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  • No. 31,122   1,872 hit   2017-09-03 19:25:59
종합]靑 "北, ICBM 완성단계 아냐···레드라인까지 남아 있어 +137 (9)
  • User No : 8644
  • 가입한 지 얼마 안 된 새내기
    Lv01 파이얼맨
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  • 1
  • Lv01 하루소라 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 19:35:37

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 또 양념당하겠네

     
  • 3
  • Lv07 효과는굉장했다 운영자 없을 때 달린다 2017-09-03 19:49:50

    온건이라기보단 걍 이렇게밖에 말할수없는거같은데

     
  • 4
  • Lv32 아청갑 새내기 2017-09-03 19:51:18

    핵탄두장착해서 타격당해야 레드라인 넘은건가보죠 뭐

     
  • 5
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 19:51:29

    사실 레드라인 넘든 안 넘든 할 수 있는 게 별로 없습니다.

    김씨 왕조를 저희가 폭격해버릴 순 없잖아요...

     

    북한 싫다고 고래고래 소리지르던 이명박근혜 시절에도 끽해봐야 맞대응하거나 노래 트는게 고작이었습니다.

     
  • 6
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 19:56:37

    이 와중에 대화를 하자고 하는 워딩을 한다는 것 자체가 문제라면 문제.

    그게 옳은가 그른가를 떠나서 뻔히 어그로끌리는걸 알면서도 저러는 거보면 고집인지 아니면

    그놈의 이념적 정체성이 더 중요한건지 의문.

     
  • 7
  • Lv01 파이얼맨 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 19:56:47

    미국이랑 경제로 압박하라 평양올림픽이니 영양실조 지원이니 이딴그지같은 소리 그만히ㅡ고

     
  • 8
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 19:58:09

    1. 아무런 이유 없이 약속을 깨는 미친 국가에게 이유 없이 돈이나 구호 물자를 준다

    ->지나친 온건, 호구짓 맞음.

     

    2. 이 선을 넘으면 기대해라

    ->온건?

     

    저는 청와대의 발언이 2번에 가깝다고 봅니다.

    레드 라인을 넘은 후에 뭘 할지 구체적 설명이 없는 게 문제지만요.

     
  • 9
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:00:46

    사실 기사에 나온 기준 설명 한마디만으로 호구짓한다고 까는 건 말이 안 된다고 봅니다.

    아 물론, 대화가 의미가 없는 국가 상대로 대화를 시도한다는 점에서 저는 개인적으로 이 정부의 대북 정책이 좋다고는 생각 안 합니다.

    Re 불의군주 스카이X 님이 10 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 10
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:08:07

    Re 9. 시그나스  (클릭하면 이동합니다.)

    애초에 이미 수년 전부터 남한 전역이 타격범위가 되버어버렸기 때문에 남한과는 대화할 이유를 못 느낄 겁니다.

    실제로 최근 1~2년동안엔 아예 남한을 고의적으로 쌩까고 있죠.

    Re 시그나스 님이 11 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 11
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:09:33

    Re 10. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    그리고 대화할 이유가 있다손 치더라도 이 작자들은 어차피 필요하면 자기 맘대로 약속을 깹니다.

    대화란 건 서로 믿을 근거가 있을 때 의미가 있는데 얘네는 뭐 믿을 게 하나도 없으니까 의미가 없죠...

    솔직히 걍 총알이나 많이 재어 두는 게 맞다고 봅니다.

     
  • 12
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:11:58

    물론 상대방이 속임수를 쓰는 중인지 아닌지 탐색하는 의미에서의 대화라면 의미가 있을 수도 있지만

    어차피 수십년간 쌓이고 누적된게 이 새끼들은 답없는 거짓말쟁이에 안전을 위해 핵에나 매달리는 극악한 보신주의자란 거 말곤 없는데

     
  • 13
  • Lv35 백만배   2017-09-03 20:18:01

    핵 준비다할때까지 기다려주겠다는건가?

     
  • 14
  • Lv01 컴팩티 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:19:40

    이슈게 예감

    1. AV이루칸 님이 이 댓글을 응원합니다.
    2. 냐김쇗데 님이 이 댓글을 응원합니다.
     
  • 15
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2017-09-03 20:28:14

    왜 꼭 저렇게 필사적으로 양념당할 껀수를 챙겨주는지

     
  • 16
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:33:30

    사실 북한이랑 대화를 해야 한다고 주장하는 그 자체보다도

    '뻔히 물어뜯길 걸 알면서 일부러 먹잇거리 던져주는 것'이 더 싫다고나 해야 하나 그런 생각입니다.

     

    자칭 애국보수들이 저 워딩을 듣고도 가만 있을까.

    오히려 물타기 기회로 삼을텐데 왜 먹이를 주지.

     
  • 17
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:35:19

    사실 뭔말을 해도 까임

     
  • 18
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:35:37

    ㄹ처럼 해외순방 카드를 꺼내야함

     
  • 19
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:36:14

    단호히 대처한다하면 전쟁분위기 조성한다고 난리칠거라

     
  • 20
  • Lv36 자하라독시드   2017-09-03 20:36:23

    최고수준 응징 강구한다고 했는데 그럼 대체 뭐 어떻게 해야 만족할만한 대북정책이 되시겄습니까.

     

    핵실험장에 뭐 한방 쏴버릴까요, 평양에 실미도부대 보내서 김정은 목을 따버릴까요, 우리도 미사일 몇방 의미없이 동해바다에 쏴줍니까?

     

    아직 레드라인까지는 가지 않은 것으로 평가한다. 그때까진 길이 있을 것이다. 도발을 계속하면 대화는 어렵다.

     

    맞는말 한거 같은데 기사 댓글 문재앙이니, 적화통일이 레드라인이라니..

    Re 불의군주 스카이X 님이 23 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 21
  • Lv31 Teoju 새내기 2017-09-03 20:37:52

    이 시점에서 무슨말을 해야 되는건지 잘 모르겠음

     

    그냥 할수있는 말 했다고 생각함

     
  • 22
  • Lv11 Night_Watch 새내기 2017-09-03 20:38:18

    전쟁해야 속 시원하실분들 계시네여

     
  • 23
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:38:42

    Re 20. 자하라독시드  (클릭하면 이동합니다.)

    대화 운운하는 워딩을 꺼낸 게 문제.

    백번 양보해서 정책기조를 포기하진 않더라도 최소한 오늘 저 말을 꺼낼 상황은 아니었다고 봄.

    당근을 주더라도 오늘만큼은 은 그냥 때리기만 했어야지 저런 식으로 하면 안 하느니만 못한 발언임.

    Re 자하라독시드 님이 24 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 시그나스 님이 26 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 24
  • Lv36 자하라독시드   2017-09-03 20:40:23

    Re 23. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

     

    저기 대화 운운한게 어디있는지 알려주시기를 부탁드립니다.

    Re 불의군주 스카이X 님이 29 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 25
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:40:55

    때리면 전쟁낼거냐고 지랄함

     
  • 26
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:41:26

    Re 23. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    사실 제가 의아한 부분은 이 기사의 어디에 '대화'가 들어가 있나입니다.

     

     "북한이 우리에 대해 계속적으로 도발한다고 할 때 대화를 당장하기는 어려운 상황이고, 도발 강도에 따라 최대한 압박과 제재 국면의 강도도 높아진다는 것은 당연히 예측할 수 있는 것"이라고 강조했다.

     

    이게 그나마 대화가 들어간 건데, 대화하기 어려운 상황이라는 말, 제재 국면의 강도를 올릴 수 있다는 말의 어디가...?

     

    그래서 저는 이 기사 하나만으로 까는 건 부당하다고 봅니다.

     

     
  • 27
  • Lv34 하기와라 유키호 특파원 2017-09-03 20:41:55

    레드라인을 넘었다고 해도 우리가 당장 조치를 더 취할만한 것도 없고

     

    본인이 온건조로 나가기로 공약했었으니 갑자기 확 강경조로 나갈 수 없어서

     

    저렇게 말하는 거 같네여

     
  • 28
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2017-09-03 20:43:21

    우리끼리 저게 뭐 답답하냐 할 문제가 아니라 뭔 말을 해도 답답해할 놈들한테 최선을 다 해 답답해할 워딩을 던져준 게 문제

     
  • 29
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:43:40

    Re 24. 자하라독시드  (클릭하면 이동합니다.)

     

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=021&aid=0002326213

    솔직히 이 와중에도 '대화'를 하자고 하는 거 보면 그냥 제발 날 물어뜯어줍쇼 하는 것 같은데요.

    그냥 응징하겠다고 말하려 했으면 응징만 말하면 되지 대화 뭐시기는 꺼낼 필요가 없는 겁니다.

     

    다시 말하지만 전 북한이랑 대화를 하는 것 자체를 싫어하는 게 아니라,

    뻔히 누구들에게 물어뜯길 게 뻔한데 일부러 먹이를 던져주는 정치적 판단미스를 싫어하는 것.

    Re lllidan 님이 31 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 시그나스 님이 32 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 자하라독시드 님이 38 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 칸타타 님이 71 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 30
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:43:43

    기사내용은 북한은  연말에 완성할거다!  하고

     

     

    우리정부는 내년쯤에 될거같은대

     

    슬슬 조져야 하는거 하는가 하는 내용같은대 대화는 어디있어요

    Re 파이얼맨 님이 34 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 31
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:45:32

    Re 29. 불의군주 스카이x  (클릭하면 이동합니다.)

    문 대통령은 “북한은 ICBM급 미사일 발사와 핵실험 등 연이은 도발을 통해 한반도 긴장을 고조시킬 뿐 아니라 세계 평화를 크게 위협함으로써 국제사회로부터 고립을 더욱 가중하는 실로 어처구니없는 전략적 실수를 자행했다”며 “북한이 핵·미사일 분야 기술을 더 이상 고도화하는 것을 결코 용납하지 않겠다”고 언급했다.

     

    라고 그기사에 나와있내요

    Re 불의군주 스카이X 님이 37 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 32
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:45:42

    Re 29. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    사실 링크하신 기사도 헛짓거리 하지말고 대화나 하라고 짜증나게 굴지마라 이러는 내용 같은데...

    응징을 한다는 것도 솔직히 별로 의미가 없는게, 저희 대북제재 푼 게 없는 걸로 압니다.

     

    그럼 말로만 응징하냐고 또 까이겠죠?

     
  • 33
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:46:30

    암만봐도 대화 안하면 피의 대화를 하겠다는 발언 아닙니까

     
  • 35
  • Lv11 bluehair 새내기 2017-09-03 20:47:12

    레드라인 이야기는 처음부터 안하는게 나았을 듯

     
  • 36
  • Lv11 bluehair 새내기 2017-09-03 20:47:33

    넘으면 어쩌겠다는 말도 안했고 앞으로도 안할거면서

     
  • 37
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:47:39

    Re 31. lllidan  (클릭하면 이동합니다.)

    더 보셔야죠. “하루속히 핵·미사일 개발 계획을 중단할 것임을 선언하고 대화의 길로 나와야 하며, 그것만이 자신의 안전을 지키고 미래를 보장받을 수 있는 유일한 길이라는 것을 다시 한 번 강조한다” 

     

    다시 말하지만 윗놈들이랑 대화를 하는 것 자체가 문제라기보단 이 상황에서조차 대놓고 까일 걸 알면서도 대화 운운하는 워딩을 하는 게 더 문제라는 겁니다. 어떻게든 빌미만 잡고 있는 누구들이 아주 참으로 좋아할 만한 먹잇감 아니겠습니까. 애초에 규탄하는 게 목적이면 굳이 대화에 나오라니 뭐니 이딴 소리 자체를 할 필요도 없었고, 해봤자 아무런 도움도 안 된다 이 말이죠. 그런데 그걸 쓸데없이 말을 꺼냅니까.

    Re 파파구니 님이 46 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 38
  • Lv36 자하라독시드   2017-09-03 20:48:28

    Re 29. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

     “하루속히 핵·미사일 개발 계획을 중단할 것임을 선언하고 대화의 길로 나와야 하며, 그것만이 자신의 안전을 지키고 미래를 보장받을 수 있는 유일한 길이라는 것을 다시 한 번 강조한다”

     

    '불장난 고만하고 나와라. 그게 니 유일한 살길이다' 로 읽히는데요,

    '아이구, 핵터트리셨어요? 말로합시다 필요한거 말만하세요, 아우님~' 하는걸로 보이시나요?

    문제가 되는 워딩을 준겁니까, 워딩을 문제로 만들려는 겁니까. 전 후자로 보입니다.

    Re 불의군주 스카이X 님이 42 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 카이엔 바이스트 님이 44 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 39
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:50:11

    그기사도 슬슬 빡치니 대화를 안하면 죽여버리겠다 같은대

     

     

    대화기조는 그저 기사양반이 어그로용으로 제목에 달은거 같고

     
  • 40
  • Lv01 Pomme 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:50:34

    대화말고 우리의 카드가 있긴 합니까?

     
  • 41
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:51:12

    북한과의 전쟁이 옵션이 될 수 없기 때문에 북한에 대해 저렇게 말하는 것에 대해서는 욕하고 싶지 않습니다. 

     

    근데 전체적인 대응이 너무 적극적이지 못하다고는 생각합니다. 핵무기 비확산은 남한의 입장에서뿐만 아니라 전세계적으로 공감대가 형성된 목표고 그래서 IAEA같은 기구도 존재하는 겁니다. 

     

    따라서 북한에 전쟁위협은 하지 않는게 맞지만 이 시점에서 남한은 중국 및 러시아에게 '이래도 발뺌할거냐' 라고 강도 높게 할말은 하고 비판하면서 나머지 국제사회 전체에 북한의 양아치짓을 지금보다 훨씬 더 적극적으로 알릴 필요가 있습니다. 물 들어올 때 노 저어야죠. 

     

    근데 문재인정부의 대북정책을 보면 북한에 무슨 짝사랑의 감정이 남아있는 건지 이럴 때마다 정말 안하면 도저히 안되는 최소한의 말만 간신히 던지고 뒤에 숨어버린다는 인상이 강해서 아쉽습니다. 

    1. 백만배 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 42
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:51:36

    Re 38. 자하라독시드  (클릭하면 이동합니다.)

    강성 지지자들이야 그렇게 믿고 생각하겠지만 까는 놈들은 그렇게 생각 안한다는 게 문제죠.

    그리고 그걸 누가 시키지도 않았는데 까달라고 먹이 퍼준 발언을 하는 건 문통 자신이고.

     

    누누히 말하지만 북한이랑 대화하자 그 자체가 문제가 아니라 명백히 먹잇감이 될 게 분명한데 

    억지로라도 대화를 운운해서 빌미를 주는 게 더 보기 싫단 말입니다. 문통이 쓸데없이 먹잇감/사족 때문에

    쓸데없이 까이고 그랬던 게 어디 한두번입니까. 왜 안해도 될 발언을 해요?

    Re 자하라독시드 님이 49 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 시그나스 님이 50 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 43
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:52:07

    그냥 야 개지랄 하면 죽여버린다 하고 대놓고 강경하게 말하면 전쟁분위기 조성해서 한반도를 위기에 빠트린다고 한단 말입니다

     
  • 44
  • Lv04 카이엔 바이스트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:52:57

    Re 38. 자하라독시드  (클릭하면 이동합니다.)

    그런데 생각해보면 문재인 대통령을 어떻게든 할퀴고 물어뜯으려는 무리들에겐 '대화'라는 말 자체가 물어뜯을 거리가 충분히 되긴 하네요.

     
  • 45
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:53:10

    뭘 하든 북한놈들은 몸을 비틀거고  우리정부는 뭔소릴 해도 까이게 되어있음

     
  • 46
  • Lv07 파파구니 새내기 2017-09-03 20:53:11

    Re 37. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    무슨 대화라는 글자가 들어갔다고 앞뒤 문맥 무시하고 대화 워딩 꺼냈다고 까내리시는건 좀 오버 같은데요

    Re 불의군주 스카이X 님이 51 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 47
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:53:31

    북한문제로 칭찬받은 대통령이 몇이나 됩니까

     
  • 48
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:54:12

    이런상황서 정부가 뭐라고 해야합니까

     
  • 49
  • Lv36 자하라독시드   2017-09-03 20:55:34

    Re 42. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    만약 제가 강성지지자라면 '까는 놈들'은 스카이 님이신가요?

     

    입 꼭 다물고 있으라는건 아니시겠고, '까는 놈들'이야 무슨말을 해도 깔거고 사사건건 모든 행보를 먹이로 퍼먹고 있는데.

    말 한 사람더러 왜 말했냐 하면 어떡합니까. 저 입에서 무슨 말이 듣고 싶으세요?

    강력히 규탄한다. 최고수준의 응징을 강구한다. 전쟁 장난 그만치고 대화하러 나와라. 자꾸말하지만 그게 니 살길이다.

     

    이거 말고,

     

    9월 4일 00시를 기해 전전선 공격을 개시한다. 데프콘 격상하고 예비군 72시간내에 동원지정부대로 집결하라.

     

    이런걸 원하시나요?

     
  • 50
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:55:48

    Re 42. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    굳이 강성 지지자가 아니라도 대화는 힘들며 제재의 강도가 높아질 것을 예상한다는 말을 보고

    아 문재인이 호구로구나 이렇게 생각하지는 않을 거라고 봅니다.

     

    그리고 완전 반대되는 내용을 보고 그냥 대화란 단어 하나 들어갔다고 물어뜯는 건 그냥 그 사람이 문제라고 생각합니다.

    Re 불의군주 스카이X 님이 53 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 51
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:56:04

    Re 46. 파파구니  (클릭하면 이동합니다.)

    지금 현 집권여당의 아킬레스건이 그 어떤 상황에서도 그놈의 대북유화론을 끝까지 못 버린다는 것이고

    전 정권 세력들이 그걸로 10년간 물어뜯어 왔는데 그 상황에서 저 발언을 한단 것 자체가 걔네들에게 완벽한 양분을 주는 거나 마찬가진데 말이죠. 

     

    누누히 말하지만 제가 문제삼는 건 앞뒤문맥 안 따지고 그냥 '북한과 대화하자니 인정할 수 없다!!!'는 게 아니고

    '왜 구태여 대화라는 걸 언급해서 누구들에게 물어뜯길 빌미를 주는가'입니다.

    Re 시그나스 님이 56 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re lllidan 님이 57 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 칸타타 님이 71 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 52
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:56:23

    북한관련해서는 뭘해도 반대편에서 존나까니 그냥 그려러니  하는게 이라라 대통령 아닌가

     
  • 53
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:56:38

    Re 50. 시그나스  (클릭하면 이동합니다.)

    자칭 애국보수들이랑 자위한국당같은 놈들이 정상적인 놈들이 아니지요.

     
  • 54
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:57:24

    한국의 외교는 너무 대미관계/대북관계/대일관계에만 시야가 한정되어 있고, 경직되어 있고, 수동적이기만 합니다. 이것에 대해 유일한 예외가 있다면 김대중 정부 정도입니다. 나머지는 제가 보기에 디테일이나 레토릭은 차이가 있을지언정 그 경직성과 편협함이라는 단점은 신기하게도 공유했습니다.

     

     문재인 정부의 외교정책 역시 시야가 좁고 수동적/반응적이기만 하다는 단점을 거의 그대로 계승중입니다. 우려스럽습니다. 다자외교 쪽으로 잔뼈가 굵은 강경화 장관을 자녀 국적 문제 등을 무릅쓰고 앉혀놨음에도 불구하고 그 이점을 전혀 활용하지 못하고 있어요. 왜 이 일을 가지고 북한에만 시선이 고정되어 있을까요? 이 일을 가지고 중국에게 무슨 말을 할지, 러시아에게 무슨 말을 할지, 유럽 국가들에겐 이걸 어떻게 설명할지에 대한 적극적인 사고가 있어야 하는데 그런 게 너무 없습니다. 

    Re 시그나스 님이 74 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 56
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:57:46

    Re 51. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    여기서 나오는 이견들은 저게 물어뜯을 거리라도 되는가?

    저게 물어뜯을 거리라면 문재인이 숨만 쉬어도 숨쉬는게 잘못되었다고 물어뜯어야 할 레벨이다. 이런 생각을 해서 나온다고 봅니다.

    Re 불의군주 스카이X 님이 62 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 57
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 20:58:03

    Re 51. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    그놈들은 대화가 없으면 뭐라도 끌고와서 깔놈들이니 신경끄세요

     
  • 58
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 20:58:55

    자유한국당은 그리고 어차피 이 문제에 한해서는 전술핵 배치라는 정신나간 카드를 들고 나와서

    문재인이 뭘 해도 깔 수 있습니다.

    Re 불의군주 스카이X 님이 59 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 59
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:00:16

    Re 58. 시그나스  (클릭하면 이동합니다.)

     

    전술핵 배치는 유승민의 주장이었지 자위당놈들은 NPT 탈퇴하는 자체 핵개발임.

    Re 시그나스 님이 60 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re TheZom 님이 81 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 60
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:01:58

    Re 59. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    어쨌든 핵급의 강력한 워딩이 아닌 이상 저 양반들은 그냥 문재인이 안보를 망쳐놨다고 개소릴 할 수 있다는 거죠.

    그리고 실제로 핵 배치 안하면 그거 가지고도 지랄할테고

    그렇다고 핵을 실제로 배치하면 잃을 게 더 많으니 그걸로 깔 수 있습니다.

     

    김갑환 점프 A 마냥 가드를 무시하고 개소리를 할 수 있어요.

     
  • 61
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:04:06

    만일 문재인이 이 마당에 북한을 지원하겠다고 헛소리를 했는가? -> 가루가 되도록 까여야 마땅합니다.

     

    그런데 그게 아니고 상식적인 수준의 발언을 한 걸 가지고 깔 필요는 없다고 봅니다.

     
  • 62
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:05:38

    Re 56. 시그나스  (클릭하면 이동합니다.)

    김대중 때부터 현 집권여당이 20년 가까이 저걸로만 물어뜯기다시피하는데 그걸 알면서도 아무런 진보가 없다는 것이 화날 뿐이죠.

    물론 그게 옳단 것은 아님. 분명히 그 까는 논리들은 기본적으로 잘못된 부분이 매우 많습니다,

     

    그러나 어쨌든 십년 넘게 저 패턴으로 까여 왔으면 그 래파토리에 대응하는 방법을 배워야 하는데,

    10년 전이나 어떻게 된게 발전이 거의 없고 그때처럼 계속 스스로 까일 빌미를 스스로 주는 게 통탄할 노릇이란 말이죠

     

    제가 왜 이 판에서까지 대화 언급을 하느냐고 까는 이유 또한

    그저 북한이랑 대화하면 안된다, 당장 북진통일해야한다 뭐 이런 의도로 말하는 게 아니라,

    왜 구태여 저 사족을 붙여서 야당에게 까일 빌미를 스스로 제공할까, 10년동안 그렇게 쓸데없이 공격당해왔으면서 발전한 게 없는가

    그런 아쉬움에서입니다.

    Re lllidan 님이 66 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 시그나스 님이 67 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 칸타타 님이 71 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 불의군주 스카이X 님이 114 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 63
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 21:05:43

    북한문제는 간철수식 발언을 할수밖에 없음

     

     

    한쪽에 치우치면 난리남

     
  • 64
  • Lv34 하기와라 유키호 고급 작성자 2017-09-03 21:06:14

    끼어들까 했지만 이미 충분한 거 같네여

     
  • 65
  • Lv34 치트유저 Full House 2017-09-03 21:07:24

    대놓고 김정은 개새끼 해서 그냥 다같이 극단적으로 가길 원하는건지

    아니면 그냥 더이상 못참아 하면서 미사일쏘고 북진 전쟁을 펼치라는건지

     

    트럼프가 김정은이 또라이짓 할때마다 매번 폭탄 발언을 터트려왔지만  미국 정부의 북한 상대 기조는 북한이 사고칠때마다

    제제하면서도 대화의 길은 열어놓는다에서 바뀐적이 없고, 얼마전까지도 미국은 계속 북한과 대화를 원한다는 말을 해왔는데

     

    한국은 안그래도 몇년간 쌓여온 외교 삽질때문에 당사자인데도 북한에 대한 협상 테이블에서 거의 무시당하는 사태까지 밀려나 있었는데

    김정은이 또라이짓 한다고 걍 다 씹고 독자적으로 북한과 더 이상 대화는 없다 이렇게 해서 더 무시당하는 길로 가라는건지

     

    그냥 대화 이야기만 한것도 아니고 미사일 협정 개정도 하고, 대북 제제에 대해 강조하며 미국 정부와 관련 사안에 대해 같이 협조한다는 모습을 보여왔는데 요즘 보면 극단적 수단이라도 쓰길 바라는거 같음

     

    1. 하기와라 유키호 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 66
  • Lv33 lllidan 새내기 2017-09-03 21:08:21

    Re 62. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    그러니까 하고싶은말이 어그로 끌리는 '대화' 라는 표현을 쓰지 말고

     

     

    북한이 평화적으로 나오지 않는다면 우리도 강경하게 대처하겠다 

     

    라는식으로 돌려야 한다는 거죠?

     

     
  • 67
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:08:32

    Re 62. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    사실 저기서 더 발전하기도 힘듭니다. 왜냐? 통진당이라는 발목지뢰가 실제로 여태껏 발목을 잡았거든요.

    그 이미지 빠지려면 한참 걸릴거고 조중동은 충실한 자한당의 개고 한경오염은 그냥 개입니다.

     

    그 상황 속에서 문재인 정부가 할 수 있는 대응은 한정되어 있어요.

     

     
  • 68
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:11:38

    그냥 최대한 데미지를 줄일 수 있는 상식적인 발언을 하면서 실무적인 조치를 취하는 것 말고는 별 방법이 없습니다.

     

    실제로 내용은 이따위로 나오면 대화 못한다 미친짓 하지말아라 이런 경고에 가까운데

    다들 기사 내용을 가지고 까시진 않으셨잖아요.

     

    바꿔 말하면 그냥 이미지를 가지고 씹혔다에 가깝습니다.

    그리고 그 이미지를 바꾸려면 자한당처럼 여론 조작을 해야 하는데 그럴 순 없지 않겠습니까.

     
  • 69
  • Lv07 효과는굉장했다 운영자 없을 때 달린다 2017-09-03 21:11:41

    대화하겠다 이게 국민들만 들으라는게 아니라 외교적인것도 포함되니

    걍 아 어필하는구나 이생각밖에 안들어용

     
  • 71
  • Lv01 칸타타 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:13:37

    Re 29. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    Re 51. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    Re 62. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

     

     

    저기... 예전부터 궁금했는데 그 '정치적 판단미스'는 누가 판정해 주는거에요?

     

    이번 대선 후보시절부터 스탠스 변화가 없다시피 한 문재인인데 저게 정치적 판단미스라면 대선을 진작에 말아먹었어야 했고.

     

    대통령이 되어서도 꾸준히 오늘의 어조와 바뀐게 없는데 그게 정치적 판단미스라면 지지율이 매주 폭락했어야 했는데...

     

    대선은 승리. 지지율은 그대로 천상계 고공행진.

     

     

    잘했다 못했다가 아닙니다. 님이 유독 물고 늘어지는 '정치적 판단'이라는 말로만 봤을 때, 그 판단으로 인한 '정치적'인 결과가

     

    <가끔 인터넷에서 욕쳐먹는 대신 대권도 잡고 지지율은 7080>이라... 

     

     

    그런 문재인을 정치적 판단미스의 연속이라고 한다면 다른 정치인을도 그 판단미스 좀 꼭 하고싶어할 것 같군요.

     

     

     

     

    그냥 '내 맘에 안든다' 하고 끝내시는 걸 추천드립니다. 그거야 님 마음이니까요.

    하지만 나 혼자만 남들과는 달리 대국적으로 시세를 본다는 듯이 '정치적 판단미스' 운운은 쵸큼... 그렇잖아요?

     

    Re 불의군주 스카이X 님이 114 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 72
  • Lv34 킹앙리 격겜 유머는 다른 곳에서 2017-09-03 21:14:37

    오늘도 정치 아는척 오지게 하시는 그분

     
  • 73
  • Lv36 자하라독시드   2017-09-03 21:15:12

    '대화'라는 단어에 알러지가 있는 인간들하고 똑같이 까셔야 되겠습니까

     

    이 대화는 그 대화랑 다른 대화다 라고 알러지 환자들을 치료해야죠.

     

    까는 놈들 편에서 사족을 왜 자꾸 붙이나고 !! 하면서 같이 까면 되겄습니까. 이게 말로만 듣던 내부총질인가요?

    Re 불의군주 스카이X 님이 114 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 74
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:22:09

    Re 54. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    그리고 사실 말씀하신 능동적 정책이라는 것도 타국의 반응에 의존해야 한다는 점에서

    결국 수동성에 가깝습니다.

     

    북한은 일종의 내놓은 자식이지만 중국의 한반도 컨트롤러 역할에 충실하고,

    다른 유럽 국가들은 그런 중국의 심기를 굳이 건드려가면서 한반도 문제를 찔러야 할 하등의 이유가 없습니다.

    점점 인구빨로 강대국이 되어갈 중국과 반드시 척을 져야 하는 절실한 이유 따위가 굳이 없거든요.

     

    한반도 문제는 엄밀히 말해서 남의 문제에 지나지 않습니다.

    또한 러시아 역시도 미국을 견제하는 데 쏠쏠히 북한을 써먹고 있고

    여차하면 중국과 마찬가지로 니네 이상하게 굴면 북한 지원해버린다 이따위 스탠스를 취할 수 있습니다.

    Re 삐에로 님이 78 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 75
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:24:44

    그런 상황에서 발휘할 수 있는 건 별로 없습니다.

     

    경제 재재? 이미 들어간지 오래입니다.

    외교력? 외교력이 아무리 세도 힘과 무역규모에서 월등히 차이나는 남한 편을 굳이 중국 심기를 들어가면서

    억지로 들어줘야 할 이유, 의무, 전혀 없습니다.

    끽해야 미국 눈치 보면서 성명이나 한 두개 내고 말겠죠.

     

    재래식 전술, 전략 병기가 설치던 시절처럼 쉽게 전쟁을 해 버릴 수도 없다는 점에서 사실 외교 말고 옵션이 없지만

    외교 또한 국가의 총체적 역량이 뒷받침해 주지 않으면 그냥 비싼 돈 들여서 외교관 배만 불려주고 끝입니다.

     
  • 76
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:28:14

    그리고 또한 미국 역시도 이런 조그만 땅에 굳이 엄청난 손해를 불러올지도 모르는 전쟁 이따위 옵션을 선택하고 싶지 않을 겁니다.

    사실 세상의 전쟁은 진짜 강대국들 사이에선 중국인 테러리스트에 의한 9.11급 테러

    이따위 극단적인 상황이 벌어지지 않는 이상 이제 일어나기 힘듭니다.

     

    미디어의 전쟁과 돈의 전쟁과 무역의 전쟁이 수십년간 이어지겠죠.

     
  • 77
  • Lv06 앤냉 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:29:59

    이슈게가나

     
  • 78
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:30:43

    Re 74. 시그나스  (클릭하면 이동합니다.)

     

    일본과의 관계는 북한과의 관계만큼이나 중요합니다. 그러나 그것 때문에 위안부 문제에 대해서 쉬쉬하는 것이 현명한 것은 어니며 그것에 대해 끊임없이 국제사회에 상기시키는 것이 의미 없는 일은 아닙니다.

     

    북핵에 대해서도 거의 동일한 얘기를 할 수 있습니다.

     

    위안부랑 핵무기 개발이 같냐? 라고 물으신다면 핵 비확산 역시 인류의 생존이 걸린 문제로 국제사회의 폭넓은 공감을 얻은 사안이라는 점에서 인권문제와 결부된 위안부 문제와 거의 동일한 위상을 갖고 있다고 말씀드릴 수 있습니다

    Re 시그나스 님이 80 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 컴팩티 님이 85 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 79
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:32:28

    그리고 말씀하셨듯이 외교 말고 옵션이 없습니다. 그럼 할 수 있는 건 해야죠.

    Re 시그나스 님이 82 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 80
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:32:42

    Re 78. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    쉬쉬하는게 좋다는 취지에서 말씀 드린 건 아니고, 전반적으로 한반도의 외교전략이 수동적이 될 수밖에 없다고 말씀드리겠습니다.

    능동적인 행동력을 갖추려면 자원, 돈, 힘, 영향력, 이 네 가지가 모두 있어야 하는데 한반도는

    해당 안건에 대해 저 네 가지 모두가 정말 절실하게 부족합니다.

    Re 삐에로 님이 86 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 81
  • Lv11 TheZom 새내기 2017-09-03 21:33:16

    Re 59. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

     

    http://www.etoday.co.kr/news/section/newsview.php?idxno=1527931

     

    한국당, ‘전술핵 배치’ 당론 의결… “핵에는 핵”

     

    한국당 당론은 전술핵 배치라는데요?

    Re 불의군주 스카이X 님이 113 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 82
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:34:19

    Re 79. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    그래서 할 수 있는 '적극적' 외교란 건 사실 없습니다.

    이미 문재인 정부는 북한이 미사일을 쏜 후에 중국 쪽에 사드 전진배치 한다고 항의하듯이 조치를 취했던 적이 있습니다.

     

    그것 외에 더 동원할 수 있는 패가 있나요?

    중국인을 쫓아낼 수도 없고 무역 규모를 줄일 수도 없고 뭐 할 수 있는 게 없습니다.

     

     
  • 83
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:35:34

    굉장히 무력하고 짜증나지만 저희가 무슨 온 세계가 필요로 하는 희귀 기술을 독점하는 나라가 아닌 이상

    대북 정책은 앞으로도 능동성을 띄기 어려울 것이라고 생각됩니다.

     
  • 84
  • Lv36 니시키노 마키 열다섯 살 2017-09-03 21:36:40

    ㅋㅋㅋ

     
  • 85
  • Lv01 컴팩티 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:38:11

    Re 78. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

     

     그런데 그런 문제는 남한을 포함한 미국 일본이 국제사회에 굉장히 크게 어필하고 있지 않나요? 한미일 3국가의 입장이 대체로 동일한 상황에서 한국뿐 아니라 미국 일본이 북핵에대한 입장을 매우 강하게 어필하고 있는 것으로 아는데요. 

     말씀하시는 다자외교가 국제사회에 북핵문제를 어필하는게 아니라면 구체적으로 뭘 뜻하는지 모르겠습니다. 

    Re 삐에로 님이 87 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 86
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:39:29

    Re 80. 시그나스  (클릭하면 이동합니다.)

    제가 말하는 능동성은 마치 자연과학기술처럼 어떤 상황에서도 성공을 보장할 수 있는 그런 전략을 말하는 게 아닙니다. 말씀하신 대로 외교라는 것은 상대방의 손바닥이 맞아야 소리가 나는 것이 맞지만 그것과 제가 말한 능동/수동성은 다릅니다.

     

    테니스에 비유하자면 능동은 서브를 넣은 것이고, 반응적인 외교는 리시브를 하는 것입니다. 능동적인 외교는 롤로 비유하자면 한타 이니시를 거는 겁니다. 

     

    외교가 싸움도 아니고 뭔 이니시냐 하시겠지만, 북한이 이 이니시를 기가 막히게 잘하는 외교를 합니다. 항상 주변국이 뭔가 반응을 내놓을 수밖에 없는 일종의 테니스 서브로서의 행동을 꾸준히 하면서 예측 불가능성을 선점하죠. 

     

    한국의 외교가 반응적이라는 것은 북한의 서브에 대해 리시브를 할 궁리만 한다는 것입니다. 그럼 서브를 어떻게 넣냐구요? 

     

    그걸 유일하게 잘한 게 김대중 정부였습니다. 각종 다자외교 무대에서 이슈를 주도해 나감으로써 한국의 정치적 존재감을 증대시켰죠. 벨기에/네덜란드/스위스도 이걸 꽤 잘하구요.

    Re 시그나스 님이 88 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 87
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:42:04

    Re 85. 컴팩티  (클릭하면 이동합니다.)

    말씀하신 마지막 부분에서 문재인 정부가 필요한 만큼의 민첩함과 적극성을 보여주지 못하고 있다는 게 제 생각입니다.

    Re 시그나스 님이 90 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 88
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:45:40

    Re 86. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    이슈를 선점하거나 주도하려면 결국 상대방의 안전을 볼모로 삼거나,

    상대방이 절실히 원하는 것을 제시하거나 둘 중 하나입니다.

     

    그리고 김대중 시절 북한에게 평화라는 떡밥을 쾌척했고 그 결말은 수십 년에 걸쳐서 파토가 났습니다.

    사드 이슈의 경우 박근혜 정부 쪽에서 선점 아닌 선점을 했지만 중국에게 에베베 이거 할까 말까 궁금하지?

    이런 자세로 나간 게 아니라 그냥 무대포로 밀어붙였습니다.

     

    여기서 더 떡밥을 살포할 게 있나요?

    자한당의 트롤 당론처럼 전술핵 배치라도 하지 않는 이상 떡밥의 강도를 더 올릴 게 없습니다.

     

    북한이 원하는 것의 제시? 불가능합니다.

    북한이 원하는 건 반영구적으로 높은 돼지들끼리 잘 먹고 잘 살면서 군중을 통제할 군의 존재를 남한을 통해 정당화하고,

    심심하면 깡패짓을 통해 괜한 압박을 넣어보면서 국내와 국외의 정세 고삐를 계속 쥐는 것이 목표입니다.

    이런 짓이 가능한 것은 북한이 잃을 것이 별로 없기 때문입니다.

     

    그리고 이런 헤게모니 싸움에서 밀려버리면 북한은 남한의 존재를 통한 국내의 불만 억제 및 군 통제라는

    자기들 전략의 대명제가 흔들려 버립니다. 무얼 내밀어도 받아들이는 척 하면서 쳐내버리거나

    그냥 룰을 무시하고 합의고 뭐고 원하는 대로 내질러 버릴 겁니다.

     
  • 89
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:45:51

    외교는 힘의 싸움이긴 하지만 국제정치적인 이슈를 주도하고 선점하는 일련의 전략으로써 자국이 가진 힘을 보완(나쁘게 말하면 언론플레이) 수단이기도 합니다. 외교가 만병통치약은 아니고 긲껏해야 해열제도 안되는 수준이지만 지금 전략으론 그 미약한 역이 쓸 수 있는 유일한 최선의 약인데 그걸 최대한으로 활용핮지 못하고 있어요.

     
  • 90
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:49:00

    Re 87. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    그리고 이런 북한의 전략은 자기들을 예측 불가능한 존재로 만드는 것에는 성공했지만

    견실하게 관계를 쌓아 올리는 모든 행동을 다 거절함으로써 기형적으로 중국에게 의존하게 되었죠.

     

    이런 식의 외교는 민첩함 외에는 얻을 것이 없습니다.

     
  • 91
  • Lv34 퐁퐁으로양치함 특파원 2017-09-03 21:49:59

    이슈게 가겠는데?

     
  • 92
  • Lv36 자하라독시드   2017-09-03 21:50:31

    두분 대화 재밌네요 요런 댓글들 좋습니다

     
  • 93
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:52:23

    남한이 해야 되는 전략은 견실함과 민첩함 두 가지를 모두 다 선점하는 것인데,

    견실함과 민첩함을 겸비하기 위해서는 일정 목표가 있어야 하고, 목표를 이루기 위해

    국내의 준비와 국외의 상황을 살피면서 유효한 제안을 생각하고 있어야 합니다.

     

    그리고 사실 문재인 정부에게 그건 불가능하다고 생각됩니다.

    압박을 통한 대화라는 대전제를 세웠지만 해당 계획 자체가

    이미 사드와 개성공단이라는 두 가지 패가 소모된 마당에 북한의 반응? 좋을 리가 없습니다.

    이슈의 선점? 이미 소모되어버린 이슈를 더 이상 떡밥 삼아 질질 끌기도 어렵습니다.

     

    사드 자체도 이미 무를 수 있는 지점을 넘어버렸구요.

     

    솔직히 개성공단과 사드라는 두 가지 패를 이용해서 이거 뺄까 말까

    협상을 할 수도 있었고, 중국과 북한을 강제로 어느 정도 끌고 갈 수 있는 여지도 있었습니다.

     

    하지만 이미 소모되어버렸고, 그 여파를 처리해야 되는 시점에 문재인 정부가 들어섰죠.

    한반도의 외교 전략을 수동성을 띌 수 밖에 없기도 하지만 이런 상황의 특수성을 감안해야 된다고 생각합니다.

     
  • 94
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:55:12

    사실 이슈 선점 자체는 어려운 일이 아닙니다.

     

    자한당과 북한처럼 막 나가면 됩니다. 예상할 수 있는 한도를 넘어버린 제안을 갑자기 꺼내버리고

    그걸 살살 깎아내 가면서 간을 본다면 이슈는 당연히 선점될 수밖에 없습니다.

     

    문제는 남한이 그런 짓을 하기엔 가진 것이 너무 많아져 버렸다는 점입니다.

    김대중 정부 시절 이슈를 선점할 수 있었던 것은 그전까지 평화라는 걸 상상하기가 너무 어렵기 때문이었지

    지금은 불가능하지 않겠습니까.

     
  • 95
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 21:58:28

    북핵문제를 한국과 북한의 양자게임으로 본다면 님 말이 맞습니다. 그러나 북핵문제는 본질적으로는 한국과 북한의 게임이 아니라 미국과 북한, 더 크게는 미국과 중국의 게임입니다.

     

    따라서 이 게임에 한국이 개입할 방법은 북한과의 대화가 아니라 오히려 미/중과의 대화 혹은 국제사회와의 외교 즉 다자와고안 것입니다. 만약 북핵문제를 남북한 둘만의 문제로 보고 접근한다면 당연히 찾을 수 있는 답은 없으며 이것이 노무현/이명박/박근혜 정부가 범한 실수입니다. 제가 김대중 정부의 외교를 칭찬한 것도 햇볕정책이 아니라 오히려 다자외교 쪽입니다. 실제로 이 시기에 국제사회(특히 동남아)에 한국의 외교적 존재감이 크게 증대했습니다. 그렇게 쌓은 걸 이명박근혜가 활용하지 못했구요.

     

    그리고 문재인정부 역시 양자관계의 틀에서만 생각하는 실수를 계승하고 있다는 것이 제가 가장 마음에 들지 않는 부분입니다.

    Re 시그나스 님이 96 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 96
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:01:07

    Re 95. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    사실 다자 외교란 점에서도 저는 굉장히 회의적입니다.

    이미 남북한 양자게임은 사실 중국과 러시아, 미국과 일본 간의 대리전 성향을 어느 정도 띄고 있기 때문입니다.

     

    그 외의 국가들? 사실 진짜 남의 일에 지나지 않습니다.

    전쟁이 난다고 해도 알 바 아닙니다. 어 그렇구나 하고 넘어가고 말겠죠.

    남의 일이 아니게끔 하려면 저희가 일방적으로 고삐를 챌 수 있는 거리가 있어야 하는데

    사실 한국보다는 중국이 그런 깡패짓을 하기에 적합합니다.

     
  • 97
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:01:53

    동남아에 존재감 떨쳐서 뭐할거냐고 물으신다면... 네 맞습니닼 그것이 제가 외교가 만병통치약이 아니라고 하는 이유입니다. 

     

    전 경제/정치/군사적으로는 당장 망해도 이상하지 않을 나라인 북한이 아직 하나의 국가로 버티는 게 외교의 힘이라고 생각합니다. 반복적으로 말씀드리듯이 외교는 만병통치약이 아니기 때문에, 그런 현란한 외교에도 불구하고 북한이라는 병자를 세계 최강자로 일으키진 못했습니다. 외교는 기껏해야 산소호흡기 정도죠. 그래도 그걸 잘 활용해서 여기까지 온 건 전 높게 평가하고 싶고 언젠가 북한이라는 병자가 사망해도 그것이 산소호흡기의 탓은 아니라고 생각합니다.

     
  • 98
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:03:20

    그리고 그런 고삐를 채는 행동은 외교적 영향력에 의존해야 하는 한국 입장에선 자살이나 다를 바가 없습니다.

    문재인 정부가 중국과 러시아 Vs 미국과 일본이라는 이 대립구도를 완전히 재편할 수 있는가?

    저는 이 점에서 솔직히 굉장히 회의적이라고 생각합니다.

     

    어차피 각 국가가 서로 어느 정도 경제적 의존도가 있으며 서로가 서로의 필요에 의해 남한과 북한을 대립 상태로 내버려 두는데,

    거기에 굳이 끼어들어야 할 이유가 절실한 국가는 하나도 없기 때문입니다.

     
  • 99
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:03:40

    소용없어 보이고 다자외교만으로 한국이 거둘 수 있는 성과는 제한되어 있지만 문재인 정부의 움직임은 그 제한된 성과마저 이끌어내기에 부족해 보인다는 게 제 생각입니다.

    Re 시그나스 님이 102 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 100
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:05:30

    사실 저는 북한이 살아남은 이유는 자신들의 지형적 존재의의를 잘 살리고 있기 때문이지,

    외교적으로 유능해서 그렇다고 생각하긴 힘들다고 봅니다.

     

    살아남으려는 발악이 외교로 표현되어서 예측 못할 짓을 저지를지도 모른다고 악쓰고 땡깡부리고 있지만

    지형적으로 북한이 미국과 일본의 영향력을 견제하는 데 도움이 되지 않았다면 수천 수백 마디의 말도 쓸모가 없었을 겁니다.

    중국 입장에선 말 그대로 돈 잡아먹는 하마에 불과하고,

    북한을 껴안아서 생기는 정치적 부채를 생각하면 당장 내버려서 망하던 말던 신경도 안 써야 되는 곳이거든요.

     
  • 101
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:05:43

    전 이명박근혜 정부에게도 그랬듯이 문재인 정부에게도 외교만으로 남한이 세계평화를 이룩할 것을 기대하지 않습니다. 즉 100을 기대하지 않는다는 것입니다. 기껏해야 10정도만 이룩할 수 있는 게 한국의 국제정치적 상황입니다.

     

    근데 말씀하신 대로 전쟁도, 경제 제재도 옵션이 아니라면 그  10이라도 이끌어내는 게 맞다고 봅니다.

     
  • 102
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:06:26

    Re 99. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    저는 제시할 수 있는 패를 다 소모해버린 지금 제한된 성과를 그 누가 와도 내기 어려울 거라고 생각합니다.

     
  • 103
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:09:01

    소 뒷걸음치다 쥐 밟은 격이겠지만 저는 박근혜 정부의 개성공단과 사드라는 패 자체는 조커가 될 수 있었다고 생각합니다.

    그런데 카드를 죄다 드롭해버렸고 이제 꽝패만 남은 상황에서 어떻게든 포커를 쳐야 되는 거죠.

     

    그러니 수동적인 전략이 나올 수밖에 없다고 봅니다.

     

     
  • 104
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:11:11

    다자외교의 성과가 반드시 1년 안에 확인할 만한 가시적인 성과일 필요도 없고, 실제로 그건 불가능합니다. 하지만 우리가 흔히 겅서국이라 일컫는 싱가포르나 네덜란드 등의 외교도 1,2년 단위르 보고 이루어지지 않았죠.

    Re 시그나스 님이 107 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 105
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:13:19

    개성공단도 사드도 결국 양자관계의 문제 아닌가요? 그 패는 이미 똥패에요. 버려진 패는 잊어야죠.

    Re 시그나스 님이 109 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 이슈 게시판에 등록되었습니다.
  • 107
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:13:53

    Re 104. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    저는 그 국가들의 성과가 이런 극한 대리전 속에서 이루어졌다고 보기 힘들다 여깁니다.

     

    아 내일 출근해야 하니 이만 저는 자러 가겠습니다.

    좋은 토의 감사했습니다.

    1. 자하라독시드 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 108
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:15:29

    양자외교는 가시적일 뿐 아니라 효과도 즉각적입니다. 그리고 그 패는 소모됐어요. 그렇다고 다자외교라는 다른 카드게임까지 포기하고 테이블을 떠날 이유는 없어요. 양자외교 게임에서 100만원을 잃었다 칩시다. 그렇다고 다자외교 게임에서 10만원을 회복할 기회를 놓칠 필요는 없죠.

     
  • 109
  • Lv04 시그나스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:16:22

    Re 105. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    마지막으로 하나만 더 말씀드리자면, 해당 똥패의 영향은 아직도 남아있고 새로운 외교전략을 짜기엔 삐에로님 말씀대로 1, 2년만 보고 갈 게 아니라면 100일을 좀 넘긴 지금 적극적 외교를 바로 보여주는건 무리가 있다고 봅니다.

     
  • 110
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:17:44

    네 안녕히 주무세요. 이런류의 대화가 늘 그렇듯이 결국 나중에 따지고 보면 정작 두 사람 간 의견의 차이가 의외로 그렇게 크지 않더라구요.

    1. 자하라독시드 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 111
  • Lv34 임프두목 포카드 브레이커 2017-09-03 22:25:59

    아이 훈훈해

     
  • 112
  • Lv35 南 こと利 새내기 2017-09-03 22:36:56

    일단 트럼프랑 직접 전화 통화해서 미사일 탄두 용량을 '한국이 원하는 만큼' 올린다는 확답까지 받아냈으니 지켜봅시다

     
  • 113
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 22:51:55

    Re 81. TheZom  (클릭하면 이동합니다.)

    당론 자체는 전술핵 도입이긴 하나 '일단은 전술핵부터 들여오자'이지 전술핵 재배치로 끝내자는 게 아닙니다.

    http://news1.kr/articles/?3091112

    '전술핵은 일단 당연히 들여오는 것이고 자체 핵개발도 해야 한다'는 게 저놈들의 주장인 게 맞습니다.

    이건 최근 일이 아니라 몇년 전부터 정몽준이나 원유철같은 양반들이 공개적으로 주장했던 것들이구요.

     

    http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2017&no=584730

    그리고 얘넨 이미 자위적 핵무장 결의안까지 냈습니다. 여기서 말하는 자위적 핵무장이란 단순히 전술핵도입만이 아니라 'NPT 탈퇴해서 이란/파키스탄처럼 하자'는 거구요. 여론 때문에 전술핵 이상의 당론을 확정하지 못한 것뿐이지 얘네의 기본적인 주장은 NPT 탈퇴해서 이란/파키스탄처럼 자체핵무장하자는 게 맞습니다. 물론 이건 당연한 개소리이고.

    Re TheZom 님이 116 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 114
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 23:01:49

    Re 73. 자하라독시드  (클릭하면 이동합니다.)

    간단한 이유인데 자칭 애국보수 및 보수야당이라 하는 애들은 아무리 설득하고 설명해도

    님 말씀마나 '치료'가 될 상대가 아니기 때문입니다. 아무리 그 대화가 그 대화가 아니라고 말해봤자 안 들을 것이거든요.

    그리고 애석하게도, 이들의 레토릭에 쉽게 넘어가는 사람들도 부지기수입니다.

     

    결국 어차피 안 들어먹을 것이라면, 빌미 자체를 주지 말아야 한다는 입장입니다.

    그리고 그것이 꼭 필요한, 불가피한 것이 아니라면 할 필요가 없다는 것이었지요.

    딱 66번 댓글이 제가 하고 싶은 주장을 그대로 해 주셨습니다. 

     

    Re 62. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)  (클릭하면 이동합니다.)

    그러니까 하고싶은말이 어그로 끌리는 '대화' 라는 표현을 쓰지 말고

     

    북한이 평화적으로 나오지 않는다면 우리도 강경하게 대처하겠다 

     

    라는식으로 돌려야 한다는 거죠?

     

    Re 71. 칸타타  (클릭하면 이동합니다.)

    물론 이거 하나만으로 폭망하지는 않겠죠. 하지만 이런 헛발질이 계속 누적되면 안 된다는 겁니다.

    지지율은 단순히 정책 하나하나의 호불호만으로 결정되지 않아요.

    지지율이 높다고 해서 최근 문정부가 한 뻘짓 전부가 옳은 것은 아니잖습니까.

     

    박기영이나 안경환 조대엽같은 부적격자들이 어그로 끌 때도 문통 지지율은 80%가 넘었고

    지금도 박성진같은 창조좀비들이 괴상한 어그로를 끌고 있지만 그래도 문통 지지율은 요지부동입니다.

    하지만 그렇다고 이 사람들을 임명한 게 잘한 일이라곤 할 수 없잖아요.

     

    '정치적 판단미스라면서 지지율은 계속 7080인데 이게 정치적 판단미스면 지지율이 높다는 게 말이 안 된다'고 하셨는데,

    그런 식이면 박근혜도 마찬가집니다. 총선 전까지 ㄹ혜랑 새누리당의 지지율은 당시 민주당의 2배가 넘었죠.

    아무리 박근혜가 잘못되어도 욕해봤자 그 욕먹는 애들의 지지율이 야당의 2배가 넘으니 박근혜랑 새누리당이

    민주당보다 더 잘했다고 말할 수는 없는 것 아니겠습니까. (물론 40% 지지율이랑 7080%가 같은 선상에서 비교하긴 힘들지만)

     

    Re TheZom 님이 117 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 115
  • Lv35 JUUKK 같이 좀 웃자 2017-09-03 23:03:34

    좋은 토론

     
  • 116
  • Lv11 TheZom 새내기 2017-09-03 23:33:06

    Re 113. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    113번 리플에서 '전술핵은 일단 당연히 들여오는 것이고 자체 핵개발도 해야 한다'는 게 저놈들의 주장인 게 맞습니다.'

    와 59번 리플에서 '전술핵 배치는 유승민의 주장이었지 자위당놈들은 NPT 탈퇴하는 자체 핵개발임.' 이건 뭡니까.

     

    남과 대화를 하고 싶으신거면 이리저리 왔다갔다 하지 마시고 좀 제대로 말하세요. 말바꾸기가 한 두번이 아닌데 대화가 제대로 되겠습니까?

     

    Re 불의군주 스카이X 님이 118 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 117
  • Lv11 TheZom 새내기 2017-09-03 23:37:28

    Re 114. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

     

    여기서도 은근슬쩍 남의 의견을 호도하려하는데, 71번 리플에서 언급하는 '정치적 판단미스'와 박기영, 박성진 같은 잘못한 사안을 동일한 차원에서 논의하려고 하시네요. 이 때까지 경험으로 들어먹을 사람이 아니란 것은 알고 있지만, 뇌내가공 하지 맙시다. 님 리플 적는거보면 항상 허수아비 수십마리 세워놓고 골라잡는 것처럼 보이거든요.

     
  • 118
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 23:40:39

    Re 116. TheZom  (클릭하면 이동합니다.)

    그니까 여론 때문에 일단은 전술핵 도입'만' 당론으로 정해둔 것이라니까요.

    전술핵 재도입으로 당론 정했다는 게 저번달 16일인데 사흘 전에 NPT 탈퇴/핵개발하자는 결의안을 냈습니다.

    http://likms.assembly.go.kr/bill/billDetail.do?billId=PRC_F1O7N0F8F3M1D1O6W1H3C2U0J2T9A6

    현 시점에서 단순 전술핵도입에서 한발 더 나아간 거 맞아요. 현 시점에서 얘네 주장은 NPT 탈퇴/핵개발입니다.

     

    Re TheZom 님이 119 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 119
  • Lv11 TheZom 새내기 2017-09-03 23:46:29

    Re 118. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    전술핵 배치는 유승민의 주장이었지 자위당놈들은 NPT 탈퇴하는 자체 핵개발임

     

    위의 이 문구가 자유당은 '전술핵 배치 주장하지 않는다' 로 읽히세요? 아니면 '자유한국당은 전술핵 배치도 주장하지만, NPT 탈퇴하는 자체 핵개발도 주장한다' 로 읽히세요?

     

    Re 불의군주 스카이X 님이 123 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 120
  • Lv34 퐁퐁으로양치함 특파원 2017-09-03 23:47:15

    훈훈하게 다 끝난 줄 알았는데 다시 불탄다?

     
  • 121
  • Lv01 Lugia 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 23:49:36

    사실 8월초중순에 미국이랑 북한이랑 괌타격놓고 아주 전쟁 당장일어날거같은 말싸움을 했는데

     

    사실 그때 미국도 그렇게 당장 전쟁할것처럼 말하면서도

     

    "하지만 아직 끝까지 간건 아니다 북한이 지금이라도 기회(화해,핵포기)를 잡으려면 기회는 아직 충분히 열려있다"

     

    라는 식의 입장을 계속해서 어필했거든요

     

    그 트럼프조차도요

     

     

    근데 왜 미국이 그럴땐 아무도 뭐라안하고

     

    우리나라 정부가 그러면 지나치게 온건하다 지나친 햇볕정책에 찌들어있다는 말이 나오는걸까요

    1. 치트유저 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 122
  • Lv33 재시작 대사치 사용설명서를 읽어본 2017-09-03 23:51:41

    이 이슈는 좋은 이슈로규나~

     
  • 123
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 23:52:11

    Re 119. TheZom  (클릭하면 이동합니다.)

     

    아니...걔네의 최종적인 목표가 단순 전술핵 재배치가 아니잖아요.

    얘네는 몇년 전부터 자체 핵무장 주장해왔고, 지금도 NPT 탈퇴/핵무장 주장하고 있는 애들입니다.

     

    전술핵무기는 그것을 위한 일부/과정일 뿐이지 그 자체가 목적이 아니잖아요.

    지금 시점에서 자유한국당놈들의 최종적인 목표가 뭡니까. 단순 전술핵 재배치입니까, 아니면 NPT 탈퇴입니까. 후자잖습니까.

     

    계속 말꼬리잡아서 제 소리를 헛소리로 만들고 싶으신 모양인데 어차피 제가 뭐라 말하든

    제소리는 그쪽에게 99% 확률로 개소리로 들릴테니 굳이 태클 안 거셔도 됩니다.

    Re TheZom 님이 124 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 124
  • Lv11 TheZom 새내기 2017-09-03 23:54:47

    Re 123. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    자유한국당의 최종적 목적을 논한 사람이 단 한 사람이라도 있습니까. 걔들 얘기가 그렇다- 는데 갑자기 "걔들은 다른거 얘기함" 이라고 해놓고 뭔 최종적 목적이 나옵니까 갑자기. 당론이 전술핵 배치에요 아니에요?

     

    남의 불필요한 언급으로 인한 정치적 판단 미스를 논하기 전에 자신의 불필요한 언급을 생각해보세요.

     

    마지막으로 하나 말씀드리자면, 제가 말꼬리 잡든 태클을 걸든 님 소리는 헛소리 맞아요.

     

     
  • 125
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-03 23:55:05

    그렇게 단어 몇글자 일일히 따져가며 말꼬리잡으니 한번 제대로 해봅시다.

     

    제가 자유당 당론이 자체 핵개발/NPT 탈퇴라고 했습니까?

    그렇게 적었다면 님 지적이 정당한 거 맞습니다. 일단 현재까지 공식적인 당론상으론 전술핵배치만 들어갔으니.

     

    근데 전 '자유당 당론'이라고 안했거든요?

    Re TheZom 님이 126 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re TheZom 님이 127 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 126
  • Lv11 TheZom 새내기 2017-09-04 00:11:37

    Re 125. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    '자유한국당은 그리고 어차피 이 문제에 한해서는 전술핵 배치라는 정신나간 카드를 들고 나와서

    문재인이 뭘 해도 깔 수 있습니다.'

     

    에 대한 님의 답변

     

    '전술핵 배치는 유승민의 주장이었지 자위당놈들은 NPT 탈퇴하는 자체 핵개발임.'

     

    여기 어디서 "자유한국당은 전술핵 배치만 주장한게 아니라 NPT 탈퇴하는 자체 핵개발이 최종 목표이다" 라는 주장을 찾아낼 수 있어요? 진지하게 말하는데 님 리플이 그런 의도로 쓴거라면 본인 글 쓰는 버릇을 다시 한 번 점검해보세요. 꼬리를 천리만리 뻗어놓고서 "말꼬리만 잡네" 라고 하면 납득할 수 있겠어요? 자기 의견 바꾸는 것도 한두번이고 남의 의견 가공하는 것도 한두번이어야지. 님이 그렇게 싫어하는 정치적 판단 미스를 왜 자꾸 저지르고 계신지 납득이 안 가네요.

     

    Re 불의군주 스카이X 님이 128 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 127
  • Lv11 TheZom 새내기 2017-09-04 00:13:17

    Re 125. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    그리고 잘 아시다시피 님과 말한게 한 두번이 아니고, 세월도 지났으니 좀 바뀌었나 했지만 금새 가공 들어가는거보니 그만하는게 나을 것 같네요. 이대로 백플이고 이백플이고 이어가봤자 수없이 생겨날 허수아비들 없애기가 지치니까 그만합니다. 더 하실거면 맘대로 허수아비 만들어내시든가 말든가 하세요. 

     
  • 128
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-04 00:16:58

    Re 126. TheZom  (클릭하면 이동합니다.)

    아 그래서 제가 '자유당 당론'이 전술핵 재배치다라고 했냐고요. 전 '자유한국당 공식 당론'에 대해선 단 한 마디도 안했는데 왜 당론 얘기 꺼내면서  '잘못된 정보를 주장한다'고 쏘아붙이십니까. 아무리 봐도 트집잡을거 보려다가 검색한번 해보시고 '자유당 당론 전술핵 배치' 하나 보고 저새끼 또 헛소리 구라치네ㅋㅋ 하면서 갖고오신거 같은데.

     

    제가 의견을 바꿔요? 지금 현재 한국당 놈들이 주장하고 있고 결의안까지 제출한 게 NPT탈퇴/핵개발 맞잖습니까. 이게 틀렸나요?

    그 '전술핵 배치' 당론 정한 게 저번 달 16일이고, 핵개발/NPT 탈퇴 운운한 결의안 제출한 게 나흘전이에요.

    당연히 지금 시점에선 핵개발/NPT 탈퇴가 쟤네 주장이라고 봐야죠. 자체 핵무장은 전술핵 재배치보다 더 강한 상위 개념이니까.

    Re 불의군주 스카이X 님이 129 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 129
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-04 00:18:56

    Re 128. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    애초에 그 윗 댓글도 '당론이 그렇다'고 안했고, 저도 '당론'이 NPT 탈퇴/핵무장이라곤 전혀 안했습니다.

    근데 당론 갖고 와서 '당론은 그냥 재배치인데? 니 틀렸음'이라고 딴지를 건다면 할 말이 없습니다.

     
  • 130
  • Lv35 스미레   2017-09-04 00:20:03

    워딩이 어쩌구 하면서 말꼬리 잡지 말라고 하면 뭐 어쩌라는거지

     

    건수 안잡히게 얘기 못했다고 뭐라하면서 왜 본인은 말꼬리 안잡힌 적이 없는지 몹시 궁금합니다

    Re 불의군주 스카이X 님이 131 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 131
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-04 00:21:29

    Re 130. 스미레  (클릭하면 이동합니다.)

    대통령이랑 여기 있는 지나가는 닝겐 한마리랑 동일선상으로 보면 곤란.

     
  • 132
  • Lv35 스미레   2017-09-04 00:24:14

    대통령이 아니여도 사람은 언제나 생각을 하면서, 오해 없게, 명확하게 말하는게 상식인거 같은데 잘모르시는거 같으니 이번 기회에 알아두시면 좋겠네요

     
  • 133
  • Lv34 KT9   2017-09-04 01:40:48

    ㅋㅋㅋ 이게 건설적인 토론인가?

     
  • 134
  • Lv35 南 こと利 새내기 2017-09-04 02:10:02

    착한 극우 만화 짤방에 죄다 문재인이랑 청와대 붙여넣으면 착착 들어맞는 부분 오지구연 지리구연 동화구연 허구연

     
  • 135
  • Lv35 꽁한아스트랄   2017-09-04 02:41:23

    신호등은 답을 알고있다

     
  • 136
  • Lv01 샤크쌤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-04 06:11:13

    한반도에 전쟁은 없어야 한다. 이건 국민을 위한 모든것의 기본입니다.

    여기 몇몇분들은 전쟁도 불사하겠다는 식의 강경함을 원하시는거같은데요... 

     

    ㄹㅇ 병신이 아니신가... 라는 제 의견을 살짝 드리고싶네요.

     
  • 137
  • Lv32 구구법 급성 심근 경색 진단 2017-09-04 06:38:32

    어차피 이렇게 하는거 말고 뾰족한 수도 없는거 갈대처럼 흔들릴 수밖에

     
  • 138
  • Lv32 구구법 급성 심근 경색 진단 2017-09-04 06:39:12

    그저 불안해 죽겠네요

     
  • 139
  • Lv02 고스트 오목왕 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2017-09-04 10:32:41

    경우가 다르다는 건 알겠는데

     

    "레드라인까지 남아 있어" 이 발언은 "미국 행동을 지켜보고 괌 포위사격을 보류하겠다"는 정은이 발언이랑 너무 자연스럽게 오버랩이 되네요... 

     
  • 140
  • Lv07 키노 새내기 2017-09-05 20:57:53

    나쁜놈은 뒤에서 지원하고 있는 중국, 러시아 

    더 개객끼는 토사구팽 당할걸 알면서도 정권 유지하려고 어그로 끌고 있는 북돼지 김정은 

     

    또 다른 개객끼는 이걸 이용해서 지지율 끌어 내릴려고 발악하는 한국당 

     
  • 141
  • Lv13 스칼드 눈팅하고 있는 2017-10-11 18:45:21

    미국에서도 북한을 향해 경고를 하더라도 항상 다른 한편 에서는 대화를 하자는 워딩을 꺼내는데.

    미국이 하는건 괜찮고. 한국이 말하면 유약하다?

     

     

    대화는 꺼내지도말고. 레드라인 넘었다! 한번더 도발하면 전쟁이다. 이런 수준의 대응을 바라는건가요?

     

    안그래도 전쟁위기때문에 원래망할 평창올림픽도 더 망할각에. 경제적인 타격도 큰데. 전쟁할것같은 제스쳐 취하는순간

     

    해외의 투자자금 다 빠져나가고 국내 증시는 걍 붕괴됩니다.

     

    그걸 바라는건가.. 상식적으로 저 이상의 대응을 어떻게 하라는건지

     
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