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  • No. 37,523   1,788 hit   2018-01-12 22:59:16
[단독] 남북한, 평창서 올림픽 최초 여자 아이스하키 단일팀 추진 +73 (1)
  • User No : 8094
  • 가입한 지 얼마 안 된 새내기
    Lv01 불의군주 스카이X
  • 1
  • Lv38 료 빙주익산 새내기 2018-01-12 23:01:26

     
  • 2
  • Lv38 타카기양의 잉어 두 번은 오지 않는 2018-01-12 23:04:10

    아 좀

     
  • 3
  • Lv37 mike   2018-01-12 23:07:30

    문제앙 거리던 애들 깔거리 생겨 좋아 미쳐 날뛰네

    Re 불의군주 스카이X 님이 4 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 파파구니 님이 7 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 삐에로 님이 15 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 4
  • Lv01 불의군주 스카이X 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-12 23:08:51

    Re 3. mike  (클릭하면 이동합니다.)

    저건 까는 게 맞음.

    Re mike 님이 44 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 5
  • Lv38 하기와라 유키호 특파원 2018-01-12 23:10:03

    아 이건 별론데...

     
  • 6
  • Lv38 둥실라이드 기타나 칠까 2018-01-12 23:11:12

    작작좀 

     
  • 7
  • Lv07 파파구니 새내기 2018-01-12 23:19:41

    Re 3. mike  (클릭하면 이동합니다.)

    깔건 까야죠.

    본인들도 깔껀 까라고 한 마당에

    Re mike 님이 44 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 8
  • Lv37 키르슈 나도 이젠 어엿한 작가 2018-01-12 23:20:49

    북한하고 계속 으르렁거릴 수도 없는것도 알고 있고

    언젠가는 대화를 하는 것도 맞다는 것도 알고 있는데

     

    미국하고 중국에서 칭찬을 하며 외교적으로 사전에 교감을 하는건

    균형외교로서 참 좋긴한데 굳이 저렇게 단일팀까지 나가서 반발을 사야하나 싶음.

     

    그냥 북한의 평창 올림픽 참가 유도정도에서 그쳤으면 좋았을 것을

     
  • 9
  • Lv32 울트라하이퍼 할 일 없는 2018-01-12 23:21:29

    이건 까야됨

     

    1,2년전부터 준비하던 것도 아니고 급작스럽게 하는데 왜 피땀흘린 선수들 피해가게 무리한 단일팀을 만듬?

     

    잘한다 잘한다 하니까 아주 ㅡㅡ

     
  • 10
  • Lv38 Passers 배페야 아프지마 2018-01-12 23:27:47

    여자하키종목은 메달 따기에는 남북 단일팀 구성이 더 좋다고들 하더군요. 워낙 약해서...

    너무 극명하게 비인기 종목이라 이렇게라도 해서 관심을 받는게 나중을 위해서도 좋다고도 하구요.

    요새 기레기들이 하도 판을 치다 보니 [ 아이스하키 한 관계자 ]의 말부터 의심이 가는 것도 있습니다.

    그냥 관계자가 아니라 선수들의 의견을 들을 수 있으면 좋을텐데 말이죠...

    Re 위스텐 님이 14 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 11
  • Lv38 미나미 코토리 오징어 2018-01-12 23:27:51

    제발 이런거좀..

     
  • 12
  • Lv35 파워세스 새내기 2018-01-12 23:31:53

    IOC 위원장이 츄라이 하는 상황이라 쉽게 거절하는 것도 어렵네요.

    Re 삐에로 님이 13 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 13
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-12 23:40:07

    Re 12. 파워세스  (클릭하면 이동합니다.)

    IOC위원장 제안은 거절하면 그만입니다. IOC위원장이 대한민국 대통령인가요? 그리고 무슨 개최에 아주 결정적인 요소도 아니고 이런 부수적인 건 아니다 싶으면 거절한다고 해서 무슨 외교적 결례도 아니에요. 

     

    지금 메달이고 뭐고 실리적인 게 문제가 아니라구요. 

     

    이따위로 은근슬쩍 자꾸 남북한이 한 나라인 양 밑밥 깔겁니까? 

     

    엄연히 유엔에도 두개로 등록되어 있는 두개의 나란데. 

    Re 파워세스 님이 17 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 14
  • Lv34 위스텐 새내기 2018-01-12 23:44:16

    Re 10. Passers  (클릭하면 이동합니다.)

    단일팀 꾸리면서 하차하게 되는 선수 기분은 어떨까요?

    Re 베가를물리쳐라 님이 20 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re Passers 님이 21 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 15
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-12 23:44:23

    Re 3. mike  (클릭하면 이동합니다.)

    이런 사고방식이 제일 이해 안되네요. 님은 이런 소식을 듣고 남한 대표팀이 입을 피해가 기분나쁜 게 아니라 네이버 댓글창에서 님 좋아하는 대통령 까일 일 생기는 것 때문에 싫은가요?

    Re mike 님이 44 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 16
  • Lv34 위스텐 새내기 2018-01-12 23:47:46

    무슨 성역도 아니고 깔건 까야지 되도 않는 걸로 까는것도 아니고

     
  • 17
  • Lv35 파워세스 새내기 2018-01-12 23:47:59

    Re 13. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    임기 내에 치적 하나 남기겠다고 눈이 돌아간 정치인 입장에선 중요하죠....ㅎㅎ 우리가 보긴 눈꼴시럽지만요

     
  • 18
  • Lv11 Lugia 로그인하기 귀찮은 2018-01-12 23:50:45

    잘못한거 안까면 그게

     

    그리 한하늘 못이고 살것처럼 까던 박사모랑 다를게 뭡니까

     
  • 19
  • Lv11 Lugia 로그인하기 귀찮은 2018-01-12 23:53:30

    뽑기전에 우려됬던 페미니즘 정책, 대북정책 등등이 점점 우려가 현실이 되는거 같아서

     

    갑갑함 그렇다고 다른 지지할 인간도없고

     
  • 20
  • Lv36 베가를물리쳐라 고급 작성자 2018-01-12 23:55:38

    Re 14. 위스텐  (클릭하면 이동합니다.)

    다만 하차하는 일은 없다고 합니다

    물론 방향이 바뀌게 되면 모르지만 기존 선수에서 제외되는 선수 없이

    기존 선수들+북한 선수들 로 이루어진 팀을 꾸리고

    그렇게 참가할 수 있도록 추진중이라합니다

     

    물론 경기하는 거 자체는 여러가지 무리가 생기겠지만..

     
  • 21
  • Lv38 Passers 배페야 아프지마 2018-01-13 00:00:53

    Re 14. 위스텐  (클릭하면 이동합니다.)

    기사에도 나와있지만 우리선수를 빼는게 아니고 북한선수 더해지는만큼 팀 총원을 늘려서 +a 용병으로 써먹는, 일종의 특혜를 받는 방식입니다.

    출전시간이 줄어드는 사람은 생기겠지만 단일팀 구성때문에 못나오게 되는 사람은 없지 않을까요?

    Re 위스텐 님이 35 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 22
  • Lv01 알렉스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 00:03:14

    이건 좀 아닌게 올림픽의의가 정치적 군사적 국가적문제를

    한편으로 놔두고 화합하는 장을 여는 의미인데

    굳이 남북한의 화합이라는걸 단일팀으로 보여주는게

    올림픽에 정치적문제를 결부시키는게 아닌가 하는생각이드네요

     
  • 23
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 00:03:32

    두개의 나라. 두개의 팀. 이게 그렇게 지키기 어려운 원칙인가요? 이해를 못하겠네 진짜

     
  • 24
  • Lv38 Navitas   2018-01-13 00:08:49

    wwwww

     
  • 26
  • Lv32 악어왕 인기가 느껴지는 2018-01-13 00:16:58

    기사 읽어보니까 지금 정부에서 단일팀으로 밀어붙이고 있는게 아니라

    노 차관이라는 사람이 단일팀에 대한 아이디어를 가지고 있는 사람이고

    그 사람이 이번 남북고위급 회담에 참여한 사람이고 그 사안에 대해 제안은 많이 했지만 공동 보도문에는 결국 안들어갔다는거고

    그 밑에는 그냥 단일팀에 대해서 주저리주저리 써져있는건데

     
  • 27
  • Lv38 CardCaptor 관심분야가 다양한 2018-01-13 00:18:17

    하고 싶은대로 하랬더니 진짜 하고 싶은대로 하네 ㅋㅋㅋ

     
  • 28
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 00:29:27

    기사 본문 내용상 차관이 자신의 아이디어를 단독으로 말하는 게 아니라 

     

    현재 협상의 동향을 전달해준 건데요?

     
  • 29
  • Lv36 ^0^ 섯다 2018-01-13 00:30:07

    (디시위키 하지마 틀)

     
  • 30
  • Lv11 꽃개 할 일 없는 2018-01-13 00:39:19

    어차피 와일드 카드식으로 ioc에 북한 참가요청 승인 받은거 아닌가요? 그거 이용해서 엔트리 증원 요청한건데 그렇게 문제될게 있는건가....?? 

    무조건 주전으로 써라 이것도 아니고 엔트리 합류요청인데?

    Re 위스텐 님이 33 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 31
  • Lv37 대/동/강/맥/주 기타나 칠까 2018-01-13 01:31:19

    그냥 올림픽이라는 화합의 장에 억지로 붙여놓은 두 팀을, 그것도 도발과 억제를 통해 여기까지 끌고 온 마당에 같이 협동하라는건 사회적으로나 정치적으로나 별로 도움도 안되는거 같은데요.

     
  • 33
  • Lv34 위스텐 새내기 2018-01-13 02:05:09

    Re 30. 꽃개  (클릭하면 이동합니다.)

     

    엔트리 합류만 시킬까요? 국제적, 국내적으로 눈치가 있는데?

    설사 합류만 시키고 출전 안 시켰다고 합시다

    그러면 또 기사 나겠죠

     

     

    '단일팀이라더니? 벤치에만 앉았다 간 북한 대표팀'

     

    안 봐도 뻔합니다

     
  • 34
  • Lv06 앤냉 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 02:05:21

    메달따는게 쉽고 자시고 단일팀이면 같이경기해야할테니 기존에 같이

    몇개월 ~몇년동안 훈련하고 연습하던 기존멤버 말고도 북한선수들이랑도 호흡맞추고 그에 맞춰 훈련다시 해야하는데 선수들 입장에서도 빅똥인데요? 무슨 올림픽이 애들 학예회도 아니고 가뜩이나 순실과 닭이 망친 평창올림픽 더 망치는 꼴임

     
  • 35
  • Lv34 위스텐 새내기 2018-01-13 02:06:01

    Re 21. Passers  (클릭하면 이동합니다.)

    못 나오는 사람은 없다니 다행인데 출전 기회가 적어지는 건 충분히 선수들이 화날만한 일입니다

    거기다 꼴랑 20몇일 같이 연습하고 경기에 투입한다는 것도 웃기는 일 아닐까요?

     
  • 38
  • Lv38 케이건드라카 더 새로운게 없을까 2018-01-13 05:07:30

    피해가 전혀 안 가도록 할거였으면 하키팀 선수들이랑 협의하고 난 다음에 해야지 냅다 질러버리는거 자체가 이미 정신적 피해를 입힌거랑 뭐가 다르지? 아무 생각없이 연습만 해도 모자랄판에 별 쓰잘데기 없는 짓거리 한다고 연습 집중도 제대로 못하게 해버리네..

     

    말로만 선수들한테 피해가 안 가도록 한다고 하는거지 애시당초 선수들 희생을 바탕으로 깔고 말한거나 다름없지 ㅡㅡ..

     
  • 39
  • Lv37 안철수 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-01-13 07:45:02

    그래서 저거 문제인이 시킨거 라는거임?

    Re 제논 님이 40 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 40
  • Lv36 제논 두 눈이 번쩍 2018-01-13 08:56:02

    Re 39. 안철수  (클릭하면 이동합니다.)

    ioc가 권유한걸 일정부분 수락한겁니다.

     

    Ioc의 의견을 해석하자면, '니네들 최약체 종목 선수 풀 합쳐봤자 큰 임팩트 없을테니 여자 아이스하키로 하자' 이 의미 같습니다... 일종의 평화의 제전 광고를 위한 이벤트전 같은거.

     
  • 41
  • Lv36 제논 두 눈이 번쩍 2018-01-13 08:57:58

    개인적으론 40플이나 달릴정도로 문제있는 사안인가싶음.

    Re 삐에로 님이 42 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 42
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 10:17:06

    Re 41. 제논  (클릭하면 이동합니다.)

    솔직히 평창의 대의를 중요하게 생각하는 입장이라면 큰 문제 없다고도 볼 수도 있죠. 여자 아이스하키 대표팀의 작은 희생 정도 대위를 위해 사소하게 감수할 수 있다고도 생각할 수 있으니까요  

     

    근데 일단 나라가 두갠데 팀을 하나로 만드는 발상부터가 근본적으로 한심한 거구요   

     

    그런 한심한 IOC위원장의 발상을 얼빠지게 진지하게 생각하는 태도도 한심한 거구요  

     

    엔트리 숫자는 형평성의 문제이기도 합니다. 축구에서 한쪽팀은 엔트리 20명인데 다른쪽은 엔트리 30명이어도 문제 없나요? 어차피 베스트 일레븐만 나가면 되니까?  

     

     

    Re 죠셉 님이 43 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 43
  • Lv32 죠셉 풀하우스 브레이커 2018-01-13 10:57:41

    Re 42. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    자꾸 두개의나라 두개의팀 이라고 하는데 팀은 두개가 맞습니다만

    두개의 나라고 인정하려면 일단 헌법부터 바꿔야 합니다. 헌법바꾸는게 하루만에 어 잘못됬네 바꿔야지 땅땅땅 하는것도 아니고

    헌법에서 북한을 인정하지 않는데 무슨 두개의 나라입니까? 헌법3조부터 바뀌면 동의 하겠습니다.

     
  • 44
  • Lv37 mike   2018-01-13 10:58:29

    Re 7. 파파구니  (클릭하면 이동합니다.)

    Re 15. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    Re 4. 불의군주 스카이X  (클릭하면 이동합니다.)

    깔껀 까는거 맞음 그냥 저런애들 신나는게 맘에 안들뿐임

     
  • 46
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 11:11:45

    헌법3조는 우리한테나 최고법이지 국제사회의 눈으로는 내부법일 뿐입니다

     

    헌법 3조 자체가 유엔에도 독자적으로 가입해있는 북한이라는 주권국가에 대한 내정간섭이에요   

     

    우리끼리라면 모를까 남들이랑 하는 일에서는 우리 헌법 3조 들이미는 건 말도 안됩니다  

     

    제 개인적으로 헌법 3조가 개헌1순위인 폐기물이라고 생각하는 거랑 별개로요

    Re 죠셉 님이 47 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 47
  • Lv32 죠셉 풀하우스 브레이커 2018-01-13 11:26:53

    Re 46. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    그래서 동독과 서독은 별개의 나라라고 자기들끼리 혹은 국제사회에서 생각했었군요

    당장 1945년 포츠담회담에서 동-서독 완전히 분리해서 관리했었나 보군요?

     

    그리고 왜 북한국채가 여전히 국제사회에서 거래되고 있는지?

     

    우리에게나 한시대가 분단중이지 유럽사에서 6,70년동안 갈라진건 충분히 다시 합칠 가능성이 있다고 보는 시간입니다.

     

    Re 삐에로 님이 49 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 삐에로 님이 51 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 48
  • Lv37 mike   2018-01-13 11:36:41

    근데 저게 진짜 되면

    남한이나 북한의 선수 몇몇은 주전으로 뛸 수 있는 기회가 없어지는거 아닌가

    되게 무책임한짓 같은데

     
  • 49
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 11:46:37

    Re 47. 죠셉  (클릭하면 이동합니다.)

    유럽사 얘기를 꺼내시면 님만 불리해지시는 거 아시죠? 갈라진 기 다시 합칠 가능성이 있는 만큼이나 합해 있던 게 갈라지는 일도 잦 은 게 유럽사인데요

     

    북한 국채 말인데요, 별개의 두 나라가 합쳐 통일해도 원래 자산과 부채는 승계됩니다  

     

    님주장대로 남북한이 지금도 한나라라서가 아니라 원래 그런거에요  

     

    1945년 포츠담이요? 그래봤자 1972년 동서독 기본조약이 있죠

     

     

    Re 죠셉 님이 52 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 50
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 11:49:05

    그리고 우리민족이 무슨 ‘한시대’가 분단중입니까? 우리민족이 두 개 이상의 나라를 꾸리고 살았던 시대도 긴데요?

     

    삼국시대랑 남북국시대는 우리민족의 역사가 아닙니까? 

     
  • 51
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 11:50:58

    Re 47. 죠셉  (클릭하면 이동합니다.)

    그리고 핀트를 잘못 짚고 계시는데 미래에 통일을 하든 말든 ‘지금’두 나라라는 겁니다. 2018년 지금이요. 

    Re 죠셉 님이 54 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 52
  • Lv32 죠셉 풀하우스 브레이커 2018-01-13 11:56:45

    Re 49. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    있던거 찢어지는 것 만큼이나 찢어져 있던게 합치는 경우가 다반사인게 유럽사인건 저도 알고 있습니다

    당연히 어떻게 보느냐에 따라서 불리할수도 유리할수도 있는거죠

     

    단지 한반도에 존재했던 나라의 역사를 훑어보면 고려가 통일한 이후 1000년만에 나라가 갈린겁니다. 쉽게 분단된채 다음 세기까지 간다라고 예측하긴 힘들다는 뜻이죠.

     

    동서독 기본조약의 탄생배경을 훑어보면

    단순히 '어,우린 서독 너흰 동독 서로 별개의 나라. 그러니 너는 너 나는 나니까 따로 갑시다' 라는 뜻으로 한겁니까?

     

    동서독 기본조약의 탄생 이전에는 서독 총리 브란트의 동방정책을 알고 가야 하는거 아닙니까?

     

    • 1민족 2국가(독일 민주 공화국을 정식 국가로 존중, 서독과 동독간의 특수한 관계)
    • 서독정부에 의한 동독의 국제법적 인정은 고려될 수 없으며, 동독과 서독은 서로 외국이 아니다

     

    위에 첫줄만 보면 님의 뜻이 맞겠지만 그 이후에 추가로 들어오는 문장이 더 중요하지 않나요?

     
  • 53
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 11:59:37

    1972년 동서독 기본조약 

     

    4조:서독과 동독은 어느 한쪽이 국제사회에서 상대방을 대신하거나 대표할 수 없음에 동의한다.

     

    6조:서독과 동독은 각자의 권력이 각자의 영토 내에서만 행해질 수 있다는 원칙을 고수한다. 쌍방은 국내 및 대외문제에 있어서 상대방의 독립과 자주성을 존중한다.

    Re 죠셉 님이 57 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 54
  • Lv32 죠셉 풀하우스 브레이커 2018-01-13 12:00:45

    Re 51. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    님이 말씀하시는 억양의 두 나라라는건

    아예 영원히 갈라져서 너님이 뒤지던 봉산탈춤을 추던간에 상관 없고 나는 나대로 따로 가겠다라는 의미로 보입니다

     

    현재 갈라진건 부정하지 않고 저 위쪽에 통치기구가 있다는것도 부정하지 않아요

     

    단지 언젠가는 그게 내가 이미 죽은뒤일수도 있겠지만 통일이라는건 되어야 한다고 생각하는겁니다.

     
  • 55
  • Lv38 가토레이 고급 작성자 2018-01-13 12:01:08

    정 할 거면 한참 전에 했어야 됐는데 1달 남겨두고 선수들 사기만 딸어뜨리고 보여주기식으로 할 바엔 안 하는 게 나음..

    1. 하기와라 유키호 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 56
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 12:01:21

    중요한 건 우리 민족은  두개 이상의 나라를 꾸려서 살아간 경험이 이미 있는 민족이라는 겁니다  

     

    여러 나라로 살아갈 수도 있고 한 나라로 살아갈 수도 있는 거라구요  

     

    무조건 한 나라만이 옳은 게 아니라요

    Re 죠셉 님이 58 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 57
  • Lv32 죠셉 풀하우스 브레이커 2018-01-13 12:09:36

    Re 53. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    그리고 동서독 기본조약에서 일부만 쏙 빼오면 안되죠. 동서독 기본조약의 근간은 동-서독의 관계증진과 신뢰회복 상호 교류에 관한 건인데

    거기서 바로 통일이니 나는 너희정부 인정못해라고 하면 잘도 그 선언문이 나왔겠습니다.

     
  • 58
  • Lv32 죠셉 풀하우스 브레이커 2018-01-13 12:12:08

    Re 56. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    경험이야 있겠죠 1000년전에요 그럼 우리 DNA에 박혀있겠네요.

     

    한 나라만이 옳다는게 제 주장이 아닙니다. 현재 남북상황이 안 좋다지만 정말 다시는 안볼 사이처럼 멀어져버리면 안된다는거죠 

     
  • 59
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 12:16:45

    10개 조문 중에  4조와 6조 선에서 끝내려 했는데 정 원하시면 더 갖고와 드리죠.

     

    3조 유엔헌장에 따라 서독과 동독은 분쟁을 오로지 평화적인 수단을 통해서만 해결하며 무력의 위협 또는 사용을 포기한다.쌍방은 현존하며 앞으로도 존속할 양국간 경계선의 불가침을 재확인하고 존중한다. 

    8조 서독과 동독은 상주대표부를 교환한다. 대표부는 각기 상대방의 정부 소재지에 설치한다.

     

    10조 이 조약은 비준 후에 효력을 발생한다.위의 내용들을 확인하기 위하여 쌍방의 전권대표는 이 조약문에 서명한다. 

     

    서로 상대방을 나라로 인정하지 않아서 차마 조약이란 말은 못 쓰고 남북’기본합의서’같은 말장난밖에 치지 못하는 우리와 대조되네요. 

     

     

     

     

    Re 죠셉 님이 62 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 60
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 12:17:56

    그리고 가장 중요한 게 뭔지 아십니까?  

     

    동서독은 이러고도 통일했어요. 

     

    전 통일도 반대지만, 그것과 별개로 통일이 목표라 하더라도

     

    꼭 지금 남북한처럼 서로 나라로 인정하지 않는 억지를 부려야만 통일이 가능한 게 아니라는 겁니다. 오히려 반대네요?

     
  • 61
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 12:22:27

    그리고 사이만 좋으면 됐지 뭐하러 하나로 합치나요. 꼭 한 나라로 합쳐야 평화가 오나요? 독일과 프랑스가 지금 서로 평화로운 이유가 독불통일 덕분인가요?

     
  • 62
  • Lv32 죠셉 풀하우스 브레이커 2018-01-13 12:25:11

    Re 59. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    그렇게 하나하나 동서독기본조약을 가지고 나오는데 지금 아이스하키건으로 가볼까요?

     

    올림픽같은 분야는 당연히 정치랑 따로 두고 봐야한다는건 아시겠죠?

     

    제7조. 독일연방공화국과 독일민주공화국은 관계 정상화 과정에서 현실적이고 인도적인 문제들을 타결할 용의가 있음을 천명한다. 양국은 이 조약의 원칙에 입각하여 상호 이익을 도모하기 위하여 경제, 학술, 기술, 무역, 사법, 우편, 전화, 보건, 문화, 스포츠, 환경보호 등등의 분야에서의 교류 협력을 촉진, 발전시키는 협정을 체결하기로 한다. 이에 대한 세부 사항은 추가 의정서에서 정한다.

     

    그리고 동서독기본조약이 무슨 동독과 서독을 완전히 별개로 두고 우리갈길 따로 간다라는 취지로 한게 아닙니다. 브란트의 동방정책 자체가 동독의 시민도 같은 독일인이며 그러므로 완전히 다른 국가 다른민족으로 생각하면 안된다는 취지로 시작한거에요.

     

    거기서 동서독기본조약이 나온겁니다.

     
  • 63
  • Lv01 Pomme 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 12:26:57

    독불통일과 우리 남북통일이 같나요

     
  • 64
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 12:27:57

    교류협력이 왜 꼭 단일팀이라는 형태로만 실현되어야 하죠?

     

    평창올림픽에 초대하고 하나의 독립국가로서 잘 대접해주는 거야말로 교류협력인데요?

     

    자꾸 은연중에 평화 및 관계증진을 통일과 동의어로 보시네요 

     

    마치 통일이 없다면 평화도 없다는 듯이요 

     

    통일 없이도 평화는 가능합니다

     
  • 65
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 12:29:21

    그리고 자꾸 첫 논점에서 비켜가는데, 백번 천번 양보해서 통일을 해야된다고 쳐줍시다.

     

    북한을 정당한 국가로 인정해도 통일은 가능하다니까요??

     
  • 66
  • Lv32 죠셉 풀하우스 브레이커 2018-01-13 13:12:59

    첫 논점이라는건 제가 지적한  '두 나라'인거 아닙니까 전 단일팀에 대한 의견 안냈습니다만?

    관련 이슈마다 강하게 나라가 다르니까 갈길 따로가자라는 의견을 내니까 거기서 제가 이의 제기 한거 아닙니까

    저도 이시점에서 단일팀 제의는 너무 늦어서 싫습니다. 하지만 대한민국 사람으로 대한민국의 헌법이 바뀌지 않는이상 북한을 단순히 다른나라라고 멀리 할수만은 없네요 

     

    그리고 국제 시각에서도 남북한은 단순한 두 국가가 아니라는겁니다 위에 썼지만 왜 신용도 제로인 북한국채가  거래가 되는 이유가 남한때문인데요

     

     
  • 67
  • Lv32 죠셉 풀하우스 브레이커 2018-01-13 13:14:57

    그리고 누누히 말씀드리지만은 님이 제시하신 동서독기본조약은 서독이 동독에게 다가가서 대화한 결과물이지 님이 주장하시는 뉘앙스의 남북한 멀리두고 제갈길 가자에서 온게 아닙니다 

     
  • 68
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 13:47:18

    서독이 동독에게 다가가서 대화했고, 대화 결과 서로 각자의 나라로 인정하자는 결론을 도출했네요. 조문에서 보듯이.

     

     

    북한국채를 통일 후에 갚아야 하는 이유는 국제사회가 남북한을 한 나라로 인정하기 때문이 아닙니다  

     

    국제사회의 북한국채에 대한 시각을 정리하면

    남북한은 두개의 나라->두 나라가 통합될 경우 남북한 각자의 재산과 부채는 통일정부로 승계->따라서 북한국채도 통일정부로 승계

     

    이겁니다.

     

     
  • 69
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 13:51:20

    자꾸 브란트의 의도를 얘기하시는데  

     

    그렇게 시작한 대화 결과 양국이 합의한 내용이 더 중요하죠. 그건 서독뿐 아니라 동독의 의견까지 반영된 진짜 양국의 의지니까요.

     

    그리고 오히려 통일을 위해서도 두개의 나라 인정이 더 좋은데요?

     

     

    두개의 나라 인정->그 덕분에 양국 관계도 호전->그러다보니 통일

     

    이게 독일인데요? 반면 지금 한국은?

     

    남북한이 서로 나라도 아닌 쓰레기 반란단체라고 비난->서로 나라가 아니라서 구속력 있는 조약 체결 못함, 정상적인 외교채널 통한 대화 불가->관계 좆망->통일 요원

     
  • 70
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 13:57:14

    1.우리 민족은 현재 객관적으로 두 개의 나라이며, 헌법은 현실을 부정하지 말고 이에 합치하는 방향으로 개정되어야 한다.  

     

    2.실제로 두 개의 나라 인정하는 게 통일을 원하는 사람에게도, 원하지 않는 사람에게도 무조건 유리하다.

     

    3.따라서 현실을 인정하는 측면에서든, 전략적인 이득의 측면에서든 두개의 나라 인정이 무조건 좋다.

     

    이게 제 메인 주장이구요  

     

    그것과 별개로 전 통일 반대인 건 맞습니다. 통일 없이도 평화는 가능하니까요

    Re 죠셉 님이 71 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 71
  • Lv32 죠셉 풀하우스 브레이커 2018-01-13 14:30:27

    Re 70. 삐에로  (클릭하면 이동합니다.)

    네 알겠습니다. 제일 마지막 답글이 확실하게 알려주니 간결하네요

     

    1.헌법은 해당국가의 정의를 규정하는 기본법률이며 그 내용에 있어 1국가를 지향하고 있다.

     

    2.한반도내 역사에서 고려시대 이후 통일국가를 유지 하였으며 그에 따라 분단의 역사는 짧고 경험이 부족하다.

     

    3.따라서 현재 대한민국이 북한을 보는 시선은 다른 타국을 보는것과 동일하게 두는 제 3자의 시선으로 바라볼수 없는 상황이다.

     

    이게 제 주장입니다. 대한민국인이며 대한민국에 살면서 헌법내용 하나하나 칼같이 알아둘 필요는 없지만 그렇다고 무시할수도 없다고 생각합니다. 검머외라면 좀더 편할지도 모르겠네요. 그리고 현재 분단은 현실이고 진행형이기 때문에 이점까지 부정할수는 없죠. 단지 통일대박론같은 ㅈ같은 소리를 믿는것 또한 아니라는것은 말씀드리고 싶습니다.

     
  • 72
  • Lv32 죠셉 풀하우스 브레이커 2018-01-13 14:43:47

    국채 이야기를 한것도 국제사회가 남북이 정말 따로 제갈길을 가는 나라가 아닌걸 알고 낮은가망성이라도 있다고 판단하니까 거래가 되는거니 말씀드린것이고 유엔을 북한이 독자 승인 받고 올라간게 아니라 남북이 동시에 유엔 가입한거기도 합니다.

     

    남북관계를 모르는 외국인이야 코리아 거기 어디있음? 김정일? 갱남스타일? 하겠지만. 국제사회가 남북을 단순히 각각의 국가로 두지는 않습니다. 중국 양안관계처럼 한쪽이 완전히 쳐발리지 않았던 이유도 그당시 미국 소련알력이 지금의 미일-중러알력으로 유지되고 있기 때문이기도 하구요. 남북분단상황이 굉장히 복합적인 이유로 유지되는거라 어느 누구도 쉽게 해결못하고 있기 때문입니다. 저는 그나마 해결하는쪽을 원하는것이구요. 이상입니다

     
  • 73
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 14:56:23

    정중하신 토론태도에 비아냥으로 응대한 점 죄송합니다. 용서해 주세요.

     
  • 74
  • Lv32 죠셉 풀하우스 브레이커 2018-01-13 15:12:39

    아니에요. 저도 중간에 약간 욱 해버린것이 있어 죄송한 부분 있습니다. 적당한 선에서 마무리 되고 서로가 좋게 끝난거 같으니 만족합니다. 

     
  • 75
  • Lv01 초야우생 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-13 16:05:47

    2000년에 정상회담한 것도 있고 같이 입장한 것도 있고 그 때는 그래도 북한에 대해 기대를 많이 했는데

     

    2006년에 핵실험으로 뒤통수 맞고 나니까 저런 게 뭔 의미가 있나 싶음

     

    그것도 보수 정권도 아니고 가장 북한에 유화적이었을 김대중 노무현 시절에 그런 식으로 뒤통수를 쳤으니 저런 제스처도 의심스럽다

     

    설령 문재인이랑 김정은이 이야기 잘 되서 정상회담 한다고 해도 전혀 기대 안 됨

     
  • 76
  • Lv33 Anonymous 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-01-17 17:49:42

    이슈 게시판 가즈아아아아아아

     
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