된 당시에 한명숙 총리의 보좌진 중 한 명이 동생분하고 사이에서 일어난 일입니다. 그래서 그것은 나중에 돈도 반환했었거든요.

     

    ◇ 신율: 그런데 대법원 같은 경우 대법관 13인 전원이 유죄로 판단을 했다고 하는데, 법원 쪽에서는 이런 것들이 자신들의 명예를 훼손시키는 주장이라고 생각하는 게,◆ 홍영표: 제가 알기로는 대법원에서요. 그때 굉장히 큰 논란이 됐었죠. 그래서 전원이 유죄판결을 했던 게 아닙니다. 그때 8 대 5인가 이런 식으로 해서 대법 안에서도 일부 대법관들은,

    ◇ 신율: 국민의당 김경진 의원이 잘못 얘기한 거군요?◆ 홍영표: 네. 그렇습니다. 제가 알기로 8 대 5인가, 그렇습니다.

     

    자꾸 잘못된 부분을 사실이라고 우기지 마시죠. 판결에 문제 있다는 정황은 이미 당시부터 누차 지적된 부분이고,

    이게 공식적으로 번복되려면 재심청구 들어가서 새 판결이 나야 가능한겁니다.

     

    민주당 인사들은 님께서 사실이라 주장하시는 1차 포함해서 문제가 있다고 보고 있는데 이거는 판결이 이상하다는 충분한 근거죠.

    어차피 재심청구 할 것 같으니, 진상은 또 두고봐야겠지만, 왜 완벽한 판결처럼 왜곡하는거지?

     

     

    2.

    한맹숙이라 적었고, 지적해줘도 인정하지 않는것. 이 두가지만으로 매우 큰 잘못입니다.

    먼저 '한맹숙'이라는 표현은 빼박 일베식 용어 맞습니다. 아줌마 뭐 이런식으로 썼으면 저도 넘어가겠는데, 같이 나오는 단어들이 '박원숭, 천잡배, 문죄인'처럼 일베식 비하발언을 굳이 사용하는건 의도를 의심할 수 밖에 없네요.

    구글이든 네이버든 검색해보세요. 이 단어 사용되던게 10~14년도인데 쓰던 사람들은 일베/극우단체밖에 없습니다.

     

    그리고 이름/직함을 잘못 적는 것 자체가 정치인들에게는 대단히 민감한 행동입니다.

    표창원, 장제원이 이슈가 된 것도 서로 'ㅇㅇ의원'이라고 하지 않고 본명만 불렀기 때문이고, 이것만으로도 무례하다는 소리를 들었습니다.

    의원실에서 인턴이라도 해봤으면 이 사실을 잘 알텐데, 지적해줘도 그게 왜 문제가 되는지 모른다는건 우기겠다는 소리죠.

     

    인터넷에서 평범한 네티즌이 쥐박이라 쓰던 닭년이라 쓰면 또 모르겠죠. 그런데 정계에서 일했었다면서 그런 표현을 쓰면 안돼죠. 거기다 지적해도 잘못된게 없다고 우긴다? 말도 안되는 소리라는거 서로 알잖아요. 정말 양심 없네요.

    Re 불의군주 스카이X 님이 36 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 35
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 11:16:09

    저한테 무례하다고 하셨던 분들 계신데, 인정하겠습니다. 글을 좀 더 잘 썼으면 좀 더 간단하게 정리할 수도 있었겠죠.

     

    그런데 게시판에서 ~하노 이기야 쓰면 다구리맞죠?

    '한맹숙'은 제가 봤을때는 그 정도로 잘못된 표현입니다.

     

    제가 이 표현에 분노하는 이유는 다음과 같습니다. 1. 한명숙에 대한 정보를 왜곡함과 동시에 2. 일베식 비하를 사용하고 3. 의원보좌를 했다는 사람이 4. 지적해줘도 수정하지 않는다.

     

    이 네가지를 한꺼번에 하고 있습니다. 까놓고 말해서 욕 오지게 먹어도 할 말 없어요.

    '어떻게든 수구보수 색칠하려고 한다'는데, 그럼 수구보수 아닙니까? 상기한 것들을 그럼 민주당에서 허용될 것 같습니까? 심지어 정의당에서도 허용 안해줄거 같은데요? 그럼 새누리계열 아니면 국당인데?

     

    그리고 하나 더. 지금 출소한지 뭐 한 석달쯤 됐습니까? 출소한지 사흘도 안됐는데 왜 아직까지 재심청구 안하냐고 깝니까?

    심지어 예전부터 민주당에서 재심청구를 준비중이라고 말을 했는데 왜 아직도 안하냐고 비판하는게 맞습니까?

     
  • 36
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 11:17:04

    Re 34. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    당장 쥐박이 닭년애비 503 박쥐원 간잽이 등등 신나게 멸칭 쓰고다닐땐 아무 말 없으시더니 민주당, 그것도 친문 의원에 한마디 하자마자 눈 뒤집어지기라도 했습니까.

     

    그리고 들고온 인터뷰는 "민주당측 주장"이지 "1차 3억 수수가 틀렸다"는 객관적 팩트가 아닙니다. 뭐 민주당은 무조건 옳단 것을 전제로 까는 이상 님한텐 저게 객관적 팩트로 착각될 수 있을지도.

     

    애초에 "민주당은 무조건 옳고 무조건 결백하며 무조건 사실이다"를 전제로 깔고 계시니 뭔 대화가 됨 ㅋ...

     

     
  • 37
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 11:24:16

    그리고 사실왜곡 운운하기 전에 본인이나 사실왜곡하는 인터뷰 들고 오지나 맙시다.

    홍영표가 마치 대법원에서도 5명이 무죄다, 유죄가 아니란 식으로 말했는데, 사실이 아님. 어디까지나 "일부 무죄"인 것이지.

     

    아 맞다. 님한테 민주당측 주장은 무조건 오피셜이자 팩트죠?

     
  • 38
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 11:25:57

    근거를 가져오래서 가져왔더니 민주당 주장이니까 근거가 안된다는 말은 뭡니까?

    그리고 이 나라에서 정치사범의 판례가 번복된 사례가 몇개인지는 알아요? 그렇게 법리가 청정한 국가라서 최순실 게이트가 터집니까?

     

    판결이 잘못된거 같으니까 절차대로 재심청구 하겠다는거 아닙니까, 지금? 님께서 하라는 재심청구, 준비하고 있다니까요?

     

    민주당이 무조건 옳다고 한 적 없습니다. 이런게 바로 왜곡이죠.

    님 주장이 틀렸다는 것 뿐입니다.

     

    그리고 님께서 일베용어를 사용하고 뭐가 문제냐고 우기는 게 아주 잘못됐다는 점하구요.

     
  • 39
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 11:44:24

    참 이해가 안되는게, 민주당이 주장한게 왜 근거가 안되는지 모르겠네요. 

    제1여당이고, 만약 법원이 잘못된 판결을 한다면 삼권분립에 의거해 항의할 수 있는 정당한 조직인데요?

    사실관계가 틀렸으면 모르겠는데, '민주당이니까' 안된다는건 정말 새누리식 논리네요.

    그렇게 하시면 안되죠.

     

    아 그리고 저는 닭년애비, 간잽이 이런거도 싫어합니다. 한때 쓰지말자고도 싸웠었는데요?

    그리고 님은 케이스가 틀린게, 의원보좌라고 밝히고 그런소리 써대면 매장당해도 할말 없을텐데?

    민주당 의원보좌가 닭년애비 이딴 표현 인터넷에 올린거 걸리면 야3당이 참 가만있겠습니다?

    님께서 하신 행동도 결코 실드칠 수 있는 영역이 아닙니다만?

     

    그리고 자꾸 민주당 쁘락치정도로 몰려고 하시는데, 전 민주당 평당원도 아닙니다.

    님께서 하시는 말이 제가 알고있는 사실과 달라서 물어본거고, 그 와중에 제 상식으로는 할 수 없는 막가파식 행동을 하니까 발끈한 것 뿐입니다.

    Re 불의군주 스카이X 님이 41 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 40
  • Lv34 100원만 새내기 2017-08-24 12:12:37

    한맹숙이 일베어급인가 잘몰겠네

     
  • 41
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 12:23:15

    Re 39. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    민주당측의 주장은 그냥 한명숙측의 '주장'을 되풀이한 것일 뿐 그 자체가 '사실'이나 '오피셜'이 될 수 없습니다.

    그리고 검찰 측의 주장은 한명숙이 돈을 받아먹은게 맞다이고, 법원의 최종 오피셜은 '받아먹었다'입니다.

     

    애초에 한 쪽의 일방적 주장 vs 공식적으로 확정된 판결인데

    당연히 전자보다 후자가 우선시되어야하지 않겠어요? ㄹ혜 탄핵심판처럼.

    님 주장대로라면 ㄹ혜도 잘못한 게 없고, ㄹ혜가 잘못했다는건 헌재의 일방적인 주장이자 정치적 편파판정일 뿐이겠네요?

     

    그리고 무슨 입법보조원 인턴이 해병이나 조폭이라거나 어디 뭐 빨간줄 긁는 거라도 됩니까?

    한번 들어가면 영원히 꼬리표 따라다니게. 몇번 말해요 그거 3년 전에 끝났다고요. 그냥 저도 평범한 자연인일 뿐입니다.

    애초에 정식 비서랑 달리 입법보조원은 극히 일부를 제외하면 몇달 하다 가는 수습생 취급인데 뭘 그렇게

    의미부여를 하면서 엄진근하게 나오는지 모르겠네요. 왜 하필 민주당, 그것도 친노 주류 의원을 비판할때만 그렇게 나올까?

    "다른 일반인은 해도 되는데 넌 인턴이니까 하면 안된다"는거 솔직히 어떻게든 까고 싶어서 핑계찾는거로밖에 안 보인다니까요.

    Re 촌도리노 님이 45 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 42
  • Lv34 피오렌치아   2017-08-24 12:28:33

    이 아조씨 또 이러시네

     
  • 43
  • Lv34 히오스간하루카   2017-08-24 12:29:59

    섹스

     
  • 44
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 12:31:05

    저 말이 유행하던 당시부터 저거 쓰면 일베나 알바취급 받았습니다. 지금도 박원숭 이런거 쓰면 일베냐고 묻잖아요. 제가 저 당시에도 키배 떴기때문에 잘 기억하고, 지금도 기록 뒤져보니 나오네요.

    한명숙 출소했으니 이제 자주 보게되지 않을까 합니다.

     

    아니더라도, '늬들은 간잽이라 부르면서 왜 이건 안되냐?'는 식으로 대응하는건 말도안되는거죠. 니네가 비하하니까 나도 비하한다는 것도 어이가 없지만, 작성자 본인이 한맹숙을 닭년 같은 멸칭하고 동급으로 비교했어요.

     

    마지막으로 본인이 하던 주장도 반박근거 가져오래서 가져왔더니 '민주당 주장이네? 날조다!' 라는 식으로 귀결됐구요.

     
  • 45
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 12:49:41

    Re 41. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    아니 한명숙 판결이 잘못됐다는게 민주당의 입장이라니까요? 재심청구를 왜 하겠습니까?

    왜 자꾸 정부여당의 입장을 '한쪽의 일방적 주장'이라고 폄하하시죠?

    뭐 저 혼자 판결무효 이렇게 외치는거면 모르겠는데, 정부여당의 입장과 행동을 '일방적 주장'이라고 치부해요?

    말도 안되는 소리.

     

     

    그리고 솔직히 얘기합시다. 3년전에 존속했으면서 한명숙 판결을 적극 지지하던 정당은 새누리당밖에 없는데, 맞죠? 민주당 극혐하시는거, 일베용어 쓰시는거, 모시던 의원이 뇌물로 잡혀들어간거 보면 뭐.. 아니시라면 어디 소속이셨는지 밝혀주시죠.

    그리고 일반 네티즌이랑 정당 관계자 무게가 그럼 똑같습니까? 정당 일을 했으면 명칭을 그리 해서는 안된다는걸 알텐데, 그런 사람이 뻔뻔하게 일베 용어를 사용하고 있으니까 자꾸 짚어대는 거죠.

     

    왜 테클이냐구요? 노무현, 문재인, 한명숙같은 사람을 새누리쪽에서 비판할때, 너무 많은 선동과 날조를 하는게 빡쳐서 그렇습니다.

    Re 불의군주 스카이X 님이 47 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 46
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 12:57:35

    그런걸 '한명숙 개인의 주장'인것처럼 축소해서, 어떻게든 판결이 문제 없었다고 주장하고 싶어하시는데,

    이건 빅매치에요. 정부여당이 재심청구를 준비중이면 엄청난 사건인거구요. 법원이든 여당이든 지는 쪽은 신뢰에 치명상을 입는 단두대매치라 봐도 됩니다. 그래서 뉴스에서 떠들썩한거구요.

     

    그러니까, 최소한 여당의 의견이 별거 아니라거나, 판결이 완전무결했다는 소리는 좀 고만합시다.

     
  • 47
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 13:01:59

    Re 45. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    어떻게든 일베 프레임 씌우려고 차~~암 애쓰십니다. 정당 관계자 아니라고 몇번 말해요.

    그리고 뇌물로 잡혀 들어가서 실형 살았으면 무조건 새누리당이에요? 아 맞다. 님한테 민주당은 항상 옳고 결백하지...

    맞다. 그거 아십니까. 확정판결 나오고 수감되고 나서 한명숙 출당시킨 사람이 문통이란거.

     

    사실 이 문제를 크게 키우면 안 좋은 이유가, 한명숙 본인 스스로도 문제지만

    이걸 더 크게 키울수록 문통 스스로가 난처해지기 때문입니다.

    아무런 죄가 없는데 순전 정치적 이유로 탄압한 부정판결이다? 뭐 그렇다 칩시다.

    그러면 그 판결이 나오고 한명숙을 출당시킨 문통은 뭐가 돼요.(당시 새민련 대표)

     

    보수야당에겐 그냥 대놓고 물어뜯으라고 대놓고 모가지를 들이미는 격에,

    대법원 확정 나오고 나서 바로 출당시킨 문통조차도 스플래시로 때리는 격입니다.

    백번 양보해서 설령 한명숙이 완벽하게 결백하다고 해도 지금 저러는 건 그냥 대놓고 던지는거임.

    Re 촌도리노 님이 48 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 48
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 13:13:15

    Re 47. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    아니 일베용어 사람들 기억도 못하는걸 쓰니까 지적하는게 당연하지. 프레임 씌우는게 아니고 문제발언 하신게 맞거든요?

    걍 아 잘못썼다, 하고 정정하면 끝나는걸 굳이 '그래서 늬들은 비하발언 안쓰냐? 나도 비하발언 쓸꺼임!'요러니까 어이가 없어서 지적하는거지.

    그리고 의원보좌'였'다고 본인이 얘기했잖아요. 그래서 일하'셨'던 곳이 새누리당 아니에요?

     

    또 슬슬 말돌리기 시전하시는데, 님의 주장은 처음에 '1차 뇌물수수는 완벽한 판결이다, 그러니까 한명숙 나쁨'이거였어요. 그러다가, 민주당이 1차 뇌물수수도 잘못되었다고 반박하는거 가져오니까 '민주당 주장은 믿을게 못되니까 더 신뢰성있는거 가져와라'였거든요?

    그래서 지금 그것도 반박하는 겁니다. 충분히 신뢰할만한 자료라고.

     

    그러면 그게 맞다 틀리다를 논해야지 갑자기 그게 민주당 입장에서 좋은전략이냐 아니냐는 왜 튀어나오죠?

    할말 없으니까 말돌리는 걸로밖에 안보이는데요?

     

    그리고 진짜 웃기는 소리가 있는데, 지금 '보수'야당이 어딨어요? 나라 말아먹을뻔했던, 지지율 10%도 안나오는 새누리당 찌꺼기 두개랑, 갈팡질팡하는 국당밖에 없는데.

    Re 무한도전 님이 50 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 불의군주 스카이X 님이 53 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 49
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 13:15:10

    대법원에서 전원일치 나온것에 대해 조금 보강하자면

     

    9억원 중에 3억원에 대해서는 전원일치로 유죄, 6억원에 대해서는 7:5로 갈린것임

     

    정치 프레임을 씌우기에는 당시 야당쪽 대법관들 역시 모두 전원 유죄를 때렸으니 그걸로 몰아갈 수도 없고.

     

     

     
  • 50
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 13:20:10

    Re 48. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    그 민주당의 주장으로 재판에서 졌는데 당연히 현재로써는 재판 결과에 맞춰 민주당 주장에 무게를 두지 않는 것이 맞죠.

    그래서 스카이X님이 민주당 완전무결을 언급하시는 거구요.

     

    503씨 유죄받고 형 다 살고 나와서 한명숙씨와 똑같이 해도 지금처럼 반응하실거죠?

    Re 불의군주 스카이X 님이 53 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 촌도리노 님이 54 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 52
  • Lv34 Stuck   2017-08-24 13:30:44

    팝콘 와작와작

     
  • 53
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 13:30:56

    Re 50. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    저분은 그것조차도 잘못된 판결이라고 주장하는 겁니다.

    Re 48. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    말씀드렸습니다만 나름 내막을 여러 지인들에게 털어놓고 다니다, 아주 우연히 논란의 대상이 된 전직 보좌관(이 아줌마도 수사대상이었음)이 우리집 당숙모라는 것을 알게 된 이후로는 함부로 어디 밑에서 일했다고 말 못하고 있습니다. 괜히 걸려서 귀찮아지기 싫으니까요. 그리고 뭔 근거로 계속 새누리당 낙인찍으려는 건지 모르겠습니다만, 제가 비록 이 사이트에서 썩 좋은 평가를 듣는 인물은 아닐지언정 그걸 이용해서 일베충/새누리당 알바 낙인 찍어서 보내버리려는 하책을 생각하고 계신다면 그건 오산입니다.

    Re 촌도리노 님이 58 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 54
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 13:32:25

    Re 50. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

     

    아니죠. 당시 정권이 공정하지 못했다는건 자명합니다. 이 떡밥은 지난 7~8년동안 꾸준히 나왔어요.

    그러니 법원과 민주당, 양쪽 다 들어보고 말 되는것 같은쪽을 선택해야죠.

    한국에서는 특히 정치범의 법원판결이 번복된 사례가 많습니다.

     

    민주당도 대법원을 존중하기 때문에 절차에 맞춰 재심청구를 하는거구요. 그러니까 여당하고 법조계의 단두대매치인거죠.

    당연히 박근혜도 재심청구는 할 수 있어야 하고, 의견을 피력할 수 있어야 합니다. 그때가서 전혀다른 정보가 발생하면, 그건 그 때 재판단해야 하겠죠. 그게 민주주의니까요.

     

    그리고 글이 이렇게 번잡해진 이유 중 하나는, 스카이X님이 당당하게 일베발언 쓴 것이 큽니다.

    Re 무한도전 님이 59 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 55
  • Lv11 엄격근엄진지 급성 심근 경색 진단 2017-08-24 13:35:54

    노짱도 일베단어라고 하실 분이네

     
  • 56
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 13:36:14

    자꾸만 말꼬리잡고 늘어지는 거 같아서 그냥 한마디만 하고 끝낼께요.

    한맹숙은 일베가 뜨기 이전 디씨 시절부터 계속 쓰이던 단업니다. 만물일베설좀 그만 부려요.

     
  • 57
  • Lv34 키르슈 나도 이젠 어엿한 작가 2017-08-24 13:37:51

    이건 또 무슨 개판이야..

     
  • 58
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 13:38:22

    Re 53. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    자꾸 프레이밍이라고 몰고싶어하시는데, 사실만 언급하는건데요? 일베용어 쓴건 빼박이고, 정황상 새누리당일 가능성이 가장 높아요. 전 그냥 추론한거구요. 님께서도 새누리당 아니다, 라고 확언 못하고 있잖아요.

    신상을 조심하고 싶으셨다면 의원 보좌를 했다는 사실도 언급하지 말았어야죠. 본인이 말해놓구선 무슨..

     

    그래서 민주당 의견을 묵살해야 하는 이유가 무엇인가요? 우리 토론은 그게 쟁점인거 같은데 말돌리려다 안되니까 인제는 언급도 안하시네요?

     
  • 59
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 13:39:28

    Re 54. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    정권이 공정하지 못했다=재판이 공정하지 못했다?

     

    정말 말도 안되는 이야기를 하시는 것 같네요.

     

     막말로 위에 말했듯이 대법원 판결 당시 야당쪽 대법원이 같이 판결하는데

     

    진짜 정치범이었다면 왜 야당쪽 대법원 전원일치로 유죄판결을 때렸을까요?

     

     

     

    그리고 이 글이 번잡해진 이유는 스카이X님이 당당하게 일베발언을 한 게 아니라

     

    츤도리노 님이 한맹숙이란 단어를 일베발언으로 생각하고 비판한 탓입니다.

     

    글 전체적으로 올려서 보면 아시겠지만 한맹숙이란 단어로 비판하는 것에 대해 공감하는 사람 아무도 없습니다

     
  • 60
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 13:40:46

    그리고 찾아보니 한맹숙이란 단어가 일베용어이라는 증거 좀 가져와 주세요

     

    네이버랑 구글 다 찾아봤는데 단순히 그쪽에서 쓰였다고 일베용어라고 하기에는 비약이 심하던데요?

     
  • 61
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 13:42:47

    한맹숙 네이버 검색하면 일베글은 아예 1페이지에 뜨지도 않고

     

    구글 검색하면 일베 글 하나 뜨는데 오유도 뜨는거 보면 딱히 일베단어로 몰아갈 수가 없는데요?

     
  • 62
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 13:45:52

    그리고 중요한건 단순 일베발 단어 사용으로 처벌할 수 없다는게 배페 오피셜입니다.

     
  • 64
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 13:51:33

    Re 63. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

      진짜 만물일베설이 실존하는듯 ㅋㅋㅋㅋ

    일베에서 사용되었다고 해서 일베용어라면

     

    일베에서 쓰이는 모든 한글 단어 문장 모두 일베용어니 지금 제가 쓰고 있는 단어 역시 일베용어네요?

    왜 아예 일베란 단어 자체를 금칙어로 등록하고 못쓰게 만들자고 건의하시지요

    Re 촌도리노 님이 69 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 65
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 13:52:19

    Re 63. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    그런데 한맹숙이란 표현이 패드립이나 고인드립을 담은 표현인가요?

    개인적으로 제가 궁금한 건 그 점입니다.

     

    Re 촌도리노 님이 69 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 67
  • Lv34 키르슈 나도 이젠 어엿한 작가 2017-08-24 13:54:50

    일단 일베니 어쩌니 하는 건 차치하고 궁금한 것만 물어볼게요.

     

    촌도리노 님은 지금 한명숙이 재심을 청구하는 것이 민주주의니까 인정된다, 까지 말씀하시는 건가요?

    아니면 이명박근혜 정부에서 나온 판결은 인정하지 못하고 한명숙은 무죄다, 까지 말씀하시는 건가요?

     

     
  • 68
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 13:56:24

    일베산 표현이 기피받는 이유는 과도한 패드립 고인드립

    지나친 인격모독이 들어가서 기피 대상인거지

    일베에서 밥을 세끼 먹었다고 저희가 밥을 두끼 먹거나 네끼 먹을 필요는 없지 않겠습니까.

     

    그리고 일베산이라고 치면 닭도 모 전 대통령님의 별명으로 그 동네에서도 쓰이는걸로 아는데 그것까지 자제해야지 맞다고 봅니다.

    Re 촌도리노 님이 70 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 69
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 13:58:45

    Re 64. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    아니, 자료를 보라구요. 일베에서 사용되고, 타 사이트에서 일베용어로 간주되는데, 그게 일베용어가 아니라구요?

     

    http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=sisa&no=528564

     

    촰빠 꼴패미 한맹숙 노빠 등등등의 단어들을 사용하며 생각이 다른 상대를 조롱하거나 자극하는 행위는 

    아무리 그 의견이 맞고 논리적이라 하여도 설득력을 잃으며 서로간의 분쟁과 이간질을 야기시키는 행위가 됩니다.

    ...

    물론 그 중간에는 일베츙들의 더러운 이간질들이 존재했지만

    만약 우리가 그 어떤 의견차이에도 서로에게 조롱이나 과격한 단어나 딱지들을 붙여대는 행위에 대해 본인과 의견이 맞다하여도 

    닥반을 주며 아예 그런것들이 발을 못들이게 한다면 그딴 저속한 이간질에 넘어갈 일은 없을거라 봅니다.

     

     

    Re 65. 시그나스  (클릭하면 이동합니다.)

    패드립이나 고인드립은 아니더라도, 비하발언입니다. 바로 위 링크에 나오듯이 일베들이 이간질을 할 때 쓰는 용어 정도로 나오고 있습니다.

     

    한명숙이 무죄다, 라고 말하는건 아닙니다. 당시 판결에 문제가 있었고, 이건 재심청구해서 알아봐야 한다는게 논지입니다.

    그때까지는 확답하기 어렵다, 정도입니다.

     

    그리고 스카이X님의 의견은 제가 이해하기로는, 당시 판결이 문제가 없고, 현재 민주당의 의견은 무시되어야 한다는 점이 저와 대립하는 부분입니다.

     

     
  • 70
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 14:04:13

    Re 68. 시그나스   (클릭하면 이동합니다.)

    대체로 동의하지만, 특정인을 비하하는 발언 역시 지금처럼 문제의 소지가 다분하고,

    더욱이 그걸 지적했을때 '니네도 비하하는데 왜 나만갖고그러냐'하는 태도라면 문젯거리가 확실하다고 봅니다.

     

    그리고 링크에서 드러나듯이, 당시 이런 것은 비하발언이고 모욕적인 발언이니, 자제하자는 얘기까지 나왔던 발언입니다.

    위에 적었듯이 박근혜 비하하는 용어도 싫어합니다.

     

    Re 시그나스 님이 77 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 72
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 14:08:05

    Re 71. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    거 참

    일베용어라는 증거 가져오라고 해서 가져왔더니, 생판 다른걸로 넘어가네?

    그래서 저게 지금 나하고 논의하던 주제랑은 뭔 상관이죠? 문빠 프레임 씌우려고?

     

    참고로 저때 저것도 결국 사퇴했고, 이혼사실 숨기려고 저렇게 했다는 얘기 나왔었는데요?

    번잡하게 만들었다고 비판하더니 여기서 주제를 더 확장해서 더 번잡하게 만드시네요?

     
  • 73
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 14:09:52

    증거를 가져와라->증거를 가져옴->다른걸로 말을 돌림

    이 패턴을 지금 몇번을 보고 있는지 모르겠는데, 하나씩 해봅시다.

     

    그래서 원하는대로 '한맹숙'이 일베용어라는 정황증거를 가져왔거든요?

    얘기를 하려면 그걸로 하시죠?

    Re 무한도전 님이 75 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 무한도전 님이 76 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 74
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 14:12:53

    닭 503 쥐라는 용어도 싫으셨으면 지금 배페에 엄청 많이 쓰이는데 왜 지적하지 않으셨는지?

     

    그 후에 왜 오히려 닭 쥐보다 비하정도가 훨씬 적은 한맹숙이라는 단어에 달려드시는지 모르겠네요

    Re 촌도리노 님이 78 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 77
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 14:15:46

    Re 70. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    비하가 문제였다면, 일베용어나 쓰는 사람이라는 표현도 충분히 비하의 소지가 다분하다고 봅니다. 그 말만 안 꺼내시고 비하표현 쓰지말자고 했으면 아무도 문제라곤 생각하지 않았을거라 보입니다.

    Re 촌도리노 님이 83 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 78
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 14:15:58

    Re 74. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    아니, 일베용어입니까 아닙니까?

    지금 아니라고 계속 주장하셨고, 증거 가져오라고 해서 가져왔는데 왜 주제를 멋대로 돌려요?

     

    이 얘기 먼저하고 다른얘기 합시다. 자꾸 딴소리가 넘치니, 하나씩 해서 진행을 해봅시다.

    Re 무한도전 님이 79 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 79
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 14:18:06

    Re 78. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    75 76번댓글 참조

     
  • 80
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 14:19:51

    그나저나

     

     

    59번댓글

     

    정권이 공정하지 못했다=재판이 공정하지 못했다?

     

    정말 말도 안되는 이야기를 하시는 것 같네요.

     

     막말로 위에 말했듯이 대법원 판결 당시 야당쪽 대법원이 같이 판결하는데

     

    진짜 정치범이었다면 왜 야당쪽 대법원 전원일치로 유죄판결을 때렸을까요?

     

     

    이거나 좀 답변좀

    Re 촌도리노 님이 83 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 82
  • Lv34   2017-08-24 14:22:14

    어째 일베에서나 쓰는 비칭 덕분에 설득력이 흐려진다는 얘기보다는

     

    쓸데없이 일베 프레임씌우기로 빈약한 주장에 설득력을 한 겹 더 얹어 보려는 얄팍한 몸부림이라는 주장에 더 힘이 실리는 모양새 같은데

     
  • 83
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 14:26:14

    Re 77. 시그나스  (클릭하면 이동합니다.)

    어느 정도 인정합니다. 그런데 그렇더라도 키배는 생겼을 것 같네요. 제가 초반에는 '일베'보다 '비하'에 더 중점을 두고 말했는데, 그게 길어지다보니 여기까지 온 거여서...

     

    Re 80. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

     

    그거 일베 얘기 끝나고 합시다. 설령 일베 이전에 썼더라도, 14년에 사람들이 일베 용어로 인식을 하고 있다는거 가져왔잖습니까?

    그리고 그 표현이 가진 비하적인 목적이 아무런 문제도 안된다고 생각하시는 건가요?

    Re 무한도전 님이 84 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 84
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 14:34:32

    Re 83. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    오래전부터 디씨시절부터 써오던 것을 일베가 썼다 해서 일베용어로 몰아 쓰지 말라고 하는건

    비약 조금 섞어서 말하자면 쥐 닭 503 역시 비하발언에 농도도 짙으니 쓰지 말라고 주장하셨어야 맞는겁니다.

     

    게다가 빼박 일베용어중 하나인 씨발아저씨 역시 찾아봤지만 태클건 적이 없으시네요?

     

     

    그리고 일베얘기 끝나고 한다고 하셨는데

     

    그걸 바로 물타기라고 하는겁니다.

     

    한참 한명숙 재판이 맞니틀리니 민주당이 맞니틀리니 하다가 쏙 빼놓고 일베얘기 끝나고 하자고 하시면

     

    당연히 의도가 불순하다고 생각할수밖에 없어요.

    Re 촌도리노 님이 85 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 85
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 14:42:29

    Re 84. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    아니무슨 내가 운영자도 아니고 게시판 글을 다 읽고 정정해야 합니까? 비약이 정말 대단하네.

     

    그거 먼저 얘기하다가 지금 일베얘기 계속 반박하셔서 일베얘기부터 하자는거 아닙니까?

    아무거나 해도 상관없는데, 좀 합의하고 진행합시다.

     

    그리고 위에 적었다시피 쥐 닭 이런것도 싫어한다니까 왜 똑같은 소리를 반복하게 하는지...

     

    아침부터 일도 못하고 이게 뭔 난리냐;

    Re 무한도전 님이 86 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 86
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 14:45:04

    Re 85. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    처음에 49번 댓글부터 보면 알겠지만 일베얘기 먼저 꺼낸적 없어요.

     

    기본 주장에 답해달라니까 무시하고 일베얘기 하길래 맞춰준거지 우선순위는 그게 아닙니다요.

     
  • 87
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 14:49:21

    58번댓글

     

    그래서 민주당 의견을 묵살해야 하는 이유가 무엇인가요? 우리 토론은 그게 쟁점인거 같은데 말돌리려다 안되니까 인제는 언급도 안하시네요?

     

     

    네? 일베얘기부터 하자구요?

    Re 촌도리노 님이 88 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 촌도리노 님이 89 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 88
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 14:52:41

    Re 87. 무한도전   (클릭하면 이동합니다.)

    59~52까지 다 일베용어가지고 얘기하셨는데?

    처음에 재판 얘기 하고, 59번부터는 일베얘기 한참 하다가, 갑자기 남 예전글을 찾아서 링크하더니, 이건 주제랑 상관없는데 왜 가져오냐고 따지니까 다시 일베얘기 하다가, 갑자기 재판 얘기로 돌아가고,

     

    참 일관되셨습니다?

     

    Re 무한도전 님이 90 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 89
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 14:55:20

    Re 87. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    좋아요, 어디 한번 본론으로 돌아갑시다.

    대신, 다른 얘기는 재판 건 끝나기 전에는 좀 하지 맙시다? 동의해요?

    Re 무한도전 님이 91 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 90
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 14:56:30

    Re 88. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    어떤 분께서 계속 일베얘기 하셔서 맞춰준것 뿐이라니까요.

     

    그러니까 일베얘기로 물타지 마시고 원래대로 한명숙 얘기나 해봐요.

     

    난 일베용어 쓰지도 않았고 나한테 뭐라할 건덕지도 없으니

     
  • 91
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 14:56:51

    Re 89. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    정권이 공정하지 못했다=재판이 공정하지 못했다?

     

    정말 말도 안되는 이야기를 하시는 것 같네요.

     

     막말로 위에 말했듯이 대법원 판결 당시 야당쪽 대법원이 같이 판결하는데

     

    진짜 정치범이었다면 왜 야당쪽 대법원 전원일치로 유죄판결을 때렸을까요?

     

    그러니까 이거 답변좀

    Re 촌도리노 님이 93 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 92
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 14:57:20

    그리고 이 게시글에 너무 댓글 많이 단것 같은데, 좀 번잡한거 같은데 쪽지로 하면 어떤가요?

    Re 무한도전 님이 94 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 93
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 15:00:06

    Re 91. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    그거 저 위에 민주당 의견 가져왔을때 쓴 내용인데,

    1차 뇌물수수 1억수표 얘기하는거 맞죠?

    Re 무한도전 님이 95 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 94
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 15:00:14

    Re 92. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

     뭐 천플넘은적도 있는데 백플정도야 긴것도 아니지요.

    여기서 하세요 그냥.

     
  • 95
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 15:00:49

    Re 93. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    결정적인 증거로 포함되는 내용입니다.

    Re 촌도리노 님이 96 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 96
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 15:02:25

    Re 95. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    그러니까, 1차 뇌물 수수 얘기하는게 맞는거죠? 그리고 2,3차 뇌물수수는 논외로 치는거 맞는거죠?

    Re 무한도전 님이 97 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 97
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 15:04:20

    Re 96. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    아뇨

    23차도 7:5로 유죄받았어요

    Re 촌도리노 님이 99 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 98
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 15:06:13

    무슨 꼬투리를 잡으려고 그러시나

     

     

    23차를 논외로 치자고 언급하시는건 진짜 이 사건에 대해 정확한 정보를 가지고 토론하시는거 맞는지 의심스러운데요?

    Re 촌도리노 님이 100 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 99
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 15:09:45

    Re 97. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    거 참 말이 오락가락하네요.

    지금 주제가 1차 뇌물수수인가요, 아니면 재판 전체인가요?

    스카이X님하고 얘기할때는 1차가 주제였고, 무한도전님도 1차를 언급했고, 왜 전원일치가 나왔는가? 에 대한 대답을 하려고 했는데, 그러면 2,3차 얘기는 일단 논외로 치는게 맞는거 같은데요?

     

    1차만 주제로 삼을겁니까, 아니면 재판 전체를 주제로 삼을겁니까?

    Re 무한도전 님이 101 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 100
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 15:10:15

    Re 98. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    꼬투리가 아니라 주제가 오락가락하잖아요.

    시비를 걸려는 겁니까, 대화를 하려는 겁니까?

     
  • 101
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 15:19:29

    Re 99. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    그래요 원하시는대로 말씀해보세요

    왜 전원일치가 나왔을까요?

    Re 촌도리노 님이 102 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 102
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 15:40:12

    Re 101. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    거 사과 한번, 정정 한번을 안하는군요. 계속해서 불명확하게 얘기를 전개하고.

     

    전원일치건 저 위에 반박해놨는데 그걸 또 말하게 하고.. 진짜 오늘 하루 다 날라갔네

     

    http://m.inven.co.kr/board/powerbbs.php?pt=pb&bc=44&come_idx=2097&iskin=webzine&type=req&my=post&l=569253

    왜인지는 모르겠는데, 이 기사가 내려갔어요. 제가 어제만 해도 찾아서 8번 댓글에 달아놨는데. 그래서 다른 링크 찾았습니다.

     

    이인복ㆍ이상훈ㆍ김용덕ㆍ박보영ㆍ김소영 대법관은 “다수의견에 찬성할 수 없다. 한명숙에 대한 원심판결을 파기하는 것이 옳다”는 의견을 제시했으나 다수의견(8명)에 못 미쳤다. 이들 대법관은 1차 정치자금수수 부분도 의심스러운 대목이 있다고 봤다.

     

    이들 대법관들은 “어떤 수사(修辭)를 동원했든 다수의견은 법정진술보다 검찰진술에 우월한 증명력을 인정하겠다는 것에 다름 아니어서 동의할 수 없다”고 반박했다.

     

    1차 판결에도 문제의 소지가 있지만, 그것보다 대법관들도 1차를 완전히 신뢰하지는 않은 것으로 알고 있는데요?

     

    전제조건부터 틀린거같은데요.

    님께서 주장하시는 것처럼 야당측 대법관까지 일사불란하게 오케이 한게 아닌걸로 아는데요?

    Re 무한도전 님이 105 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 103
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 15:43:30

    일단.. 오늘 못한 일 좀 하고 오겠습니다. 몇시간 걸릴 수도 있어요. 달아두시면 나중에 오겠습니다. 쪽지로 주셔도 상관없구요.

     
  • 이슈 게시판에 등록되었습니다.
  • 105
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 15:47:36

    Re 102. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    이 얘기는 맞습니다.

     

    근데 중요한건 1차는 전원일치로 유죄가 맞습니다. 합의가 아니라요.

     

    저렇게 말했어도 결국 유죄로 판결했습니다.

     

     

     

     

    다수의결에 찬성할수 없다는건  23심이고

     

    의심스러운 대목이 있어도 결국 전원일치로 찬성

     

     더 할말이 있으신가요?

     

    Re 무한도전 님이 106 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 106
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 15:48:59

    Re 105. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    다수의결에 찬성할수 없다는건  23심이고

    -> 23심이 아니라 23차

     
  • 107
  • Lv34 100원만 새내기 2017-08-24 15:55:24

    아니 이게 백플까지 갔었네?

     
  • 108
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 15:59:11

    왜 의견과 판결이 다르냐면

     

    대법원은 사실관계로 유죄 무죄 때리는 곳이 아니에요.

     

    1심과 2심이 법리에 합당한지를 따지는 곳이에요

     

    1심은 무죄였지만 2심에서 뒤집혔고, 2심이 1심에 비해 법리에 맞다고 판단해서 원심확정한겁니다.

     

     

    판결내용을 세부적으로 살펴보자면

     

    1차 정치자금 3억

    -전원일치 유죄

     

    - 1억 원짜리 수표를 한명숙 동생인 한선숙이 전세금으로 사용한 사실이 밝혀짐.

       한선숙이 모르는 사이인 한만호나 제3자로부터 1억 원짜리 수표를 받았을 가능성은 없으므로,

       한만호로부터1억 원짜리 수표를 받아 한선숙에게 건네준 사람은 한명숙이라고 보는 것이 타당

    - 한만호는 검찰에서 한신건영부도 직후 한명숙이 2억 원을 돌려줬다고 진술한 바 있음.

      실제한명숙이 한만호를 병문안한 다음 날 한만호가 김문숙을 통해 2억 원을 돌려받았는데,

      그 직후 한명숙과 한만호가 2차례에 걸쳐 통화한 사실 등으로 미뤄

      한명숙이 한만호로부터 받은 정치자금중 일부를 돌려준 것으로 볼 수있음

     

     

    2,3차 정치자 6억여원

    -다수의견 "9억원 모두 유죄"(양승태 대법원장, 민일영·고영한·김창석·김신·조희대·권순일·박상옥 대법관)

     

    - 한만호의 1심 법정 진술을 믿을 수 없는 상황에서 한만호가 검찰 진술을 번복했다는 이유만으로 

      검찰 진술의 전체적인 신빙성이 부정될 수는 없음

    - 한만호는 3차례에 걸쳐 여러명의 직원을 동원해 환전하는 등매번 유사한 방법으로 복잡한 과정을 거쳐

      현금과 달러로 은밀하게 자금을 조성했음.

     한명숙이 1차 조성 자금에 포함된 1억 원짜리 수표를 받고 1∼3차 조성 자금 중 어느 쪽에 포함되는 것인지

     불분명한 2억 원을 한만호에게 돌려준 사실이 드러나게 됐다면, 한만호가 같은 방식으로 조성한 나머지 6억 원의 자금도

     피고인 한명숙에게 제공되었다고 보는 것이 상식에 부합함

    - 검찰 수사 당시 다른 증거가미리 확보된 상황에서 한만호가추궁받고 한명숙에게 정치자금을 제공한 사실을 시인한 것이 아니라,

     한만호가 먼저 진술하고 나서 자금 조성 내역과 일치하는금융자료, 자금 조성에 관여한정현진의 진술 및 비자금 장부등

     한만호의 진술과 부합하는 증거들이 차례로 조사됨

     

     

    -반대의견 "3억원만 유죄 확실"(이상훈·이인복·김용덕·박보영·김소영 대법관)

     

    - 공판중심주의, 직접심리주의원칙과 전문법칙의 취지에 비춰동일인의 수사기관 진술과 법정진술의 내용이 정반대일 경우

      법정 진술의 신빙성을 부정하고 수사기관 진술을 증거로 삼으려면이를 뒷받침하는 객관적인 자료가 있어야 함.

      그렇지 않다면 공개된 법정에서 위증죄의 부담을지면서 쌍방의 신문을 거친 법정진술에 더 무게를 둬야 함

    - 1차 정치자금 수수 부분은 객관적인 증거자료에 의하여 유죄로 인정되지만, 이와는 달리 2차및 3차 정치자금 수수 부분은

      한만호의 검찰 진술이 합리적인 의심을 배제할 만한 신빙성이 있다고 할 수 없고, 정현진의 진술등만으로는 한만호의 검찰 진술의

      신빙성이 뒷받침된다고 보기어려움

    - 한만호는 검찰 진술 당시 사용처가 불분명한 비자금의 정당한사용 내역을 밝히지 못하면 횡령죄로 처벌을 받을 수 있는데다

      수사협조의 대가로 한신건영의경영권을 되찾겠다는 생각을 품고 있었기에 한명숙에 대한 정치자금 제공 여부나 그 규모와 관련하여

      허위나 과장 진술을 했을가능성이 있음

    - 비자금장부 사본은 입수 경위가 의심스럽고 한명숙이 사용처로 직접 적시되어 있지 않아 실질적 증명력이 없음.

      정현진의진술도 믿기 어려움

     

     
  • 109
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 16:07:11

    아니 판결중에 뭐라 했던

     

    어쨋든 피고인vs검찰에서 전원일치로 유죄 떴고 그게 오피셜인데

     

    이미 유죄 떴던 피고인주장을 그대로 이은 민주당 주장을 왜 그대로 다 사실인양 믿으시는지.

     

     

     

    그리고 추가로 내용 보면서 안건데

     

    저 라디오 인터뷰에서 했던말 중에

     

    ◆ 홍영표: 그렇죠. 그러니까 아까 말씀드린 대로 2009년도에 정권이 바뀌고 나서 그 이후로 여러 정치적 탄압·보복 이런 게 시작됐고요. 그래서 뇌물수수죄로 기소를 했는데 그게 무죄가 됐습니다. 1심, 2심에서. 그러다 보니까,

     

    라는 말이 있는데

     

    뇌물수수죄로 기소한건 무죄 맞아요. 그건 이건과는 상관없어요.

     

    근데 한명숙이 콩밥먹은건 뇌물수수죄가 아니라 정치자금법 위반이거든요.

     

    라디오 인터뷰에 말장난 엄청 섞여 있어요. 가려서 들으셔야 해요.

     

     

    Re 촌도리노 님이 112 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 110
  • Lv10 제대후복학 새내기 2017-08-24 16:30:29

    이거 커버치면 그냥 문재인 목만 옥죄는 꼴인데

     

    정치판이 무슨 선역 악역 딱딱 분류해서 연기하는 WWE도 아니고...

     
  • 111
  • Lv10 제대후복학 새내기 2017-08-24 16:31:23

    솔직히 한명숙까지 커버칠거라곤 생각 못했음. 물론 다는 아니겠지만.

     
  • 112
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 16:46:40

    Re 109. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

     

    2,3차는 스카이X님 말마따나 심각한 논란이 됐었으니 패스하도록 하겠습니다.

     

    결국 저 위에랑 같은 말인데, 1차 뇌물수수건은 당시부터 계속해서 나온 내용이거든요?

     

    1심에서, 한만호가 1억원 수표를 받은거까진 이해하겠는데, 한명숙이 줬다는 물증이 없다니까요?

    진술밖에 없어요. 그런데 증인이 진술을 번복했구요.

    포괄적 뇌물죄니 하면서 한명숙에게 구형을 했다는 점이 저를 포함해서 많은 사람들이 석연치 않다고 생각하는 점인데요?

     

    -한만호로부터1억 원짜리 수표를 받아 한선숙에게 건네준 사람은 한명숙이라고 보는 것이 타당

     

    이 부분이 판결문에는 이렇게 나옵니다.

    '피고인 2와 피고인 1 사이의 관계, 피고인 2가 현금 2억 원을 반환할 무렵 이루어진 피고인 1의 공소외 1에 대한 병문안과 전화연락 및 공소외 6과 공소외 1 사이의 관계 등에 비추어 이와 같은 사실관계는 공소외 1이 피고인 1에게 이 사건 1억 원 수표와 현금 1억 5,000만 원 및 5만 달러를 제공하였다는 공소외 1의 검찰진술 부분의 신빙성을 객관적으로 뒷받침한다고 볼 수 있기 때문이다.'

     

    이 부분을, 홍영표를 비롯한 민주당 인사들이 절대 납득하지 못하겠다는 겁니다. 저는 여기에 동의하구요.

     

    ◇ 신율: 지금 홍영표 의원님께서는 이게 ‘MB 정권에 의한 친노계 민주당에 대한 보복이다’ 이렇게 보시는 거죠? 정치보복이었다.◆ 홍영표: 네. 그렇게 봅니다. 그리고 아마 재판을 저는 거의 다 참석해서 방청을 했는데요. 재판 과정을 아마 면밀하게 보고 검찰이 어떻게 그렇게 없는 사실을 만들어서 했는지, 이런 과정들을 저는 너무나 생생하게 목격했기 때문에 저는 그렇게 확신합니다. 그러나 일단 대법까지 그런 유죄판결이 나서 2년 옥살이를 했죠. 그래서 지금 단계에서는 아무튼 제가 그렇게 개인적으로 믿는 것하고, 대법까지 판결이 난 것, 이 사이에서 어떻게 진실을 밝혀나가야 될 것인지 과제라고 생각합니다.

     

    노무현 논두렁시계랑 비슷하죠?

    그래서 못믿는 사람이 상당히 많습니다. 그래서 이슈가 됐고 민주당이 증거 수집중인거구요.

     

     

    제가 앞서 스카이X님이나, 님의 논리에서 가장 인상적인 부분이 두 개 있는데, 하나는 법원 판결을 지나치게 절대적으로 보는 것이고, 또 하나는 민주당 측의 의견을 지나치게 폄훼한다는 점입니다.

     

    주장을 들어봐야 계속 반복되는 얘기가 대법원 판례가 유죄니까 맞다! 인데,

    대법원이 최고기관인 것은 맞지만, 바로 이런 분쟁의 소지때문에 재심청구 제도를 마련해 둔 것입니다.

    당장 최순실가지고 난리났던 나라에서 뭘 근거로 일말의 실수도 없었고, 정치보복은 아니다 라고 하는지 모르겠군요.

     

    결국 제가 하고 싶은 말은, 판결에 문제의 소지가 있었다는 얘깁니다. 1차부터요. 이게 다에요.

    한명숙 개인이나 저 혼자 말하면 음모론이겠지만, 여당이 한명숙을 지지하고, 문재인도 예전부터 재심청구 준비했습니다. 저도 몰랐는데 기사보니 나오더군요.

     

    그러니 여당이 재심청구 들어가면(증거가 있어야 하기때문에 하루이틀 안에 되지는 않을겁니다) 당연히 민주당&한명숙과, 대법원의 말을 모두 들어봐야 하는거 아닙니까?

     

    민주당 측 의견을 '패자의 의견'이니, '오피셜이 아니다', '일고의 가치도 없다'느니 하며 폄하하지는 마시죠. 이 부분이 아주 사실과 어긋납니다.

    당장 현직 국회의원이 '재판과정을 전부 봤는데 조작이 있었다고 확신한다'라고 방송을 때리는데, 이걸 왜 무시해야 하죠?

    제가 봤을때는 충분히 들어볼만한 사안입니다.

     

    당연히 판결은 존중해야 하겠죠. 다시 말하지만, 그래서 재심청구를 하는 겁니다.

    하지만 판결 과정에서 나왔던 논란을 묻어버리는 것은 안될 일입니다.

     

     

    그리고 홍영표의 말에 말장난이 있다는데, 뒷부분 보면 말씀하신 부분은 딱히 그래보이지 않는데요.

    뇌물수수로 기소를 했는데 무죄가 되었고, 그래서 정치자금법으로 엮었다, 는 내용이거든요? 바로 다음에 나오는데 고 부분만 툭 빼서 상관없는 얘기라고 하면 안되죠.

    ◇ 신율: 그런데 이게 별건 수사로 다른 걸 들고 나왔다는 거죠.◆ 홍영표: 네. 서울시장 선거를 앞두고 소위 한만호라는, 한명숙 총리한테 차가 다니는 도로에서 9억을 전달했다는, 그 사건을 서울시장 선거를 앞둔 2010년 4월에 시작한 거죠. 소위 별건수사라는 겁니다.

    Re 시그나스 님이 113 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 113
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 16:59:44

    Re 112. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    문제는 민주당 쪽에서 한선숙과 한만호 사이에 한명숙 이외의 연결 고리가 있음을 증명했는가? 이 부분이 문제라고 생각됩니다.

     

    결국 3억의 유죄판결이 정당하다고 나온 부분이

    일면식도 없는 사이인데 어떻게 수표를 한선숙이 받아 쓸 수 있는가?

    이걸 증명하지 못하면 결국 진술이 번복되어도

    한명숙이 유력한 연결고리로써 용의자가 될 수 밖에 없습니다.

    이의신청까진 문제가 없지만 위의 두 분이 근거가 없는 소리라고 하는 게

     

    바로 이 점인 것 같습니다.

    그리도 저도 저걸 반증못하면 단순한 음모론 이상이 못 된다고 봅니다.

    Re 촌도리노 님이 115 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 114
  • Lv34 alpha10th 눈팅하고 있는 2017-08-24 17:00:28

    여기서 보이는 촌도리노님의 "한맹숙 = 일베" 주장이 우리가 흔히 보는 "일베만물설" 에 적합한 예가 아닐까 싶군요. 

     

    일베 용어들이 왜 문제가 되는지 알지를 못하는건지 무시하는건지는 모르겠지만, 우리가 흔히 문제 삼는 "일베용어" 들은 "일베에서 사용하는 언어라서" 가 아니라 그 단어의 의도와 쓰임새가 심히불순하기 때문입니다. 

     

    예를 몇개 들어볼게요. (초성체라지만 보기도 싫은 단어들 나열하는거, 미리 사과 드립니다)

    ~~노 가 문제되는 이유? 특정 지역비하로 지역감정 분란을 조장 할수 있기 때문에 문제 삼을수 있습니다.

    ㅌㄱㅇ? ㅁㅈㅎ? ㅇㄷ? 특정 민감하고 비극적인 사건에 대한 폄하이자 고인드립 이라서 매우 큰 문제됩니다. 

    ㅈㅇㅇ? ㅅㅅ? 특정 인물에 대한 고인드립이라서 문제됩니다. 

     

    근데 한맹숙은? 비하는 다 나쁘다는 성인군자식 논리가 아니면 뭐가 문제인가요? 여기에 패드립이 섞였습니까? 고인드립은 아니지요?

    아니면 혹시 어떤 장애가 있는걸 비꼬는건가요? 걍 이름가지고 장난치는거 밖에 더 있었습니까? 단지 이유가 "일베에서 쓴다" 입니까? 일베에서 한국어쓰니 다 금지하죠 그럼? 

     

    마음에 들지않는 인물에 대한 비하정도는, 하물며 정치쪽 인물이고 멀쩡히 살아 돌아다니시는 분인데, 얼마든지 할수 있는거 아닙니까? 몇몇분들이 쥐나 닭이랑 엮은것도 이런 의미에서 일겁니다. 님은 그것도 다 싫다고요? 뭐 그렇다 쳐요. 근데 그걸 다른사람한테 강요하시면 안되죠. 고인드립이나 지역비하같이 사회적으로 문제되는것이 아니라면 말이죠. "한맹숙" 이란 단어에서 저는 그런걸 찾아볼수가 없군요. 

     

    재판 판결문 가지고 토론하는것에는 별로 끼어들 생각이 없었는데,

    주제랑 전~혀 상관없이 계속 일베냐 아니냐 가지고 따지고 드시는건 정말 꼴사납습니다.

    이쯤이면 "만물일베설" 이 왜 나온 밈인지 설명좀 되었으면 하고 판결문 토론쪽으로 가보세요 좀. 

    1. 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 촌도리노 님이 115 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 115
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 17:31:18

    Re 113. 시그나스  (클릭하면 이동합니다.)

    아뇨. 그렇게 되면 무죄추정의 원칙에 어긋나는 부분이 있습니다. 어떻게 수표를 한선숙이 받아 쓸 수 있는가? 그리고 그 과정에서 한명숙이 어떻게 개입했는가 까지를 입증하는건 검찰의 몫입니다. 만약 정확한 인과관계를 찾아냈으면 이런 잡음도 없었을테고, 그리고 그게 정상입니다.

    다만 저도 판결 과정을 직접 본 건 아니고 구체적인 근거는 없으니 음모론 수준이라고 생각하셔도 그건 인정합니다.

    제 입장은 정치보복이 맞다는게 아니고 해당 판결에 문제의 소지가 있었다는거고, 문제의 소지조차 없었다(1차 수수는 빼도박도 못한다)는 주장에 대립하고 싶은 겁니다.

     

    Re 114. alpha10th  (클릭하면 이동합니다.)

    이게 당황스러운데, 일단 제가 10~14년도에 직접 일베 쪽에서 비방의 의미로 많이 쓰는걸 봤거든요.

    그리고 저 위 링크 보면 일베에서 직접 사용되었고, 해당 용어를 '일베발'이라고 사람들이 인식을 하고 있습니다. 댓글 63번부터 나옵니다.

    이게 연도차가 있어서 그런지 모르겠는데, 실제로 일베의 분탕으로 취급되던 용어였기 때문에 그렇게 말한 겁니다.

     

    그리고 특정 인물에 대한 비방은 당연히 논란의 소지가 될 수 있는게 맞습니다.

     

    Re alpha10th 님이 117 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 시그나스 님이 123 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 116
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 17:34:19

    결국 결론은 이거네 사법부 못믿겠다

     

    정치탄압이다 조작이다 할텐데 얘기할 것조차 없음

     

    뭘 가져와도 내 한명숙이 유죄인건 아무래도 너희들이 나빠 할거임 ㅋ

     

     

     

    Re 촌도리노 님이 118 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 117
  • Lv34 alpha10th 눈팅하고 있는 2017-08-24 17:40:23

    Re 115. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    제글을 다 안 읽으셨던 건지, 아니면 정말 "일베에서 사용했다" 가 이유의 전부인건지, 둘중 하나라고 생각되는 답변이군요. 

     

    비교대상으로 문제가 되는 용어들의 예를 들었고, 그 용어들이 왜 문제가 될수 있는지에 대해 적어서, "맹숙" 에 어떤 문제가 있는지 알아보려 했지만 결국 아무것도 없었습니다. 

     

    특정인을 옹호하는 입장에 있는 사람과 논란이 조금 있을수 있는거는 그럴수 있죠. 

    하지만 사상검증과는 아~무런 관련도 없는 단어니 안심하시면 되겠습니다. 

     
  • 118
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 17:42:51

    http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D115&articleId=2419456

    13년도 자료인데 일베 용어를 누가 정리한 겁니다. 정치인 비하 항목에 한맹숙이 들어가 있습니다.

    개인이 만든 거지만 당시 인식을 볼 수 있을거 같습니다.

    진짜 저도 몇년만에 들은건데, 유명하지는 않을 수 있어도 일베 용어는 맞습니다.

     

    Re 116. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    이걸 34번 댓글에 그냥 똑같이 써놨는데, 그걸 못보시고 똑같은 질문을 하시던데요.

    당연히 사법부 완전히 못믿죠. 사법부가 아니라 민주당을 포함해서 정부정당은 완전히 못믿죠.

    이나라에서 국정원 마티즈 사건이나 최순실, 이재용 보면서 그게 신뢰가 가요?

    대립하는 집단이 있으면, 어느쪽이 더 합리적으로 말을 하나만 보면 되는데..

     

    님도 마찬가지로 뭘 가져와도 민주당 못믿어 잖아요.

    평행선이니 대화는 여기까지 합시다.

    Re alpha10th 님이 121 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 무한도전 님이 122 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 119
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 17:46:43

    아 조금 오해돋게 썼는데, 정부정당을 완전히 못믿는다는건 어떤 정부정당이라도 완전히 신뢰할 수는 없다는 얘기입니다.

    그냥 말하고 행동이 일치하는지를 매번 판단해야 한다는 의미입니다.

    Re 님이 120 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 120
  • Lv34   2017-08-24 17:47:28

    Re 71. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    Re 119. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    이런 말씀도 하셨던 분께서 그리 말씀하시니 신뢰도가 영

    Re 촌도리노 님이 126 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 121
  • Lv34 alpha10th 눈팅하고 있는 2017-08-24 17:47:38

    Re 118. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    아니 그러니까 그 용어가 문제가 되는 점을 좀 말해주시라니까, 일베에서 쓴다 아니다는 저는 관심 없다니깐요?

     

    저는 저 링크에 있는 간찰스 라는 단어 쓰고있고 앞으로도 쓸겁니다. 이거 문제되나요?

    Re 촌도리노 님이 126 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 122
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 17:48:58

    Re 118. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    아니 못믿는게 아니라

    지금 민주당쪽 주장이 이미 사법부에서 졌다니까요?

    민주당 주장과 사법부 판단이 동일선상 동일위치에 있지 않아요

    Re 촌도리노 님이 129 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 123
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 17:49:52

    Re 115. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    문제는 실제로 수표가 사용되었다는 점으로 그게 입증되었다는 점입니다.

     

    수표의 증거능력을 무력화하기 전에는 어렵다고 봅니다.

    Re 촌도리노 님이 129 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 124
  • Lv34 alpha10th 눈팅하고 있는 2017-08-24 17:49:57

    복붙할게요. 

     

    패드립이 섞였습니까? 고인드립은 아니지요? 아니면 혹시 어떤 장애가 있는걸 비꼬는건가요? 걍 이름가지고 장난치는거 밖에 더 있었습니까? 단지 이유가 "일베에서 쓴다" 입니까? 일베에서 한국어쓰니 다 금지하죠 그럼? 

    Re 촌도리노 님이 129 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 125
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 17:50:54

    그리고 민주당쪽 주장이 수표의 증거능력을 무효화했나요?

     
  • 126
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 17:53:52

    Re 120. 수  (클릭하면 이동합니다.)

    그게 아마 사람들이 잘못 받아들인거같은데, 무슨 일이 있어도 지지하겠다는게 아니고

    문재인이 봤을때 적격이면 쓰고, 부적격이면 안쓰겠지 라는 의미였습니다.

    실제로 부적격이라 판단되서 나가리한 인사잖아요?

     

    일단 오해돋게 쓴건 인정합니다만, 그런 의미는 아닙니다.

    그나저나 소름돋는게 저 옛날에 쓴걸 검색해서 끌어오네..

     

    Re 121. alpha10th  (클릭하면 이동합니다.)

    당연히 문제될 수도 있죠.. 당연한겁니다.

    그리고 인터넷은 공공장소에 해당됩니다. 인터넷이 시간이 갈수록 거칠어지는 경향이 있는데, 그렇다고 해서 그게 옳은건 아닙니다.

    그리고 그런 용어를 한번 썼다고 지적한게 아니라, 지적했음에도 불구하고 당당하게 비방이 문제없다는 태도까지 포함해서 지적했던 겁니다.

    Re alpha10th 님이 128 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 님이 130 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 127
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 17:55:24

    말에 오해소지가 보여 다시 쓰는데

     

    한명숙 측 주장(이자 민주당 측 주장) vs 검찰의 주장

     

     

    에서 대법원까지 간 끝에 검찰이 이긴 겁니다

     

    민주당이 지금 주장하는 것들 모두 다 이미 패배하여 의미가 없는 주장이에요

     

    만약 민주당이 재심청구를 한다 해도 그건 증거보강을 해서 하는거지

     

    그대로 가면 승산이 있습니까?

     
  • 128
  • Lv34 alpha10th 눈팅하고 있는 2017-08-24 17:56:43

    Re 126. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    제가 말했던건, 지적당할 건수도 안되는 단어라고 하는 건데요. 이유는 위에 복붙에 있습니다. 

    당연하다고 하시는데 저도 왜 지적받아야 하는지 모르겠으니 설명 거듭 부탁드립니다. 

     
  • 129
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 17:58:11

    Re 122. 무한도전  (클릭하면 이동합니다.)

    그러니까 민주당이 적법하게 리턴매치를 하겠다는거 아닙니까.

    거기서 다시 결과 보고 판단하면 되지 뭐가 문제죠?

     

    Re 123. 시그나스  (클릭하면 이동합니다.)

    현시점에서는 무효화하지 않죠. 민주당에서 재심청구를 하면 그 부분이 아마 쟁점이 되겠죠. 

     

    Re 124. alpha10th  (클릭하면 이동합니다.)

    비방, 비하라서 안된다니까요? 거기다가 일베에서 지속적으로 사용한 비방용어였다는거지, 일베 떼놓고 봐도 비방하는게 뭐가 좋은 행동이라고..

    Re alpha10th 님이 131 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 시그나스 님이 140 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 130
  • Lv34   2017-08-24 18:02:02

    Re 126. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    야권에서 어떻게든 발목이라도 잡아 보려 추태 부리는 것도 꼴사납지만

     

    모로 봐도 똥인데 인사 강행하려는 움직임 보이는 와중에 저런 말씀을 하고선

     

    어차피 나가리됐으니 결론적으로 문제 없는 거 아니냐 하시면 할 말이 없네요.

     

    그런 의미가 아닌 게 아니라 심증을 확증으로 굳히는 발언을 하고 계신데.

     

    뭐 알겠습니다. 공연히 계속 꼬투리 잡을 일도 아니고 여기까지만 하도록 하죠.

    Re 촌도리노 님이 133 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 131
  • Lv34 alpha10th 눈팅하고 있는 2017-08-24 18:02:48

    Re 129. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    와...일베 떼놓는거까지는 성공했네요.

     

    제 의견으로는 특정인에 대한 비방은, 특히나 정치쪽 관련 인물이라면, 충분히 가능하다고 생각합니다. 

    그게 전부 안좋다고 하시는건 개인 의견이니 존중해 드리겠지만 앞으로 그걸 가지고 사상검증은 하지 마시기 바랍니다. 

    님 논리대로라면 뉴게에 리석기나 리정희나 간찰스라고 댓글 단 사람 전부 일베충 되니깐요. 

    Re 촌도리노 님이 133 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 132
  • Lv34 무한도전 열받는 2017-08-24 18:14:41

    그리고 하나 덧붙이자면

     

    민주당과 정부가 이 건에 대해 공식적으로 나서면 그것도 문제가 됩니다.

     

    삼권분립은 개나 줘버렸습니까?

     

    이미 대통령까지 코멘트를 한 이상 선을 넘어버린 것임

     

    민주주의의 근간을 뒤흔드는 것과 마찬가지인데.

     
  • 133
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 18:15:28

    Re 130. 수  (클릭하면 이동합니다.)

    꼬투리 잡을거 다 잡아놓고 그만한다고 하면 치졸합니다.

    그런 의미 아니라고 했는데 딱히 반박을 제시하는 것도 아니면서 믿고싶은대로 믿겠다고 하시면 뭐.. 들어가세요.

     

    Re 131. alpha10th  (클릭하면 이동합니다.)

    아니, 비방 자체는 문제 맞습니다. 역으로 왜 괜찮다고 생각하세요?

    그리고 민주당 지지자들도 사용하고 계속 사용되온 간찰스랑 사람들이 뭔 용어인지도 모르던 한맹숙이랑 다르죠.

    당장 검색을 해봐도 일베랑 극우단체 빼면 용례가 안나오는 단어인데..

    Re alpha10th 님이 134 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 님이 135 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 134
  • Lv34 alpha10th 눈팅하고 있는 2017-08-24 18:19:14

    Re 133. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    혹시 궁금한데, 정말 지금 여기서 한맹숙이 누구 말하는지 몰랐던 사람 있다고 보세요? 댓글 백개 달린후 말고, 첫댓글에서요. 

     

    Re 25.

    최소한 저랑 이분은 알았다고 생각합니다만. 

     

     
  • 135
  • Lv34   2017-08-24 18:19:39

    Re 133. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    일베 얘기로 이만큼 끌어오신 분께서 그리 말씀하시니 기가 차긴 합니다만, 뱉은 말이 있다 보니 말을 아끼겠습니다. 마음대로 생각하십쇼.

     
  • 136
  • Lv34 alpha10th 눈팅하고 있는 2017-08-24 18:20:22

    검색해서 키워드에 안뜨면 사람들이 뭔 용어인지도 모른다고 가정해도 되나보죠?

     
  • 137
  • Lv34 alpha10th 눈팅하고 있는 2017-08-24 18:23:34

    저도 질문에 대한 답변은 해드려야죠.

     

    특정인에 대한 비방이 괜찮다고 생각하는 이유는 그것도 하나의 목소리이기 때문입니다. 

    표현의 자유에요. 남에게 피해를 주지 않는선에서는 보장되는 지유. 고인드립, 패드립, 지역분쟁 조장등은 피해를 줍니다. 그래서 안되죠. 

    쥐? 닭? 한맹숙? 괜찮다고 생각합니다. 특히나 타겟이 정치인이라면 더더욱. 

    Re 촌도리노 님이 138 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 138
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 18:33:56

    Re 137. alpha10th  (클릭하면 이동합니다.)

     

    아니 한맹숙이 누구 얘긴지는 다 알지.. 저게 일베용어인지를 몰랐다구요.

     

    그리고 특정인을 비방하는건 분명히 타인에게 피해를 주는겁니다. 괜히 인터넷에서 명예훼손이 일어나는게 아니죠.

    정치인 비방이 관대한 것은 맞습니다만, 그건 정치인이 직업상 어느 선까지는 수용을 하기 때문이지, 비방 자체가 아무렇게나 허용되는건 아닙니다. 당당하게 할 행동은 더더욱 아니구요.

     

    제가 원래 하려던 주장은 얘기하던 사람한테 전달이 된거 같으니(가타부타는 차치하고), 인제 좀 고만하고 싶네요. 무지 피곤해서..

    오늘 하루 다 썼네 진짜..

     
  • 139
  • Lv34 alpha10th 눈팅하고 있는 2017-08-24 18:36:12

    네 고만합시다. 우물이 너무 깊어 닿을수가 없었네요.

    그렇지만 전 앞으로도 당당하게 비방하고 살테니 언제든지 오셔도 좋습니다. 

     
  • 140
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 18:36:38

    Re 129. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    쟁점이 되는 것과 별개로, 입증되지 않은 주장을 함부로 하는 건

    문제의 소지가 있다고 생각합니다.

     

    박근혜가 헌법재판소의 판결이 진실이 아니라고 암시했지만

    판결을 뒤집을 근거를 가지고 말했나요?

    아닙니다.

     

    저도 박근혜 정부의 사법부가 신뢰도가 높다고는 생각하지 않지만,

    근거 없이 판결이 잘못되었다고 하는 태도는 반감을 살 뿐입니다.

    Re 촌도리노 님이 142 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 141
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 18:46:39

    그리고 촌도리노님과 달리 민주당 측은 무죄다라는 주장이 나와서 문제가 커졌다고 봅니다.

    Re 촌도리노 님이 143 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 142
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 18:49:06

    Re 140. 시그나스  (클릭하면 이동합니다.)

    제 주장은 저 판결과정에 문제가 있다는 것이고, 당과 언론, 대법관들 사이에서도 모두 논란이 있었습니다. 때문에 크게 무리한 주장은 아니라고 봅니다.

    정치보복이라는 주장에 대해서는 저도 근거가 더 필요하다고 생각하고, 그래서 재심신청 보고나서 할 얘기라고 봅니다.

    Re 시그나스 님이 145 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 143
  • Lv13 촌도리노 새내기 2017-08-24 18:53:01

    Re 141. 시그나스  (클릭하면 이동합니다.)

    음 확실히 민주당 의견하고 제 의견하고 혼돈될 수 있을것 같네요. 사실 초중반에도 그런 구분을 하려고는 했는데, 정리를 잘못한 것 같네요. 의견 감사했습니다.

     
  • 144
  • Lv34 아나킨스카이워커 포스가 넘치는 2017-08-24 18:56:59

    이렇게 도움이 안되는 성지는 처음이네....

    1. prototype 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 145
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-08-24 19:00:30

    Re 142. 촌도리노  (클릭하면 이동합니다.)

    사실 허위수표였다고 크게 터뜨릴 근거가 없이 무죄다는 새누리당식 우기기밖에 되지 않습니다. 논란으로 치면 최순실 게이트도 어마어마했지만 자한당이 근거를 가져오지도 않고 뻗대서 반감을 샀죠.

     

    윗분들의 반감도 마찬가지 이유라고 봅니다. 이 이야기를 진짜로 수면으로 꺼내고 싶었다면 수표를 무효화하는 증거가 있다고 증명하고 이야기를 진행했어야 해요, 자유당 몽니에 사람들이 학을 뗐는데 그치들처럼 그냥 무죄라고 질러버리면 실제 근거를 재판청구에 가져오기도 전에 혐오 세례를 받을 수밖에 없습니다.

     

    그래서 저는 이글에 나온 반감들이 매우 타당하다고 생각됩니다.

     
  • 146
  • Lv34 prototype 더 새로운게 없을까 2017-08-24 19:02:47

    뇌물수수로 노짱과 비교하는 문제가 아니라

    정치자금법으로 아니정이랑 비교할 일 아닌가요?

     

    개인적으로는 노무현이 억울했던 점을 들 게 아니라 안희정이 어떻게 감내했는지를 비교할 이슈라 생각하는데..

     

    노짱 들먹이는 것부터가 상당히 색깔이 입혀진 태도+한맹숙이라는 용어에 대해 확실하지 않은데 쑈다운을 하시는 부분 등 제삼자가 보기엔 자폭이 아닌가 하네요

     
  • 147
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2017-08-24 19:23:13

    아 몰라 개판이야

    이렇게 많은 사람들이 아닙네 하면 좀 아닌가 싶은 생각도 들고 그러지 않나

     
  • 148
  • Lv10 M57 글 좀 읽을 줄 아는 2017-08-24 19:25:48

    조선시대인가.. 왕 욕하면 잡아가고 막 그런건가

     
  • 149
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2017-08-24 19:30:24

    뭐가 그리 억울한지 모르겠는데 지금 판결 관련해서 하시는 말씀은 다 아몰랑 왜 내편말 안들어줭 이정도로밖에 안보이고 다른 논거는 없어보여서 그냥 아몰랑 왜 우리편 욕해 왜 우리편한테 나쁜말해 너 나쁜놈이양 이렇게 보입니다

     
  • 150
  • Lv34 대통령 새내기 2017-08-24 23:20:44

    무익한 이슈군

     
  • 151
  • Lv06 냐김쇗데 타이틀 헌터 2017-08-29 12:35:01

    진짜 ㅇㅇ에서 애타게 찾는 인재가 여기에..

     
  • 152
  • Lv36 KT9   2017-11-22 07:03:28

    뭐야 이건 또

     
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61 배틀페이지 오브 더 스톰 +83 (218)
새내기
Lv26 쿨디제이
2017-01-22
15:44:03
7,865
60 혼모노 판독기 +375 (66)
관심분야가 다양한
Lv26 도박사 우미
2017-01-13
17:45:39
8,100
59 2016년 유머게시판 결산 +509 (152)
이번에는 나올거야
Lv30 위정
2016-12-22
01:09:50
10,960
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