기타 게시판
  • No. 108,718   4,256 hit   2019-11-07 12:01:03
서울대 조교 과제 기만 사건 +153 (37)
  • User No : 1222
  • 글자취를 감추고 싶은
    Lv40 나드람

 

 

 

 

 

파인애플 메타몽
  • 1
  • Lv40 건설회사 아가씨 특파원 2019-11-07 12:04:26

    저게 작년일이였던가? 좀 된 걸로 아는데

     
  • 3
  • Lv12 아실 열받는 2019-11-07 12:06:59

    조교 입장에 좀 더 무게가 실리네요

    그리고 조교글 마지막에서 두 번째 문단도 참 공감됨

     
  • 4
  • Lv06 배고픈오크 새내기 2019-11-07 12:08:21

    요약좀;;;

    Re 늙이 님이 17 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 5
  • Lv40 건설회사 아가씨 특파원 2019-11-07 12:08:34

    사건에 대한 생각과는 별개로 '누군가 ~ 관악을 보게 하라' 문구는 개인적으로 상당히 오만방자하게 느껴짐

     
  • 6
  • Lv40 Tri   2019-11-07 12:10:11

    조교가 맞는말 했고 학생이 감점을 부분감점이라고 뇌이징 한거고

    1. 케이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 7
  • Lv37 신입 풀하우스 브레이커 2019-11-07 12:11:14

    조교글 세번째문단보면 늦게내면 0점이란걸 계속 공지했는데 늦게냈다는거 자체가 좀....

     
  • 8
  • Lv38 프로박제꾼 출발하는 버스에 처음 타본 2019-11-07 12:12:11

    저 상황 그대로면 조교에 한표

     
  • 9
  • Lv40 넓적부리황새 동물을 사랑합시다 2019-11-07 12:12:26

    학생측이 0점처리에 대해 사전고지 받았음에도 감점으로 이야기해서 어찌어찌 넘어가보려다 실패한거같은데

     
  • 10
  • Lv40 스타라이트글리머 혈압 오르는 2019-11-07 12:12:43

    4번이나 언급해줬는데 저러는건 우기기지

     
  • 11
  • Lv02 소거망 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 12:13:29

    FM대로 하는사람한테 쇼부치려다 안되니까 꼬장피우는걸로 보임

     
  • 13
  • Lv40 이오리 ㅎㅎㅎ 2019-11-07 12:15:18

    이 문서는 조교의 승리로 끝났습니다! 

    1. 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 14
  • Lv39 zkfmxpf 더 새로운게 없을까 2019-11-07 12:16:43

    그냥 둘다 커피마시고 제육볶음 때리면서 해결하던가.. 그냥 조교와 학생의 케케묵은 헛짓거리로밖에 안보임.

    둘 사이 안좋은게 뭐 하루이틀도 아니고. 머학때도 느낀건데 꼭 말한마디로 갚을걸 천냥빚 만든다는 생각이 드네요.

     
  • 15
  • Lv40 권용   2019-11-07 12:17:24

    강의 계획서든 어디든 간에 '늦게 내면 0점'이 명백히 있었다면

    이건 백퍼 학생 잘못이지

     
  • 16
  • Lv40 CloneCat 스트레이트 플러쉬 브레이커 2019-11-07 12:17:43

    4번이나 공지받고도 모른 학생도 그렇고

    그걸 굳이 0점이라고 말 안한 조교도 그렇고

     
  • 17
  • Lv09 늙이 관심분야가 다양한 2019-11-07 12:17:56

    Re 4. 배고픈오크 (클릭하면 이동)

    학생글

    1. 조교에게 개인적으로 "과제를 좀 늦게 제출해도 되느냐"고 질문

    2. 조교가 "감점이 있어도 좋다면 그리하라" 답변

    3. 0점 처리됨. 이에 대해 조교는 "100점 감점이라는 의미였으며, 피드백을 위해 제출하겠다는 의도로 받아들였다 답변"

    4. 해당 조교가 수업 중에 항의하는 날 비웃었음

     

    조교글

    1. 과제 제출이 늦어지면 0점이라는 내용은 수업 중에 4차례 이상 분명하게 고지된 사실임. 이는 해당 강의의 원칙.

    2. 학생은 이를 알면서도 사적으로 알아낸 조교의 번호로 연락을 취해 0점 처리를 일부 감점으로 무마하려 시도했음.

    3. 수업에 나간 조교는 채점하고 연락을 받은 내가 아님. 비웃음 어쩌고는 조교의 인성에 흠결을 만들어 여론전을 하려는 시도로 짐작됨.

    4. 개수작 부리지 말고 서울대 부심 부리려면 처신 잘해라.

     
  • 18
  • Lv40 타마쌈자신 킹오파 눈팅족 2019-11-07 12:19:22

    저 조교가 학생과 이야기 했을 때 "감점=0점"임을 다시 확실하게 언급안한 건 문제의 소지가 있다고 봅니다. 어째건 조교 본인이 말했듯 교수와 조교는 교육을 제공하는 서비스 제공자이니깐요. 그래서 소통에 문제가 있었음을 인정하고 그 부분만 사과했으면 일이 마무리 되었은 거란 생각이 드네요.

    1. 리트 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 케이 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    3. 스바라시이 님이 이 댓글을 싫어합니다.
     
  • 19
  • Lv04 가마우지 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 12:20:33

    *수정함 다시 읽어보니 있네 ㅠㅠ

     
  • 20
  • Lv35 급식충 하하하 2019-11-07 12:21:12

    조교 승리

     
  • 21
  • Lv40 이오리 가방셔틀 범지구적 역량 2019-11-07 12:22:54

    솔직히 뭐 고개를 들어~~ 대한민국 최고 지성인 ~~ 이러는것도 본인이 쓴 글에서 반박됨

    도대체 어떤 학생이 피드백을 받겠다고 하는부분

    지식이고 지성이고 그냥 점수만 따면 된다는거지

     
  • 22
  • Lv40 zealotsut 댓글을 감추고 싶은 2019-11-07 12:23:16

    4번 언급햇음 머

     
  • 23
  • Lv40 너의이름은하테나 ㅎㅎㅎ 2019-11-07 12:23:58

    Re 2. 부끄사 (클릭하면 이동)

    반대로

    조교는 학생이 당연히 늦게 제출시 0점 처리된다는 사실을 알 고 있을거라 생각하고 있고

    학생은 늦게 제출시 0점처리 된다는 사실을 알 고 있으며 이를 인지한 상태에서 자신에게 '감점처리 되어도 좋으니 과제 내도 되겠느냐?' 라고 물었을때

    조교는 '감점'이 0점 처리가 아니라 점수 일부 감점이라고 인지해야 한다는 뜻인가요?

     

    학생이 0점처리 된다는 사실을 인지하고 감점이라고 언급하였음에 조교는 반드시 0점처리 됩니다. 라고 답변해야 하나요?

    여기서 조교가 감점이라고 말해놓고 0점처리했다는걸 문제삼는 이유가 뭐죠.

    1. 케이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 24
  • Lv03 로마인 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 12:25:35

    Re 2. 부끄사 (클릭하면 이동)

    읽어보시면 아시겠지만

    조교는 네. 내세요. 라고만 말했고 감점관련해서 언급한적이 없다고 나옵니다.

     
  • 26
  • Lv11 Lugia 로그인하기 귀찮은 2019-11-07 12:27:21

    조교말대로면 지정시간내에 미제출시 0점처리라는 사실이 최소 4번은 학생에게 고지 되었다고 한다는데서 게임끝임

     

    학생이 어설프게 "감점"이라는 단어 하나로 꼬투리 잡고 늘어지고 싶은거밖에 안됨

     
  • 27
  • Lv09 늙이 관심분야가 다양한 2019-11-07 12:30:25

    Re 25. 부끄사 (클릭하면 이동)

    알려준 적이 없는 연락처를 굳이 찾아내서 나에게 접촉했다는 거에서 이미 의도가 매우 수상하지 않습니까? 정상적인 루트로 질문했다면 저런 반응이 나왔을까요?

     
  • 28
  • Lv08 심플플랜 새내기 2019-11-07 12:31:03

    조교가 욕먹을 이유가...?

     
  • 29
  • Lv40 Aqours   2019-11-07 12:36:43

    서울대 조교는 아무나 하는게 아니다

     
  • 30
  • Lv40 둥실라이드 기타나 칠까 2019-11-07 12:39:30

    ㅋㅋ 이걸 조교 욕하네

     
  • 31
  • Lv38 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2019-11-07 12:43:44

    이건 조교쪽이 타당하지만

     

    이 결과로 이의제기 학생 이미지나 시간 타격이 -40이면

     조교 본인 시간 감정 소모 등 타격 -60 (담당교수 성격따라 추가타격 가능)

    수강 학생들 괜히 불똥튈까 걱정 -5

    구경꾼들 팝콘뜯으면서 엔조이 +10

    결론은 구경꾼들 승리 담당 조교 패배

     
  • 32
  • Lv40 유리 배페가 아파요 2019-11-07 12:44:05

    과연 조국의 미래는 어둡군

     
  • 33
  • Lv22 브레이브도브 새내기 2019-11-07 12:49:47

    가끔 이런거보면 인서울도 별거 아닌가싶음

     

    은 왜 그때 수능 개판쳤을ㄲ...

     
  • 34
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 12:59:03

    16년 일인걸로 아는데 그때는 학생이 개털리고 끝난걸로 기억함. 요즘 복고열풍인지 인터넷에 저 글 다시 돌아다니기 시작

     
  • 35
  • Lv08 파파구니 새내기 2019-11-07 13:04:26

    Re 2. 부끄사 (클릭하면 이동)

    당연히 0점으로 해석하죠 뭘로 해석합니까.

     
  • 36
  • Lv35 킬링 관심분야가 다양한 2019-11-07 13:11:00

    조교가 작성한 글의 내용과, 단어의 표현등을 보면 역시 서울대다 싶네요.

     
  • 37
  • Lv40 이시국올림픽 자유의 날개 2019-11-07 13:16:53

    조교 글 보니 역시 서울대는 서울대라고 느낌.

    멋지다

     
  • 38
  • Lv40 ROBO_HEAD 하이루 2019-11-07 13:20:44

    요약 : 학생이 ㅂㅅ

     
  • 39
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 13:23:05

    조교를 경험해본 입장에서, 저 감점이란 단어는 네 번이나 언급했듯이 0점으로 감점입니다. 그 외의 다른 해석은 불가능합니다

     

    다만 과제를 내라고 한 이유는, 과제를 늦게 내면 그 과제만 0점 처리지만 아예 과제를 안 냈다면 그 과목이 F일 가능성이 있기 때문입니다

     

    교수님께서 언급한 채점기준이란 말도 있는 이상 조교에게 가해질 문제는 전혀 없습니다. 애초에 강의조교는 대학원생의 본업조차 아닙니다.

    오히려 저 사건이 공론화된 이상 저 학부생은 교수님께 F를 받을 가능성이 높아 빠른 드랍이 답이었을 것으로 생각됩니다. 결말이 어찌되었을진 잘 모르겠지만...

    (제가 경험한 대부분의 교수님들은 채점에 대한 이의는 반갑게 받으시지만 직접 정하신 채점기준 자체에 대한 이의는 교수에 대한 도전으로 생각하시는 분들이 많았음)

    1. 케이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 하늘두더지 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 40
  • Lv40 齋藤飛鳥 인기있는 연예인 2019-11-07 13:40:08

    결국 그레이드에는 교수의 재량이 어느 정도 들어갈 수 밖에 없는데 (예로 들면 전체 학점 평균을 올려서라도 하위권을 부스팅한다던지)

     

    숙제를 아예 안낸거와 0점이라도 도의상 낸거랑은 해당 그레이드 책정이 다를 수 밖에 없구요

     

    보통 학기 시작할때 저렇게 기간 지나면 0점인 과목들은 아예 선고지하고 진행하는데 학생이 무리수를 많이 둔걸로 보임

     

    요새 조교하는거 보면 갈수록 가관이 되어가고 있음 최근에는 조교를 협박하는 사례까지 나오고 있으니 .. 인성교육이 갈수록 개차반이 됨

     
  • 41
  • Lv04 메가퍼세크 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 13:46:01

    이것도 몇년 된 사건이고, 학생이 조교 글 보고 추가로 찌질거린 것도 기억나는데 결과적으로 어떻게 됐는지 궁금하긴 하네요.

     
  • 42
  • Lv11 Arts 새내기 2019-11-07 13:46:36

    서비스직 일하면서 매번 고객이랑 싸우는거중 하나인데

     

    "이번 한번만" "저 까지만" 이라는 말을 많이들 하시는데

     

    저에게 있어선 고객이 누구던 다 같은사람인지라

    차이를 두면 안되기에 정중하게 안된다고 하는편인데

    상대방은 자신이 특별한 인물이라고 생각하는지 

    계속 따짐 .. 한명 해주면 다른 고객들도 해줘야 하는데

    그럼 기준도 애매해지고 우리도 피해받고

     

    저것도 같다고 생각합니다. 모두가 같은 기준으로 평가하고 받는건데

    나만 따로 해달라? 만약 조교가 저걸 받아줬다는걸 다른 학생들도

    알게되면 "누구는 해줬다" "난 왜 안해주냐"라는 말이 100퍼 나옵니다.

    1. 멍청이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 밑둥 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    3. 늙이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 밑둥 님이 48 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 이름이름 님이 54 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 43
  • Lv40 케이 새내기 2019-11-07 14:12:12

    -공지- 늦게 제출하면 0점

    "감점 받아도 되니까 늦게 제출해도 되겠는가"

     

     

    이건 누가봐도 0점 받겠지만 최소한의 성의, 노력은 보이겠다는 뜻이지ㅋㅋㅋㅋ

     

    조교가 잘못한 것도 없고 사과할 일도 없는데

     

    논리로 후달리면 단어뜻 집요하게 물고 늘어지던 성지메이커들 생각만 날 뿐.

     
  • 44
  • Lv40 소금탄우유 글을 안보면 눈에 가시가 2019-11-07 14:19:17

     논란 방향성이 좀 이상한것 같은데

     조교가 "감점이라고 말하면 당연히 0점으로 알거라 생각했다, 오해하게했다면 미안하다" 한마디면 끝날일을 키운게 이상한 것 아닌가요?

     이건 교수와 조교가 아예 학생을 사과 대상으로 보지 않거나, 그저 감정적으로 대항했거나 이 두가지중 하나로 밖에 안보이고 이는 돈받고 교육하는 사람으로서는 명백한 문제점 으로 보입니다.

     학생이 공지를 쌩까고 점수 좀 더 잘 받아보려고 생쑈를 한 나쁜행동으로 교수가 학생을 어떻게 보고있는지가 잘 드러난 것이지요. 

     

     개인적인 의견으로는

     누가 잘못했다기 보단 마약사범이 강도를 잡은 것 같은 느낌이네요

    Re 뱀팩트 님이 47 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 45
  • Lv40 캐네로 가챠간다 운영자 없을 때 달린다 2019-11-07 14:24:52

    학생한테 저렇게 시달리고 교수한테 갈굼당하고 조교들 고달프네.

     
  • 46
  • Lv40 냉묘   2019-11-07 14:26:07

    이걸 조교탓을 한다고?

     
  • 47
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 14:26:53

    Re 44. 소금탄우유 (클릭하면 이동)

    절대 아니죠

    과제물에 5점 감점이라 적혀있으면 조교가 감점이라고만 말해도 5점 감점인거고, 0점으로 감점이라 적혀있으면 감점이라고만 말해도 0점으로 감점인 겁니다

     

    조교는 잘못이 전혀 없어요 왜 사과를 하나요?

    0점으로 감점당하고 과제를 내는 것과 과제를 내지 않는 것이 천지차이인데 과제물 위에까지 적혀있는 '0점으로'라는 말을 뺀 것이 잘못인가요?

    심지어 감점얘기는 학생이 한 것이고 0점으로 감점되는걸 고지한 조교와 교수 입장에서 감점되어도 제출가능한가요 라는 질문은 0점이겠지만 내고싶다라고 해석하는게 당연한데요

    Re 소금탄우유 님이 52 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 48
  • Lv40 밑둥 새내기 2019-11-07 14:27:23

    Re 42. Arts (클릭하면 이동)

    ㄹㅇ 다른분이 와서 저는 왜 안해줘요 라고 하면 저는 어떻게 해야할까요?

    이말 엄청 많이했었음

    Re 이름이름 님이 54 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 50
  • Lv06 어제오늘내일유머 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 14:38:46

    4번 공지해도안해놓고 할말있나 ㅋ

     
  • 51
  • Lv40 lllidan 아 내 뒷목 2019-11-07 14:45:31

    1  학생이 억울할수는 있음 오해해서

     

    2 조교는 아무것도 잘못한게 없음 학생이 조교한태 따질수 있는 사안이 아님  자기잘못

     
  • 52
  • Lv40 소금탄우유 글을 안보면 눈에 가시가 2019-11-07 14:49:24

    Re 47. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

     '강점은 0점을 의미한다.' 하는 명제가 여기서 가장 중요한 부분 같은데요 학생의 주장을 보면 전혀 이해를 하고 있지 못하는게 드러납니다.

     학생이 멍청하게 행동한것은 차지하고

     "아니 지연제출시 0점이라고 몇번을 말했는데 그러냐 너가 감점이라길래 당연히 0점 받을걸 알고 있는 줄 알았다. 헷갈렸으면 미안했다."

    하는 식으로 말하는 것과

     "아뇨 사과는 할 수 없습니다."

    하는 식으로 말하는 것은 어조의 차이가 있겠죠

    대응 방식의 문재를 말한겁니다.

    Re 뱀팩트 님이 55 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 주임 님이 59 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 늙이 님이 65 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 53
  • Lv01 이름이름 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 14:52:11

    제출기한 전에 피드백을 위해서 제출을 일부러 늦게하여 0점을 받겠다 라는 학생이 대체 어디있을까요

    1점이라도 받기 위해 완성 못했다고 하더라도 대충해서라도 내는게 정상이죠.

    해당 날짜가 문맥적으로 학생이 말하는 감점은 0점이 아닌것이 확실한 '시점'이었다는겁니다.

     

    제출기한이 지나서 내도되냐는 질문은 정말 피드백을 위해서라고 납득이 되는데

    제출기한이 되기전에 감점받고 내일내면 되겠느냐는 말이 정말 0점받고 내일내겠다라고 이해하는것 자체가 저는 더 이상하다고 봅니다.

     

    그리고 인터넷만 찾아봐도 0점과 감점을 별도의 뜻으로 사용하는 문장은 진짜 많습니다

    그리고 돈내고 서비스를 사용하는 입장이고, 조교는 돈을 받고 서비스를 제공하는 입장입니다.

    Re 뱀팩트 님이 56 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 주임 님이 59 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 파파구니 님이 60 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 불만있어서금연함 님이 63 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 54
  • Lv01 이름이름 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 14:53:15

    Re 48. 밑둥 (클릭하면 이동)

    Re 42. Arts (클릭하면 이동)

     

    저 조교는 "안됩니다 오늘 내야 점수를 받을수 있습니다" 라고 말하는게 맞는 상황이네요

     
  • 55
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 14:56:20

    Re 52. 소금탄우유 (클릭하면 이동)

    사과라는 것은 잘못을 했을 때에 하는 겁니다

    조교와 교수는 헷갈리게 말한 부분이 전혀 없습니다

    다른 학생들도 헷갈린 적이 있다는 소식을 저 때 들어본 적도 전혀 없구요

     

    학생 : 감점 당해도 좋으니 늦게 제출 가능하냐

    조교 : 그러세요

     

    이 부분 어디에서 조교가 오해를 유발했는지 지적 부탁드립니다 전 아무리 찾아도 없네요

    1. 케이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 소금탄우유 님이 80 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 56
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 15:05:40

    Re 53. 이름이름 (클릭하면 이동)

    제가 조교할 때에 실제로 겪은 일인데, 제출 기한보다 더 이른 타이밍에 연락해서 제출 늦게 해도 되겠냐는 질문을 받아 물어보니

    제출 기한이 기업 면접일이라 제출이 불가능한데 제출 하고싶으니 감점을 감수하고라도 내겠다 였습니다

    제 과목이 감점이 0점까진 아니었지만 거의 실질상 0점이나 다름없었고 그럼에도 제출하려 했던 것은 제 과목도 과제 미제출은 결석과 준하게 취급해서 미제출이 겹치면 낙제였기 때문입니다

     

    사실 왜 제출 기한을 못 맞추냐는 질문은 하면 안됩니다

    학생 개인 사생활과 관련되어 있을수도 있고 채점의 공평을 위해서라도 물어보면 안됩니다(결석계같은 경우만 사유를 받는데 개인정보보호를 위한 처리가 복잡함)

    그러니 저 상황에서 조교는 감점이 0점이라고 네 번이나 공지한 상황에서 0점이지만 낙제를 막기위해 내겠다 라는 식의 판단이 충분히 가능합니다

    사유를 안 물어본 것도 저보다 더 잘한 판단이구요

     

    그리고 언제까지 꼭 내야한다 그런 표현은 고등학교까지나 가능하지 대학생은 그럴 수가 없습니다

    이미 다 성장한 하나의 인격체인데 명령할 수 없죠 본인이 스스로 제출할지 말지 언제 제출할지 결정하는 거고 책임도 본인이 지는겁니다

    1. 케이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 57
  • Lv40 LQ 처음으로 등 뒤를 돌아본 2019-11-07 15:06:24

    이건 아무리 봐도 학생이 점수 안준다고 땡깡부리는거임

     

    조교랑 교수는 전혀 사과할 필요 없음

     
  • 58
  • Lv08 파파구니 새내기 2019-11-07 15:09:58

    조교와 교수의 공지는 명료해서 조교의 잘못이라고 할만한게 하나도 없는데도 조교가 사과해야 한다고 생각하는 사람들이 많네요;;

     
  • 59
  • Lv05 주임 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 15:11:00

    Re 53. 이름이름 (클릭하면 이동)

    Re 52. 소금탄우유 (클릭하면 이동)

    저는 반대로 봐야할것같네요 

    조교는 오해한 바도 없고 사과할 잘못을 한적도 없습니다 

    오히려 오해는 학생이 했죠

     

    대응 얘기도 나오는데 

    과목에서 기간내 부제출은 0점이라고 정해져있으니

    조교의 대응에도 잘못된게 없습니다 

     

    반대로 학생이 처음에 감점얘기를 하면서 

    전부감점이 아니라 일부감점으로 처리가 될수있느냐고 물어봤어야죠 

     

    그래야 조교도 그에 맞는 대응을 하는겁니다 

    Re 백색 님이 90 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 60
  • Lv08 파파구니 새내기 2019-11-07 15:11:35

    Re 53. 이름이름 (클릭하면 이동)

    0점과 감점을 다르게 보신다면 0점과 미제출 또한 다르게 보셔야죠.

    여기서 서비스는 상관 없죠.

    돈을 내고 받는 서비스라고 할지라도 규칙을 어겨도 된다는 뜻은 아닙니다.

    Re 이름이름 님이 62 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 61
  • Lv08 파파구니 새내기 2019-11-07 15:13:09

    그냥 학생이 나 한번 봐주라하고 땡깡 부린건데 저기에 공감하고 조교가 잘못했다고 하시는 분들은

    평소 자신이 서비스를 어떻게 대해왔는지 생각해보셔야 할 것 같습니다.

     
  • 62
  • Lv01 이름이름 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 15:17:22

    Re 60. 파파구니 (클릭하면 이동)

    규칙을 어기는 사람에게 그것은 규칙을 어기는것입니다 라고 말해주는것도 서비스제공자의 역할이라는 의미입니다.

    문맥적으로 부분감점일수밖에 없는 상황에서 "내세요" 하고 대답하는게 올바른 제공자의 역할이라고 생각이 안되네요

    Re 파파구니 님이 66 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 불만있어서금연함 님이 67 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 아실 님이 71 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 63
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 15:19:32

    Re 53. 이름이름 (클릭하면 이동)

    애초에 기한 오버하면 0점으로 채점한다고 4회나 공지했구요

     

    대학교에서 과제 제출할때 기한 지나면 감점해서 xx점까지밖에 못받습니다 같은 경우도 있습니다.

     

    이번엔 그 경우가 0점일 뿐입니다

     
  • 64
  • Lv01 이름이름 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 15:19:59

    제출기한 이전에 "감점을 받아도 되니 다음날 내도 되는지요" 이때의 감점을 정말로 0점을 받아도 된다라고 해석되는 분 있습니까?

    전화한 순간부터라도 뭐라도 해서 내면 1점이라도 받는데요?

     

    애당초 제가 볼때는

    부정한 방법으로 청탁이 온것이 괘씸하여 부분감점이라고 이해했으나 "감점은 감점이지 0점으로 감점" 이런식으로 대응했다고밖에 안느껴지네요

    일종의 청탁을 한것은 학생이 잘못한것이 맞는데, 그렇다고 질문정도도 못하나싶습니다.

    1. 케이 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    Re 파파구니 님이 68 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 불만있어서금연함 님이 69 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 늙이 님이 70 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 뱀팩트 님이 75 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re SPYAIR 님이 84 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 65
  • Lv09 늙이 관심분야가 다양한 2019-11-07 15:20:10

    Re 52. 소금탄우유 (클릭하면 이동)

    사과를 하면 더 매끄러울 수야 있습니다만, 이미 학생의 의도 자체가 불순하다고 판단했을 겁니다. 처음에 밝혔듯 조교는 자기 번호를 공개하지 않았어요. 근데 그걸 어떻게 찾아내서 따로 연락해 저걸 물어봤다는 것 자체가 이미 뭔가 잘못되었다고 생각이 들어요. 일종의 괘씸죄로 네 하고 말았던거 같은데, 잘잘못을 따지자면 그것도 잘못일 수야 있지만 원론적으로 학생 잘못인건 변함이 없을 것 같습니다.

    Re 소금탄우유 님이 80 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 66
  • Lv08 파파구니 새내기 2019-11-07 15:20:27

    Re 62. 이름이름 (클릭하면 이동)

    늦게 내면 0점이라고 4차례의 고지.

    감점이어도 내겠다는 말에 '내세요'가 어떻게 문맥적으로 부분감점인가요?

    저걸 문맥적으로 부분 감점으로 읽었다면

    조교에게 말 잘해서 나만 특혜를 받을 수 있다는 생각을 기저에 깔고 있는거죠.

    Re 백색 님이 90 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 67
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 15:20:59

    Re 62. 이름이름 (클릭하면 이동)

    질문이 내도될까요잖아요.

     

    조교입장에선 최대한 중립을 지키려면 더 할말이 없죠.

     

    이미 0점 처리한 전적이 3번이나 된 과제인데

     
  • 68
  • Lv08 파파구니 새내기 2019-11-07 15:21:18

    Re 64. 이름이름 (클릭하면 이동)

    아뇨 질문은 할 수 있죠.

    그러니까 0점과 미제출은 다르다고요.

    Re 이름이름 님이 72 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 69
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 15:22:21

    Re 64. 이름이름 (클릭하면 이동)

    기한이 지나면 0점 이외의 점수가 있을수가 없도록 교수가 정했는데

     

    조교가 뭘 점수를 줍니까

    Re 이름이름 님이 72 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 70
  • Lv09 늙이 관심분야가 다양한 2019-11-07 15:23:15

    Re 64. 이름이름 (클릭하면 이동)

    예 질문하는거야 그럴 수 있죠, 거기에 조교가 대단히 불친절한 방향으로 대답한 것도 맞고. 그런데 학생이 처음에 올린 불만글에서 자기 잘못을 쏙 빼고 교묘하게 공론화하는게 아주 밉살스럽더라구요 저는. 상대방이 저런 식으로 나오면 저라도 저렇게(사과 못한다, 니 잘못이지) 응대할 것 같아요. 저 학생이 그냥 "아 감점이라면서요, 0점 주면 어떻게 합니까ㅠ 처음부터 그렇게 말씀해주시지ㅠㅠ" 정도의 내용으로 글을 적고 선동 시도를 하지 않았더라면 조교 측의 대응도 좀 더 정중하지 않았을까요.

     
  • 71
  • Lv12 아실 열받는 2019-11-07 15:23:32

    Re 62. 이름이름 (클릭하면 이동)

    문맥적으로 0점이라고밖에 해석이 안 되는데요 저는

    조교와 교수가 서비스 제공자건 뭐건 이 경우는 불성실이니 뭐니 할 얘기가 아니라고 봄

    Re 이름이름 님이 73 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 72
  • Lv01 이름이름 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 15:24:30

    Re 68. 파파구니 (클릭하면 이동)

    Re 69. 불만있어서금연함 (클릭하면 이동)

     

    학생은 0점받은건 상관없다고 적었잖아요..

    그리고 제가 조교가 점수를 준다고 한마디라도 한적있나요

    조교가 그런식으로 일처리한거에 사과받고 싶다는거죠

    Re 파파구니 님이 79 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 73
  • Lv01 이름이름 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 15:25:19

    Re 71. 아실 (클릭하면 이동)

    학생의 말한 "감점"이 문맥적으로 0점이라고 해석된다구여?

    지금내면 1점이라도 받는데, 굳이 0점받고 내일 내고 싶다고 해석하는 이유가 있나요?

    Re 파파구니 님이 74 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 불만있어서금연함 님이 76 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 뱀팩트 님이 77 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 74
  • Lv08 파파구니 새내기 2019-11-07 15:28:06

    Re 73. 이름이름 (클릭하면 이동)

    조교가 관심법 쓰는 것도 아니고 학생이 과제를 조금이라도 했는지 아니면 아예 안했는지 어떻게 아나요?

     
  • 75
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 15:29:23

    Re 64. 이름이름 (클릭하면 이동)

    전 정말로 0점이라고 해석됩니다

    위에서도 님께 댓글 달았듯이 몇 번이고 감점은 0점이라고 공지를 한 이상 조교는 왜 그 날 내지 못하는 걸까에 대해 의문을 가지면 안되고, 가질 필요도 없습니다

    노느라 못 냈으면 0점 큰 불상사로 인해 어쩔 수 없었으면 1점 이런 사태를 막기 위해서죠

     

    그냥 학생이 감점 당하고 늦게 제출하겠다고 말한 이상 이상하게 생각하지 말고 0점이지만 과제는 내겠다고 말한 그대로 해석해야 옳습니다

    소규모 열 명 정도의 과목이면 조교와 서로 다 친하니 물어볼 수도 있겠습니다만 과목 정원이 많다면 물어보는 것도 안되는게 원칙입니다

     
  • 76
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 15:30:11

    Re 73. 이름이름 (클릭하면 이동)

    그럼 지금 냈으면 됐는데 지금 못내니까 내일 낸다고 한거겠죠.

     

    그리고 조교가 굳이 저걸 사과해야할 필요가 없죠

     

    학생에게 최대한 중립적으로 대한건데

     
  • 77
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 15:30:41

    Re 73. 이름이름 (클릭하면 이동)

    왜 제 댓글에는 답을 안하시나요?

    저 위에 제가 친절히 굳이 0점 받고 기한 후에 내려고 하는 사례가 있는지까지 적어드렸는데요

    Re 이름이름 님이 82 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 78
  • Lv01 이름이름 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 15:30:46

    그리고 제가 학생이 쇼부친걸 정당화하는게 아닙니다.

    쇼부친것도 어느정도 잘못이죠, 그치만 저정도 물어볼수도 있다고 보는 입장입니다.

    그것과 별개로

    저 학생의 얘기가 쇼부치는게 아니라 "지금 내면 1점이라도 받지만 굳이 내일 제가 0점받고 제출하겠습니다" 라고 알아들을 이유가 있냐는거죠.

    학생이 쇼부를 치는 잘못을 저질렀으니, 조교가 0점을 받고 제출하겠다고 알아들은것도 정상이다 라고 생각하는것도 이상하다는겁니다.

    둘다 별개의 내용이고

     

    학생은

    1) 쇼부를 쳐서 문제가 생겨 0점을 받은건 인정한다

    2) 그런데 조교가 불성실하게 대응했다

     

    이렇게 두개로 나누어서 얘기하는데

     

    조교는

    1) 학생은 쇼부를 치려고 했고 교수의 말에 불성실했다. 따라서 나의 행동은 정당하다

     

    이런식으로 하나로 얘기하고 있다는 이야깁니다.

    1. 케이 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    Re 뱀팩트 님이 81 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 주임 님이 85 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 파파구니 님이 86 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 79
  • Lv08 파파구니 새내기 2019-11-07 15:32:05

    Re 72. 이름이름 (클릭하면 이동)

    다시 한 번 말씀드리지만 조교의 일처리엔 문제가 없어보이니 사과할 이유가 없다는 거죠.

    단순히 학생이 착각한 거에대한 결과때문에 사과해야 한다고 생각하신다면 저는 그럴 이유가 없다고 생각한다고 말씀드리고 싶네요.

     
  • 80
  • Lv40 소금탄우유 글을 안보면 눈에 가시가 2019-11-07 15:33:38

    Re 55. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    저도 아주 예전이지만 조교를 해봤던 입장애서 저런 상황이라면

    "이미 0점이지만 피드백을 받고싶으면 내라" 고 말했울겁니다. 문맥상 상대가 오해를 하고있다고 자연스럽게 파악이 되잖아요ㅋㅋ

     

    그리고 

    Re 65. 늙이 (클릭하면 이동)

    말씀하신 것에 완전 동의 합니다

    Re 뱀팩트 님이 83 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 81
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 15:34:53

    Re 78. 이름이름 (클릭하면 이동)

    조교는 쇼부고 뭐고 그런 발언조차 안 했습니다

    학생이 0점을 받더라도 과제를 늦게 내겠다고 했으니, 그에 맞게 해줬을 뿐입니다

    저 마지막 글 부분을 읽어보시면 교수가 직접 늦으면 0점을 주되, 늦더라도 첨삭을 위해 꼭 채점을 해줘라 라고 언질하신 걸 적었는데 안 읽으셨나 봅니다

    1. 케이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 82
  • Lv01 이름이름 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 15:35:50

    Re 77. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    제가 모든글에 댓글을 달아야 할 의무도 없는데,, 왜 댓글 안다느냐고 말하시는게 이상하네요..제맘인데..

    본인글에 친절히라는 표현을 쓰는것도 좀 이상합니다.. 그래서 댓글을 안달지 않았을까요..?

    글이 한두개가 아닌데, 어떤글을 말씀하시는건지 번호라도 적어주셨으면 올라가서 봤을 텐데..

     

    일단 제 답은 원칙에 맞게 답변해주면됩니다.

    Re 뱀팩트 님이 87 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 83
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 15:36:01

    Re 80. 소금탄우유 (클릭하면 이동)

    저는 그게 오해인줄 알고 물어봤다가 오해가 아니었던 걸 겪어본 입장에서 그렇게 물어보는 것은 중립성을 해치는 행위라고 생각됩니다

    Re 소금탄우유 님이 88 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 84
  • Lv12 SPYAIR 혼자보기 아까워 2019-11-07 15:36:18

    Re 64. 이름이름 (클릭하면 이동)

    말씀하시는 부분은 제출자의 희망사항으로 밖에 안보입니다.

    애초에 사전공지가 3번 이상 있었는데 혹시나 하는 마음은 있어서 질문은 할 수 있겠죠.

    그러면 제대로 질문을 했었어야 하지 않을까요?

    애매모호하게 물은 것 자체가 저는 좋은 의도로는 보이질 않네요.

     
  • 85
  • Lv05 주임 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 15:37:08

    Re 78. 이름이름 (클릭하면 이동)

    그게 불성실한게 아니니까요 

    불성실하다고 여기는건 저 학생일뿐이죠 

     

    늦게냄 = 0점

     

    이게 기본 전제잖아요 

    그러면 당연히 늦게내서 감점받겠다 = 0점 

    이 되는겁니다 

     

    일부감점을 얘기하고싶었으면 물어보는 사람이 

    늦게내겠지만 일부점수라도 받을수있냐고 물어봐야죠 

     
  • 86
  • Lv08 파파구니 새내기 2019-11-07 15:37:45

    Re 78. 이름이름 (클릭하면 이동)

     

    조교가 불성실하게 대응했다 자체가 자기가 이해를 잘못한 걸 조교의 책임으로 떠넘기는 말에 불과하죠.

    그리고 지금 무엇보다 간과하시는 점은 학생이 공식 채널이 아닌 개인 전화번호를 알아내서 전화를 했다는 점이죠. 그 순간 더 이상 서비스이니 뭐니 대답할 의무가 없습니다.

     
  • 87
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 15:37:18

    Re 82. 이름이름 (클릭하면 이동)

    56번 댓글입니다

    애초에 제가 님께 단 처음 댓글이자 답이 안 달린 처음 댓글이구요

    Re 이름이름 님이 92 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 88
  • Lv40 소금탄우유 글을 안보면 눈에 가시가 2019-11-07 15:37:56

    Re 83. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 경험이 근데 어떤 중립성이요?

    Re 뱀팩트 님이 89 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 89
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 15:42:54

    Re 88. 소금탄우유 (클릭하면 이동)

    조교 독단의 판단으로 오해했을지 아닐지 판단하게 되니 중립적이지 않은 거죠

    조교가 모든 학생의 마음을 읽을 수 있는 것이 아니니까 아예 모든 학생에게서 판단을 배제하는 것이 공평합니다

     

    제가 조교 세미나에서 공정함과 관련해서 들었던 것 중 한 가지 입니다

    Re 소금탄우유 님이 93 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 90
  • Lv34 백색 삐약 2019-11-07 15:46:12

    Re 59. 주임 (클릭하면 이동)

    Re 66. 파파구니 (클릭하면 이동)

     

     

    이게 맞음.

    0점이라고 이미 수차례 고지했는데 

    1) 'ㅋㅋ 쇼부치면 0점 아니고 부분 감점 받을 수 있겠지' 가 기저에 깔려있지 않았다면 당연히 저걸 부분 감점으로 해석했을 리 없고

    2) 그 부분을 명확히 하고 싶었다면 애초에 그렇게 물어봤어야 함

     

    안내를 한 번도 두 번도 아니고 네 번이나 내준 상황,

    다른 모든 학생들이 공평하게 해당 원칙에 근거해서 평가받고 있고 관련해서 대부분이 이해하고 있는데

    '감점은 0점을 의미하지 않음'이라는 본인만의 정의를 왜 다른 사람도 공유하지 않냐고 들이대는 거 아닌가요?

     

    감점은 점수를 감하는 것이고, 당연히 0점으로 점수를 감하는 것도 감점의 범위에 포함됩니다

    용례상 그게 익숙하지 않을 순 있더라도, 저 수업에선 벌써 네 번이나 고지를 했다잖아요

    1. 케이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 이름이름 님이 94 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 91
  • Lv40 Tri   2019-11-07 15:47:09

    이쯤되면 어떻게든 부분감점으로 받아보려고 일부러 생략해서 말한게 아닐까 싶기도 함

     
  • 92
  • Lv01 이름이름 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 15:48:42

    Re 87. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    사실 무슨 얘긴지 잘 이해가 안되서 댓글을 안달긴했습니다..

     
    아마 학생은 안되는줄알지만 혹시나 되는가 해서물어봤을겁니다.
    안된다고 했는데 해달라고 땡깡을 부린것도 아니고 말입니다.
     

    세상에 문맥이라는게 왜있을까요..

    학생이 0점이라고 해도 지금 내면 1점인데 왜 굳이 0점을 받으려하지? 아 부분감점을 얘기하는거구나...라는 기본적인 논리가 구성이 된다면 학생이 말하는것은 부분감점이다라고 충분히 예상이 됩니다.

     

    부분감점이다라고 예상을 못했다는게 더 이해가 안됩니다.

    어떠한 규칙이 대전제면 전화도 안걸려와야죠.

    전화가 걸려온 이례적인 상황에

    1+1은 2죠? 하고 물어보는것 자체가 더 이해가 안됩니다.

     

    그냥 제가볼때 여기서부터는 추측이지만,

    조교는 그 학생이 말하는게 어느정도 이해를 했지만 원칙이 있음에도 그걸 무시한다고 여겨서 자세한 설명을 해주지 않았다고밖에 생각이 안드네요.

     

    판단이 필요가 없어요.

    그냥 "내일 내면 0점입니다"라고 기존의 규칙을 그대로 말만하면됩니다.

    Re 뱀팩트 님이 97 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 93
  • Lv40 소금탄우유 글을 안보면 눈에 가시가 2019-11-07 15:49:01

    Re 89. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    오해했을 가능성이 있기때문에 이미 공지했던 정보를 다시 상기시키는것이 조교의 판단으로 중립성을 해치게된다고요?

    판단의 배제와 주어졌던 정보의 상기가 어떤 관련성을 가지는지 정확히 모르겠네요?

    Re 뱀팩트 님이 95 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 94
  • Lv01 이름이름 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 15:51:15

    Re 90. 백색 (클릭하면 이동)

    그니까 고지를 했으니까 따로 전화해서 물어봤겠죠.

    전화한게 잘했다고 하는게 아니잖아요.. 본인도 0점 납득한다고 했구요.

     

    하지만 학생은 "조교가 학생이 잘못했다고 생각하여 엿되어바라하고 사적제재를 한것 같다"라고 생각하니 그걸 따지는거죠.

    Re 불만있어서금연함 님이 102 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 메가퍼세크 님이 110 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 95
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 15:55:03

    Re 93. 소금탄우유 (클릭하면 이동)

    예를 들어 두 명의 학생이 똑같이 저 질문을 했다고 합시다.

    한 명은 강의에서 계속 졸던 학생이고 공지를 못 들었을 가능성이 큽니다(라고 조교 본인이 판단하고 있습니다).

    또 한 명은 강의 내내 앞자리에서 성실하게 들었고 교수님의 칭찬도 많이 들었기에 공지는 무조건 들었을 겁니다(라고 판단합니다).

     

    이 상황에서 조교가 독단적으로 전자의 학생은 공지를 못 들었고, 후자의 학생은 공지를 들었다고 판단한다면

    전자의 학생은 부분점수가 있을 걸로 알고 물어봤다 생각하고 0점임을 다시 고지해줄 수 있습니다.

    후자의 학생은 0점임을 아는 것이 확실한데 물어보는 걸 보니 불가피한 사정으로 제출이 늦지만 과제의 피드백이 받고싶었다고 생각할 수 있습니다.

     

    이 때 두 학생이 둘 다 공지에 대해 못 들었다면, 전자의 학생은 조교의 고지 덕분에 낮은 점수나마 받게 되고 후자의 학생은 0점이 됩니다.

     

     

    물론 이 예시는 극단적인 예시이기는 하지만, 조교의 독단적인 판단이 개입되어서는 안된다는 의미입니다.

    마치 시험장에서 감독관에게 시험 관련 질문을 한다면, 모든 학생에게 시험 전에 공지를 했던 부분일지라도 공평을 위해 그 학생에게만 다시 고지해주면 안되는 것과 같은 이치입니다.

    Re 이름이름 님이 98 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 소금탄우유 님이 106 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 96
  • Lv36 카군 새내기 2019-11-07 15:56:03

    누가봐도 어떤인물이 오해하고 잘못한일을 3자끼리 댓글에서 싸울일인지... 

     

    똥이라고 가르쳐줬는데 된장인가싶어서 찍어서 먹고나서 똥이라고 

     

    ??

     
  • 97
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 15:59:14

    Re 92. 이름이름 (클릭하면 이동)

    '해당 과목의 교수님께서는 시간약속을 지키는 것을 굉장히 중요하게 생각하시고, 이를 학생들에게 가르쳐 주기 위해서 지금까지 계속 늦게 제출하는 학생에게 0점처리를 하라고 말씀하셨습니다. 다만, 숙제 내용을 피드백 해줘야 숙제에서 다룬 물리 내용 또한 학생에게 더욱 확실히 가르쳐줄 수 있기에, 늦게 내더라도 채점해서 돌려주라고 말씀하셨습니다.'

     

    조교가 올린 글 내용 중 일부입니다.

     

    교수가 직접 조교들에게 저런 언급까지 한 이상, 조교는 0점이 되더라도 과제를 낸다고 생각할 수밖에 없습니다.

    그리고 학생이 0점으로 감점되지만 늦게라도 과제를 낸다고 발언한 이상, 조교는 그렇게 받아들일 수밖에 없습니다.

    교수의 발언에서 볼 때 과제는 무조건 내는 것이고 다만 내는 시기에 따라 0점이냐 아니냐만 갈리는 상황으로 판단할 때,

    무슨 사유가 있어서 과제를 기한 내에 제출할 수 없으니 채점과 피드백을 부탁한다는 식으로 판단하는 것이 납득하기 어렵습니까?

     
  • 98
  • Lv01 이름이름 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 15:59:06

    Re 95. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    학생이 말한 "감점"이 "0점이다" 라고 생각한것 자체가 조교의 판단이잖아요..

    교수가 0점받는다라고 했으니 학생이 감점을 얘기한거다 이것도 충분한 판단입니다..

    판단하지 않기 위해서는 오히려 물어봤었어야해요. 무엇을 의미하는것이냐라고. 혹은 "무슨얘기인지 떠나서 관련 규칙은 몇조몇항에 의거해 제출기한 이후에 내면 0점입니다" 이렇게 하던가요.

     

    "판단하지 않는것"과 "생각하지 않는것"은 명백히 다릅니다.

    1. 케이 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    Re 뱀팩트 님이 100 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 주임 님이 101 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 불만있어서금연함 님이 104 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 99
  • Lv40 소금탄우유 글을 안보면 눈에 가시가 2019-11-07 16:00:48

    약간 샛길로

     사과는 잘못한 것을 후회하거나, 미안함을 느끼때만 사용하는 것으로 생각하시는 분들이 있는것 같은데 

     있을지 모르는 정치적 부채감을 덜어내는 용도로 사용하는 경우에는 더 단단한 입지를 만들어줄 수 있지 않는가 하는 생각입니다

    1. 케이 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    Re 뱀팩트 님이 103 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 100
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 16:01:01

    Re 98. 이름이름 (클릭하면 이동)

    아뇨 감점이 0점이다 라는 건 조교의 판단이 아니라 교수의 지시입니다

    0점처리라는 말 자체가 학교의 교칙에 따르면 점수를 0점으로 감점시키는 것으로 나와있습니다
     
    조교가 판단하고 말고도 없이 그냥 학생이 말한 말이 0점으로 감점을 의미하는 거에요
     
  • 101
  • Lv05 주임 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 16:01:48

    Re 98. 이름이름 (클릭하면 이동)

    아뇨 여기선 반대죠 

     

    감점이 0점이 아니다 라는게 학생의 판단이죠 

     
  • 102
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 16:02:52

    Re 94. 이름이름 (클릭하면 이동)

    학생이 어떤 사적 제재를 받은건데요?

     

    제출 기한이 지나서 0점을 받은것 외에 학생이 받은 불이익이 있습니까?

     
  • 103
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 16:03:48

    Re 99. 소금탄우유 (클릭하면 이동)

    저는 그것도 이 상황에서는 반대합니다

    잘못하지도 않고 미안하지도 않은 것을 정치적 부채감을 덜어내는 용도로 사과한다면

    교수의 철저한 시간관념을 믿고 제출 기한 내에 제출한 학생들을 무시하는 처사입니다

     

    다른 학생들이 제출 기한 내에 냈고, 기한 내에 내지 않은 것이 0점으로 감점된 것을 이의제기하지 않는 것을 올바른 행동이라고 생각해야하기 때문에, 오히려 역으로 저 상황에서는 정치적 부채감(나머지 학생들에게)을 만들게 될 사과는 하면 안됩니다

    Re 소금탄우유 님이 111 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 104
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 16:04:36

    Re 98. 이름이름 (클릭하면 이동)

    점수를 줄이는 것. 또는, 그 점수.

     

    "반칙을 하여 ∼을 받다"

     

    감점의 사전적 의미인데요

     

    0점으로 줄여도 상관이 없는데요?

    Re 소금탄우유 님이 107 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 105
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 16:05:32

    교수의 기준이 늦으면 0점인데 조교가 거기에 다른 사감을 대입할 필요가 있나?

     
  • 106
  • Lv40 소금탄우유 글을 안보면 눈에 가시가 2019-11-07 16:06:01

    Re 95. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    그런 방향성의 접근도 분명히 가능하겠네요

    예시 자체에 대한 공격은 하지 않겠습니다. 그저 방향성에 대한 이야기일 뿐이고 필요없는 논쟁이 길어질 뿐이니까요

    다만 그 방향성을 위의 사건에 대입해보았을때 판단의 부재나 유보가 아닌 방임, 방기 쪽에 해당하지 않을까 질문드리고 싶네요

    Re 뱀팩트 님이 109 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 107
  • Lv40 소금탄우유 글을 안보면 눈에 가시가 2019-11-07 16:07:26

    Re 104. 불만있어서금연함 (클릭하면 이동)

    ㅎㅎ대화가 문자적 의미만으로 흘러간다면

    행간의 의도파악

    언어외적인 의미

    행동언어

    초분절음소

    같은 개념들은 만들어지지 않았겠지요

    1. 케이 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    Re 불만있어서금연함 님이 108 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 108
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 16:08:55

    Re 107. 소금탄우유 (클릭하면 이동)

    이 경우엔 타 점수가 개입할수 없는 상황이니 그런 개념까지 찔러넣을 필요가 없죠

     
  • 109
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 16:11:58

    Re 106. 소금탄우유 (클릭하면 이동)

    판단의 부재나 유보는 당연히 부재나 유보를 당하는 쪽 시선으로 바라볼 때는 방임이나 방기로 보일 수도 있죠.

    하지만 나머지 사람들의 시선에서는 유보를 하는 것만이 전부 공평해지는 길입니다.

     

    저 글에서는 '감점을 당해도 괜찮으니 늦게 제출해도 되나요?' 라고 물어봤기 때문에 거기서 문자 그대로 해석하고 가능하다 라는 답만을 할 수 있는 겁니다.

    학생이 '부분점수를 받고 싶은데 늦게 제출해도 되나요?' 라고 물어보면 당연히 늦게 제출하면 0점으로 감점입니다 라는 말을 하겠죠.

    이 부분의 차이 때문에 저는 방임이나 방기가 아닌 공평을 위한 언급의 부재라고 말씀드립니다.

    Re 소금탄우유 님이 113 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 110
  • Lv04 메가퍼세크 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 16:12:34

    Re 94. 이름이름 (클릭하면 이동)

    조교의 의도가 개입되어 있다는 건 좀 무리한 추측 아닐까요.

     

    조교와 교수가 서비스 제공자인 건 맞지만, 서비스 제공자가 실수를 했는지 여부는 실제로 했던 말과 행동만을 가지고 평가해야 한다고 생각합니다.

     

    이 이야기에서 학생이 물어본 것은 '감점이 되는지' 만이었고, 조교는 그 질문에 대해 최소한 사전적 의미에서 확실히 맞는 답변을 했습니다. 이 과정에서 서로간에 오해가 생겼던 건 맞지만, 이건 학생 측에서 의미를 명확히 하지 않았기 때문이고, 조교 입장에서는 학생의 포괄적 질문에 대핸 답변을 명확하게 해준 시점에서 의무는 끝났다고 생각합니다. 물론 거기서 학생이 물어본 감점이 정확히 무엇인지 추가적으로 질문하거나 할 수는 있었겠지만, 그건 조교가 했으면 좋은 일이지 꼭 해야 하는 일이 아닙니다.

     

    결국 실제로 일어난 일만을 보면 조교는 서비스 제공자로서 원칙을 지키며 학생의 의문에 대한 자신의 역할을 다했고, 학생은 그 과정에서 자신을 위한 추가적인 작업(미루어 짐작하기 or 원칙을 어기고 점수 부여하기)을 요구한 게 됩니다. 실제로 어떤 의도가 있었든, 드러난 것만을 가지고 판단하면 조교가 사과할 이유가 전혀 없고, 사과해서도 안 되는 상황입니다.

     
  • 111
  • Lv40 소금탄우유 글을 안보면 눈에 가시가 2019-11-07 16:13:44

    Re 103. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    뱀발이고 사족인 부분에 대해서도 답변해주셔서 감사합니다.

    글세요 행동의 정당성을 가지고 있는 입장에서 단지

    '네가 오해할 수 있었던 부분에 대해 내가 파악하지 못해서 억울한 감정을 가지게 한것은 조금 미안한 부분이다, 다만 해당행위는 과거에도 지금도 앞으로도 0점이다' 하는 식으로 말하는 행위가 나머지 학생들에게 부채감을 가지게 할 수 있다는 주장은 상황을 지나치게 부정적으로 바라보게 되는 것이 아닌가 싶습니다.

    오히려 학생의 선동에 넘어갈 피해자들에게 올바른 정보를 가지게 해줄 수 있는건 아닐까요?

    Re 뱀팩트 님이 114 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 112
  • Lv11 Arts 새내기 2019-11-07 16:14:28

    감점이 어디까지갈지는 "교수의 재량" 아닌가요?

    근데 교수가 애최 늦으면 0점이라고 했으니 

    0점이죠 제시간에 제출해도 교수가 세운 채점기준으로

    하는거니 지각은 체점기준에서 -100점인거죠.

     
  • 113
  • Lv40 소금탄우유 글을 안보면 눈에 가시가 2019-11-07 16:14:47

    Re 109. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    이 부분에서 저희가 이 사건을 바라보는 방향성이 달라졌던것 같네요 답변 감사합니다.

     
  • 114
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 16:18:58

    Re 111. 소금탄우유 (클릭하면 이동)

    제가 저 수업의 학생이라면 '나는 교수님이 기한 늦은 것은 용서 없이 0점이며 예외 사항 없다고 강조하셔서 0점 처리 되고도 아무 것도 못하고 수긍했는데, 저렇게 버릇없이 교수님이 정하신 규칙을 맘대로 부수는 주장을 하면서도 사과를 받네?' 라는 생각에 상당히 억울한 마음이었을 것 같고, 만약 사과가 공식적이었다면 저와 비슷한 생각을 가진 학생들을 모아 공식적으로 반발했을 겁니다.

    왜냐면 사과 행위 자체가 교수님의 입장과 태도를 완전히 바꾸는 발언이 되니까요.

     

    참고로 저게 언제였는지 기억은 잘 안나는 데 그 때도 실제 수업 들은 학생들 사이에서(특히 기한을 엄수했던) 저 글쓴이의 주장에 공식적으로 반발하려는 움직임이 있었습니다. 다만 조교와 교수의 태도가 워낙 확고하여 반발할 필요가 없어서 흐지부지됐지만요.

    Re 소금탄우유 님이 119 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 115
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 16:20:12

    늦게 내면 0점이더라도 과제를 내게 하는 교수의 의도가

     

    '학생의 학습 피드백'을 위함이고

     

    교수를 대신해 채점하는 채점관인 조교는 중립적인 행동을 해야할 필요와 교수의 의도대로 행동할 필요가 있습니다.

     

    당연히 조교의 입장에선

     

    "감점당하겠지만 늦게 내도 괜찮은가?" 라는 질문을 "내면 피드백을 받을수 있는가?"로 알아들을수밖에 없어요.

     

    학생이 대놓고 "진짜 늦게내면 0점인가요?" 라고 물었으면 "네 0점입니다"로 대답했겠죠

     

    학생이 본인이 듣고자하는 대답과 전혀 상관없는 물음을 한거죠

    1. 케이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 116
  • Lv11 혐오스러운닉네임 여자친구와 함께 2019-11-07 16:21:55

    이슈게의 냄새가 난다

     
  • 117
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 16:24:29

    중간에 나는 0점을 받아들이겠느니 이런얘길 하긴 하지만

     

    첫문단에서 감점 어쩌구 한 시점에서 글을 쓴 의도는 0점을 받은데에 대한 화풀이입니다.

     

    이 글을 써서 조교나 교수를 엿을 맥이든 점수를 올려받든

     

    진짜로 받아들일 사람은 저런 글도 안써요

     
  • 118
  • Lv35 속눈썹 두 눈이 번쩍 2019-11-07 16:34:46

    4번이나 해준 공지를 학생이 숙지 못 했을까봐 물어보지도 않았는데 재확인 시켜줄 의무는 조교한테 없음. 

     

    물론 조교가 말해준다면 친절한 것이겠죠. 근데 안 해줬다고 해서 불친절하니 태도가 불성실하니 왜 그런 소리가 나오는 거임?

     

    양보는 미덕이오 기부는 칭찬받을 행동이나 양보나 기부를 하지 않았다고 비난할 수 없는 것처럼 이거도 똑같은 거임.

     

    조교는 의무를 다 했고 물어본 질문에는 답을 다 해줬잖음. 거기서 왜 0점이냐고 안 말해줬어요!!!! 하는 건 약관서 잘 안 보고 설명 귓등으로 듣고 계약해놓고 나중에 와가지고 자기 멋대로 조항 해석하면서 내 말이 맞지 않아요, 아니! 그럼 그렇게 말씀하셔야죠!!! 하는 손님들 독대하는 나를 보는 기분이네요.

    1. 메가퍼세크 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 하늘두더지 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    3. 케이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 소금탄우유 님이 121 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 119
  • Lv40 소금탄우유 글을 안보면 눈에 가시가 2019-11-07 16:50:39

    Re 114. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    답변 늦어서 죄송합니다.

     교수님의 입장이 바뀐다는 건 수긍하기가 조금 어렵군요 0점이 바뀌는건 아니니까요 그래서 정보전달이 될 수도 있다고 말씀드렸구요

     그리고 아래 상황은 반증이 되기는 어려운 것... 아시죠?

     그래도 뱀팩트님 같은 학생이 있을 수 있고 그 학생이 사과에 대해서 항의를 한다면 (물론 그것이 더 예의 없는 행동인 것은 차지하고) 다른 문제가 될 수도 있겠군요

    Re 뱀팩트 님이 123 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 120
  • Lv40 독재 타이틀 헌터 2019-11-07 16:52:17

     
  • 121
  • Lv40 소금탄우유 글을 안보면 눈에 가시가 2019-11-07 16:57:21

    Re 118. 속눈썹 (클릭하면 이동)

    학생은 공지에도 불구하고 혹시나 학점을 좀 더 받을 수 있을까 하는 얄팍한 노림수로 저런 말을 한 것이겠죠 물론 괘씸하고요

    하지만 조교란 돈을받고(최저 시급도 안되긴 하지만) 일을 하는 입장에서 교수 업무 지원, 정보 전달 등등의 업무를 맡고있기 때문에 그저 그런 일 하지 않아도 된다! 하고 단정짓는 것은 도의적으로 약간 그렇지 않나 하는 생각이 드네요

    1. 케이 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    Re 불만있어서금연함 님이 124 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 122
  • Lv40 데굴데굴 너구리 로그인하기 귀찮은 2019-11-07 17:05:22

    학생에 과몰입좀 하지 마세요

     

    자기얘기같아서 그러는건가

    1. 카군 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 하늘두더지 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 123
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 17:08:28

    Re 119. 소금탄우유 (클릭하면 이동)

    그게 왜 더 예의가 없는지, 반증이 되기 어려운지 알수가 없네요

    학생들이 바라는 것은 그냥 먼저 언급했던 규칙대로, 공정하기만을 바란 것인데요

     

    몇번이나 말하는 거지만 사과를 한다는 것 자체가 공정하지 않은 행동입니다

    사과에 대해서 어떤 생각을 갖고계신지는 모르겠지만 사과를 한다는 건 상대편의 주장에 일부라도 동의하기 때문에 하게 되는 것인데

    지금은 학생이 100% 공정함에 있어서 잘못된 주장을 하고 있기 때문에 일부라도 동의를 하는 행동 자체가 공정하지 않은 행동이에요

     
  • 124
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 17:25:07

    Re 121. 소금탄우유 (클릭하면 이동)

    도의적으로 조교가 아니라 콜센터 직원이면 친절하게 알려줘야되지만

     

    조교가 그래야할 의무는 없습니다

    1. 케이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 125
  • Lv35 속눈썹 두 눈이 번쩍 2019-11-07 17:30:02

    아니 왜 이걸 어떻게든 조교한테서 잘못을 찾으려고 하는 건지 저는 잘 모르겠음. 돈 받는 입장에서 해줄 의무 다 해줬는데 그럼 그걸로 끝난 거고 단정된 거지 도의적으로 자시고 그런게 어딨어요. 

     

    애초에 조교가 도의적으로 학생을 도와준다는 게 되게 웃기는 표현 같네요. 다르게 말하면 그건 편애 아닌가.

    1. 불만있어서금연함 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 하늘두더지 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 불만있어서금연함 님이 127 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 126
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 17:30:06

    본인들 공부도 해야되고 교수 뒤치다꺼리 별별거 해야되는 입장에서

     

    저거 하나 저렇게 응답해줬다고 사과해야한다 그러는것도 디게 웃김

     
  • 127
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 17:31:38

    Re 125. 속눈썹 (클릭하면 이동)

    막줄 정답

     
  • 128
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-07 17:32:50

    다른 선택지가 없는데

     

    선택지를 물어보는것 자체가 진상이 아닌지?

     

    조교 조금 더 피곤해보라고 하는소리인가

     
  • 129
  • Lv40 이노리   2019-11-07 18:22:37

    저는 조교가 애초에 늦으면 0점이라는걸 한번 더 고지했어야 한다고 봅니다. 

    10번을 공지해도 지는 몰랐다고 하는 빡대가리가 넘쳐나는데 서울대라고 그런놈이 없을거라고 생각하진 않아서요. 

    Re 뱀팩트 님이 135 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 불만있어서금연함 님이 147 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 130
  • Lv40 엔쥴로스 스트레이트 플러쉬 브레이커 2019-11-07 18:42:27

    아니 이게?

     
  • 131
  • Lv01 불타는전립선 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 19:18:23

    병신 2마리

     
  • 132
  • Lv40 킹본드 알아서 로그인되는 2019-11-07 19:20:36

    학생이 곡해한걸로 보이는데...

     
  • 133
  • Lv40 하늘두더지 포카드 브레이커 2019-11-07 19:20:42

    늦으면 0점인데 지가 뭐라도 되는건지 혼자 뇌피셜로 '부분감점' 행복회로 돌린 학생이 병신인걸

     
  • 134
  • Lv10 고든 프리맨 글 좀 읽을 줄 아는 2019-11-07 19:46:40

    아니 이게 어디가 129개 댓글이 달릴만한 이슈거리야? 당연히 학생 잘못이지. 무슨 조교가 유치원 교사나 콜센터 직원이라도 되는 줄?

     
  • 135
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 21:25:09

    Re 129. 이노리 (클릭하면 이동)

    다시한번 고지할 필요도 없고, 그래서는 안됩니다.

    저 학생이 특별한 학생이라서 다른 학생들은 안 해준 고지를 한 번 더 해줘야 하는게 아니니까요

    할거면 모든 학생에게 다 고지해줘야 하고, 그래서 네 번이나 공지를 했던 겁니다

     

    열 번이나 공지하고도 모르는 학생이 있으면 그 학생만 따로 부당하게 챙겨줘야 하나요?

    대학교는 의무교육처럼 훈육과 계도를 하는 곳이 아닙니다

    네 번이나 공지하고도 못 알아들으면, 그건 본인 책임인거죠

    대학교가 공지를 못 보는 사람에게 간섭해서 알아듣도록 고칠 권리가 없습니다

    1. 케이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 이노리 님이 137 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 136
  • Lv40 Kirna 일곱개의 숟가락 2019-11-07 22:00:31

    그리고 애초에 교수는 주 업무가 교육제공 서비스도 아니구 조교는 교수 일을 돕는 사람인데... 결국조교는 수업을 돕는 사람이아니라 교수의 연구를 돕는 사람이져 수업을 돕는건 수업의 부수적인 일을 처리하여 교수가 연구에 더 힘 쓸수있게돕는 사람이져

     
  • 137
  • Lv40 이노리   2019-11-07 22:19:34

    Re 135. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    저 학생이 특별해서 고지를 해 줘야된다는게 아니라

    말을 해도 못알아 쳐먹는 빡머가리가 많으니 개별 문의에 대해서는 한번씩 더 고지 해 줄 필요가 있다는 생각입니당..

    이걸 한번 더 고지해 주는건 전혀 부당한 처사가 아니죠..

    Re 뱀팩트 님이 138 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 138
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 22:27:44

    Re 137. 이노리 (클릭하면 이동)

    그래서 수업에서 고지한 이후 과제물 마다 상단에 추가로 계속 세 번이나 더 공지해줬다고 하는거고

    모든 학생 대상으로 공지하는게 아닌 이상 학생 한 명만 따로 고지하는 건 부당한 겁니다

     

    애초에 학생이 못 알아 듣는 걸 왜 챙겨줘야 하는거죠?

    다른 학생들은 잘 알아 듣는데 굳이 못 알아 듣는 걸 챙겨줘서 편애해야 하는 이유는 없습니다

    Re 이노리 님이 139 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 139
  • Lv40 이노리   2019-11-07 22:32:54

    Re 138. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    이미 늦어서 구제할 방법 없는 사람에게

    '너 0점인데 그래도 낼꺼냐' 하고 고지하는게 어떤점에서 부당한지 저는 전혀 이해가 안가는 바입니다..

    평가가 공정하게 들어가는데 어째서 부당한것인가요..

    Re 뱀팩트 님이 140 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 140
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 22:39:08

    Re 139. 이노리 (클릭하면 이동)

    일단 첫 번째로, 학생이 먼저 '0점으로 깎여도 과제를 내겠다'라고 발언을 했습니다

    학생이 발언할 때 어떤 의도로 말했든 늦어서 0점을 줘도 채점 후 피드백을 하라고 지시받은 조교 입장에선 저렇게 들어야 정상입니다

    그 발언 의도가 잘못된거면 학생 잘못이고

     

    학생이 먼저 그렇게 발언을 했으니 당연히 0점 고지를 할 필요가 없습니다 이미 서로 알고 있으니까요

     

    그리고 만약 학생이 몰랐다고 할지라도 '감점을 받아도 되니 나중에 제출해도 되느냐'라고 질문하면 저 학생이 0점 받는다는 사실을 알까? 모를까? 판단하면 안됩니다. 그 학생에게만 개별적으로 판단해서 개입하는 것이 부당하다는 거구요

     

    만약 학생이 '부분점수를 받고 싶은데 나중에 제출해도 되느냐'라고 잘못 알고 있는 것이 확실한 상황이라면 0점이라고 다시 알려주는 것이 맞겠죠. 그게 아닌 이상 조교가 독단으로 판단하는 것은 부당한 행위입니다.

    Re 이노리 님이 141 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 141
  • Lv40 이노리   2019-11-07 22:48:07

    Re 140. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    일단 해당 사항에 대해 제가 생각하는 바를 정리해 드립니다.

    1. 학생의 발언 의도가 잘못되었다

     - 분명 0점이 아닌 부분감점을 의미했다고 생각합니다.

     

    2. 0점이라고 고지할 필요가 없다

     - 그 학생이 제대로 알고 있던 모르던, 그걸 알까 말까 조교가 판단하고 말고의 문제가 아니라 패널티에 대해서는 10번, 20번이든 계속해서 고지가 이루어져야 한다고 봅니다. 그 학생에게만 개별적으로 들어가는 것이 아니라 개별적이든 전체적이든 문의가 들어온다면 그래야 합니다. 전혀 부당하지 않다고 생각합니다.

     

    밤이 늦었습니다. 일단 제 생각을 말씀드리며 여기저 줄입니당.. 혹시라도 답변을 달아주신다면 내일 퇴근하고 다시 보겠습니다. 편안한 밤 되십시오(_ _)

    Re 뱀팩트 님이 143 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 뱀팩트 님이 144 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 주임 님이 148 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 142
  • Lv40 팔신암 킹오파 방송국 2019-11-07 22:57:14

    재밌네.. 서울대는 싸우는 클라스도 다르군

    1. 카군 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 143
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 22:58:26

    Re 141. 이노리 (클릭하면 이동)

    1. 학생의 발언 의도가 잘못되었다.

    학생이 어떤 의도로 발언했건 발언한 멘트가 0점 감점을 의미하기 때문에 조교 입장에서는 잘못 알고 있다고 생각하지 않았을 겁니다.

     

    2. 0점이라고 고지할 필요가 없다.

    1번에서도 언급했듯이 조교 입장에서 당연한 사실을 당연하게 말해준 것이기 때문에 0점이라고 굳이 두 번이나 중복해서 언급할 필요가 없습니다.

     

    두 가지 이유에서 학생에게 한 번 더 고지하는 것은 특별조치로 부당한 것입니다.

     
  • 144
  • Lv39 뱀팩트 풀하우스 브레이커 2019-11-07 23:01:45

    Re 141. 이노리 (클릭하면 이동)

    지금 님은 큰 오류를 갖고 계신 것 같은데 감점이라는 단어가 부분 감점이라고 생각할 부분이 전혀 없습니다.

    조교 입장에서 감점=0점입니다.

    그런 상황에서 0점 받아도 되니 제출해도 되냐는 질문을 받고 0점 받는 걸 알고 있느냐 라고 왜 물어봐야 하나요? 이미 0점이라고 스스로 말한건데.

    애초에 패널티를 다시 고지해주는 건 잘못 알고 있을때나 해주는 것이지 조교가 관심법을 쓰지 않는 한 학생이 잘못 알고있다고 생각할 근거가 전혀 없습니다.

    Re LQ 님이 145 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 이노리 님이 157 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 145
  • Lv40 LQ 처음으로 등 뒤를 돌아본 2019-11-07 23:08:46

    Re 144. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    제가 지금 술마셔서 댓글 길게 쓰기 힘든데 전적으로 동의합니다

     

    아까도 10분쓰다가 다 지웠습니다

     

    애초에 질문을 두루뭉실하게 해서 본인 유리하게 곡해했는데 저걸 옹호하는게 이해가 안되네요 

     
  • 146
  • Lv02 Nine 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-07 23:21:37

    이게 뭐 그리 불탈일입니까

    0점으로 처리됩니다.

    100점 감점 되서 0점 처리됩니다.

    틀린말 하나도 없다 보거니와 기간내 미 제출시 0점 4번 고지까지 있고.

    이런 것도 안지키면서 쇼부를 보는 것도 그렇고.

    설사 조교의 말이 틀렸다 칩시다.

     

    상관 없어지는게

    조교의 윗사람인 교수가 조교의 말이 실수라 인정하였고

    그럼에도 이러한 사항에 대하여 사과를 하지 말라 한 이유는 제 뇌피셜이지만 꼬투리가 잡힐수 있다 뭐 그런 문제가 있을수도 있지요.

     

    결국 조교는 교수가 시킨대로 했을 뿐이라는 이야기가 되므로 조교가 사과를 안하는건 조교 잘못이 아닙니다.

     

    그리고 조교가 비웃었다라고 말했는데 이 이야기도 조교가 여럿있다는 답변을 볼 수 있으며 이 부분 또한 그 조교가 사과 할 일은 아니겠지요.

     

    이렇게 내용이 다 나와 있는데 조교가 맞말 했냐 안했냐는 장작 지피기 입니다.

     

    요약

     

    1. 조교 잘못이든 아니든 교수가 조교의 잘못임을 인정했으며 사과하지 말라는 지시까지 내렸다.

    2. 비웃은 조교는 학생과 처음 대화를 나눈 조교가 아니다.

    3. 어차피 쇼부를 실패했기에 받은 조치는 정당하니 이 학생이 교수와 조교를 보고 화가났네 부터의 내용은 감정호소일 뿐이다.

     
  • 147
  • Lv30 불만있어서금연함 심폐소생술 2019-11-08 06:21:41

    Re 129. 이노리 (클릭하면 이동)

    학생이 아무리 빡대가리 새끼더라도

     

    타 학생에게 해주지 않은 특별대우를 해줄 의무는 조교에게 없습니다.

     

    콜센터 직원이 아니잖아요?

    Re 이노리 님이 157 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 148
  • Lv05 주임 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-08 07:28:27

    Re 141. 이노리 (클릭하면 이동)

    1. 학생이 의도한 감점의 내용이 무엇이든 

    늦게냄 = 0점 은 저 수업의 기본 골자입니다 

    아무리 학생이 일부감점을 생각했든 의도했든 간에 

    조교가 저 상황에서 받아들이는 감점의 내용은 당연히 0점입니다 

    학생의 의도가 이렇든 저렇든 전혀 관계 없습니다 

     

    2. 조교 입장에서 '감점받고 늦게내도 되는가' 

    라는 질문에서 포커스는 감점이 아니라 늦게내도 되는가 입니다 

    감점이 자극적인 소재라 그거만 생각하게 되는데 

     

    저 수업에서 과제를 늦게 제출하는 상황에

    조교가 학생에게 대답해줘야하는 부분은 두가지입니다 

    첫번째 감점이 되는가 

    두번째 기간 지나서 제출이 가능한가 

     

    그런데 학생이 나는 감점을 감수하겠다 기간 지나서 내도 되는가 

    라고 물어보면 첫번째 부분을 자기가 이미 감수하겠다고 말한 이상 

    첫번째 부분은 학생의 질문에서 중요한 부분이 아닌겁니다

    굳이 그 부분을 다시 물어볼 이유가 정말 하나도 없습니다 

    마찬가지로 감점이 0점이라는 공지를 다시 할 이유도 없는거죠

    그러니 두번째 부분에 대한 답으로 그러세요. 라고 답하게 되는겁니다 

    그러니까 다시말하면 감점은 애초부터 질문의 논점자체가 아닙니다

     

     

    위에도 댓글로 썼지만 이건 학생이 질문을 잘못한 겁니다 

     

    늦게내면 그 과제는 0점으로 여러번 공지가 됐고 

    제출된 과제에는 피드백을 해주는 상황에서

     

    1. 감점을 받겠다 늦게 내도 되는가

    2. 늦게낼건데 일부감점이 가능한가? 

     

    위의 두 질문에 대한 답변은 

    1. 네 그러셔도 됩니다 피드백 해드립니다 

    2. 안됩니다 늦게내면 0점입니다 

     

    가 되는게 질문에 대한 정확한 답이 됩니다 

    즉 2번 처럼 정확하게 감점부분에 대해 물어봤어야됩니다 

    1. 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 이노리 님이 157 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 149
  • Lv16 새내기 2019-11-08 09:12:56

    요기두 답답하신 분들 꽤나 보이네 ㅠㅠ

     
  • 150
  • Lv06 하얀고양이 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2019-11-08 11:14:08

    0점이든 100점이든 그게 뭐가 중요해 빵점맞아도 서울대생인데

    이 서울대도 아닌것들이 갑론을박 까불어

    1. 케이 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    Re 토죠 노조미 님이 156 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 151
  • Lv39 아르꾸   2019-11-08 20:35:15

    재밋는건 이 당시 서울대쪽에선 학생 옹호가 절대소수였던것으로 기억합니다.

    옹호할 이유가 별로 없단거죠.

     
  • 152
  • Lv36 My Flames Color 킹오파는 아직 안죽었어 2019-11-08 22:04:01

    애초에 저 학생이 글에서 자기도 0점 처리에 대해서는 알고 있었고 인정은 하겠다고 한 것에서 게임은 끝났죠.

    결국에는 자기한테 그 감점이 100점 감점인 0점 처리라는 것을 알려주지 않은 것에 대해서 사과하라는 것인데

    그런 사족을 안 붙였으니 사과하라고 우기는 것 밖에 안 되죠.

    0점 처리라고 4번이나 공지 됐으면 그 감점이라는 것이 100퍼센트 감점을 말하는 것이냐고 충분히 물어볼 수 있었던 것이고요.

     

    그리고 저 학생은 관악을 보라 운운하며 서울대니까 지성인 답게 행동하자고 하는데

    진짜 지성인이자 배움의 길을 걷는 사람이라면 늦게 제출해서 0점을 받더라도 피드백을 받겠다고 생각하지 않을까 싶네요.

    어느 학생이 피드백 받자고 0점인데 과제를 제출하냐고 하는데 그렇게 생각할 수는 있다고 생각하지만

    굳이 그걸 그렇게 말하면서 지성인 운운하는 것이 본인이 말하는 지성인 서울대생의 모습인지는 모르겠네요. 

    1. 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 153
  • Lv40 alpha10th 눈팅하고 있는 2019-11-09 02:04:15

    0점...0점이에요

     
  • 154
  • Lv40 케이 새내기 2019-11-09 09:18:04

    조교에게 얼마나 도의적인 책임을 묻는지,

     

    또 대학이란 교육 서비스를 어떻게 생각하는지 일부 몇몇 분들의 생각을 잘 알 수 있었네요

     

    ㅎㅎ

     
  • 156
  • Lv40 토죠 노조미 열받는 2019-11-09 19:11:38

    Re 150. 하얀고양이 (클릭하면 이동)

    그러는 니놈은 얼마나 잘났길래 씨부리냐?

     
  • 157
  • Lv40 이노리   2019-11-10 18:01:50

    Re 144. 뱀팩트 (클릭하면 이동)

    Re 148. 주임 (클릭하면 이동)

    Re 147. 불만있어서금연함 (클릭하면 이동)


    늦었지만 답변을 달아봅니다.

    우선적으로 학생이 잘못했다는것에 대해서는 100번도 더 동의하는 바입니다. 조교는 잘못한게 전혀 없구요.

    감점이란 단어 때문에 제가 학생을 두둔하는것처럼 보였을지도 모르겠습니다. 당연히 학생이 잘못인거죠.

     

    조교가 한번 더 얘기를 했어야 된다고 한 것에 대해 특별대우라고 얘기가 나와버려서 저도 핀트가 잠깐 엇나갔는데요

    한번 더 고지를 했어야 된다고 한건 저런 학생처럼 나중에 딴소리 하는놈이 나올 경우를 대비해 사전에 차단해야 된다는 의미였습니다.

    조교 개인의 방어수단? 그런 의미로 말한겁니다

     

    제가 하는 일이 좀 비슷한 면이 있어서.. 몇번을 공지하고 안내를 해도 자기는 못봤다. 이렇게 안보이는데 써놓으면 어떡하냐 등등 빢빢 우기는 사람들이 많아요. 그거때문에 좀 감정이입을 해서 한번 더 말했어야 된다고 얘기한겁니다

     

    조교가 잘못했다는 의미는 아니었음을 밝힙니다.

    1. 케이 님이 이 댓글을 응원합니다.
     
  • 158
  • Lv40 앨리샤 고인물을 알게 된 2019-11-15 01:01:01

    그래도 0점처리됩니다 라고 한 번 더 말해주는게 낫지 않았을까

    괜한 긁어부스럼 될 거 뻔히 예상 했을건데

     
기타 게시판
기타(Etc) 게시판 관리 기준 (18)
가입한 지 얼마 안 된 새내기
Lv01 白猫
2016-02-09
12:33:33
133,358
110,013 박명수의 아기보는법
검증된 게시자
Lv40 골든보이
19:01:09 55
110,012 카메라맨 만화 +4 (1)
그 분께서 보고 계셔
Lv40 Type90
18:55:28 155
110,011 뜯어 말리고싶은 그랜저 광고 +4
검증된 게시자
Lv40 골든보이
18:52:47 187
110,010 해리포터 개정판 번역 상태 +11 (1)
자유의 날개
Lv40 몽상향
18:52:11 230
110,009 악역 영애 만화 +4
그 분께서 보고 계셔
Lv40 Type90
18:51:56 175
110,008 철근콘크리트 미니 하우스 만들기 +1
눈팅하고 있는
Lv11 젖탱이
18:48:39 46
110,007 일본 성인만화가, 단체 홍콩 지지 선언중 +11 (1)
검증된 게시자
Lv40 골든보이
18:44:52 348
110,006 안농 +4 (2)
Lv12 하이머dinger
18:43:02 287
110,005 고양이 모빌텐트 후기 +2
검증된 게시자
Lv40 골든보이
18:37:31 366
110,004 유산슬 근황 +1 (1)
검증된 게시자
Lv40 골든보이
18:35:23 446
110,003 충신 유대준 +1 (2)
Lv40 運金
18:33:16 350
110,002 국내에서 판매되는 버터의 비밀 +13 (7)
글자취를 감추고 싶은
Lv40 나드람
17:58:58 957
110,001 전함 외모갑 +6 (1)
중급 작성자
Lv40 sv-98
17:49:40 865
110,000 19) 요즘 AV업계 근황 +12 (3)
글자취를 감추고 싶은
Lv40 나드람
16:57:28 1,563
109,999 군함 VS 탱크 +13
중급 작성자
Lv40 sv-98
16:20:10 1,421
109,998 새로운 가족 만화 +8
글자취를 감추고 싶은
Lv40 나드람
16:05:47 1,472
109,997 한국에 반한 조엘 애저튼 +4 (2)
저는 알바가 아니에요
Lv40 겨울
16:00:23 1,344
109,996 엄청난 반응속도.gif +16 (1)
저는 알바가 아니에요
Lv40 겨울
15:54:41 1,522
109,995 중국 흑사병 현황 +14
저는 알바가 아니에요
Lv40 겨울
15:50:24 1,660
109,994 욕설주의) 오락실 알바 썰 +17 (1)
글자취를 감추고 싶은
Lv40 나드람
15:08:18 1,598
109,993 미국의 여경 범인검거 다큐멘터리 +33 (2)
새내기
Lv37 아청갑
14:58:06 1,708
109,992 세종 vs 집현전 학사 +9 (1)
글자취를 감추고 싶은
Lv40 나드람
14:56:51 1,336
109,991 드래곤볼 +7 (1)
댓글을 감추고 싶은
Lv40 zealotsut
14:48:56 1,105
109,990 제발 서비스직에 계신 분들께 고백하지 마세요 +37 (8)
글자취를 감추고 싶은
Lv40 나드람
14:17:09 1,970
109,989 꿈을 먹는 슬리프 만화 +11 (4)
글자취를 감추고 싶은
Lv40 나드람
14:13:14 1,222
109,988 이승환 - 돈의 신 +1 (1)
예비 작가
Lv40 IU는뉘집아이유
14:12:16 133
109,987 빽다방 알바 논란 +27 (4)
글자취를 감추고 싶은
Lv40 나드람
13:53:31 1,873
109,986 여고생 배구대회 +7
글자취를 감추고 싶은
Lv40 나드람
13:44:15 1,432
109,985 지연신관 vs 근접신관 +21 (1)
Lv40 運金
13:33:17 1,493
109,984 모나미 만년필 +6 (2)
글자취를 감추고 싶은
Lv40 나드람
12:58:07 1,698
  • 에스퍼코퍼레이션     사업자등록번호 : 846-13-00110     통신판매업신고 : 제 2015-인천남동구-0494 호     대표 : 황상길(에스퍼)
    개인정보 관리책임자 : 황상길(에스퍼, webmaster@battlepage.com)
    SINCE 1999.5.1. Copyright(c) BATTLEPAGE.COM All rights reserved.