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  • No. 131,152   3,346 hit   2020-06-27 12:12:46
일본어 하는 사람들이 항상 당하는 후려치기 +91 (11)
  • User No : 67
  • 쾌속
    Lv41 Deliberate

  • 1
  • Lv39 매스테트샘 글 좀 읽을 줄 아는 2020-06-27 12:15:10

    애니나 몇편 봤겠지 퓽

     
  • 2
  • Lv40 묘택동 새내기 2020-06-27 12:16:20

    한자 들어가기 시작하면 골때리던데

     
  • 3
  • Lv41 하와와 고기방패 2020-06-27 12:22:33

    아만보

     
  • 4
  • Lv02 소음 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-27 12:23:55

    화룡점정은 5년 공부한 사람의 문장이 부자연스럽다는거에 있는건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    1. 컵라몬 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 5
  • Lv40 Type90 배페인들의 영웅 2020-06-27 12:26:04

    어느나라 언어건 모국어도 함부로 쉽다고 못할텐데

     

    군은 왜 말을 소녀처럼 합니까?

     
  • 6
  • Lv41 귀찮고피곤한이안 히히 새 글이다 2020-06-27 12:29:20

    히라가나 가타가나에서 걍 던지고 일본인이랑 이야기할 일 있으면 인사 빼곤 그냥 영어 함

    같은 음인데 히라가나 가타가나 따로 외워야 하는 것도 ㅈ같은데 탁음 위에 따음표 붙여서 순음 만들거나 ㅣ모음에 ㅑ ㅛ ㅠ 따로 첨자로 붙여서 모음 표기하는 것도 그렇고 형태변화도 한글보다 이상하고

    애니 몇편 봤다고 일본어를 배운게 아니란 걸 고딩때 깨닫고 영어를 파기로 했습니다.

    근데 난 영어도 못하네 쉬벌

     
  • 7
  • Lv42 앨리샤 ☆ Santa Claus ☆ 2020-06-27 12:32:56

    저런놈특)

    일본어로

    1. 저것 좀 집어주세요

    2. 우리의 꿈을 향해 나아가자

     

    1번은 말로 못 하면서 2번은 매크로처럼 튀어나옴

    1. 하와와 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 하와와 님이 8 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 뱌쿠 님이 9 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 장거한 유저 님이 41 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 8
  • Lv41 하와와 고기방패 2020-06-27 12:36:19

    Re 7. 앨리샤 (클릭하면 이동)

    ㄹㅇ 애니는 성우가 또박또박 말해주는데다가 여성대사 비율도 높은 편이라 정말 잘 들림 

     
  • 9
  • Lv01 뱌쿠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-27 12:46:02

    Re 7. 앨리샤 (클릭하면 이동)

    저런놈인데 둘다 말로되네요

     

    일본어 한국사람한테는 비교적 쉬운거 펙트죠

    저나 제친구들이나 일본어 배운적 없는데 일본가서 일본인들이랑 쏼라쏼라하고 댕겼는데

     

    한자까지 다하려면 어려운거 맞는데 어쨋든 지금도 한국은 한자를 사용하기도 하고

    다른 외국어도 다하려고 하면 일본어보다 어려울거임

     

    일본어 비교적 쉬운거 팩튼데 저러는거 그냥 부심이지

    Re 토깽씨 님이 14 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 뱌쿠 님이 16 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 10
  • Lv42 액션RPG 삐약 2020-06-27 12:47:16

    JLPT 1급 딴다고 직장에서 써먹을 실력 안 됨ㅋㅋ 공부 한참 더 해야 함

     
  • 11
  • Lv40 이오리 스물다섯 살 2020-06-27 12:48:28

    일본어 하는 사람들이 일본어는 배우기 쉬워 라고 얘기하는걸 많이 들어서..

     
  • 12
  • Lv10 새새끼 새내기 2020-06-27 12:49:56

    요즘 일본어 발음 교정하려고 그쪽 학원 다니는데

    일본어 발음 가르치는 일본 선생들이랑 이야기 해보면

    다른 언어도 그렇고 발음 잘 따라 하는 사람은 귀가 좋은거라고 하네요

    발음 어디를 어떻게 해야하는지 잘 파악하는 거라고

    애니만 들어도 귀 뚫리는 이유가 있음 ㄹㅇ

     
  • 13
  • Lv41 zealotsut 철권 루키 2020-06-27 12:50:29

    화룡점정ㅋㅋ

     
  • 14
  • Lv40 토깽씨 새내기 2020-06-27 13:05:19

    Re 9. 뱌쿠 (클릭하면 이동)

    아뇨... 본문에도 나와있지만 그냥 일상생활 용어 말고 대학교랑 회사를 다닐때는 수준이 틀려요

    깊이 들어가면 들어갈수록 뭐다 뭐다 하면서 알지도 못하는거 대가리에 강제로 쑤셔박아야됨

     
  • 15
  • Lv45 숨 쉬는 쓰레기 고인물을 알게 된 2020-06-27 13:06:59

    화룡점정은 모라고 쓰여있는거죠.

    Re 냥아치 님이 19 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 16
  • Lv01 뱌쿠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-27 13:09:41

    Re 9. 뱌쿠 (클릭하면 이동)

    그리고 잘한다는 기준도 높게 잡은것같은데 그 이유가 본인들에게도 쉬우니까 기준이 높은거

    가수아니면 노래잘하는 사람 없는거 아니고

    프로축구선수 아니면 축구 잘하는사람 없는거 아님

    중국인이나 미국인이랑 프리토킹 하고있는 사람 보면 잘한다고 생각 할거 아님 ?

    일본인이랑 프리토킹하기까지 조오오온나 쉽고 금방함

    Re 소삼 님이 34 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 17
  • Lv42 타코라이스 카운슬러 2020-06-27 13:17:32

    일본어 한국사람한테는 비교적 쉬운거는 인정해야죠

    솔직히 본문처럼 기분 상하는 분들 많으시니 비교적 쉽다고 하는거지

    다른 외국어에 비하면 그냥 쉬운거 맞습니다

     

    영어는 일상회화도 제대로 못하는 제가 일본에 살면서 일본어로 먹고 살고 있으니깐요

     

    다만 그 쉽다는건 일상, 비즈니스 회화 정도의 생활에 지장이 없을 정도의 수준을 말하는 것이고

    원어민과 동급 레벨이 된다는 건 어느 외국어든 어렵다고 봅니다

     
  • 18
  • Lv08 주누리 새내기 2020-06-27 13:26:46

    일본어 한국인에게 쉬운게 맞습니다

     

    언어구조도 비슷하지만

     

    한자도 한국인이라면 어느정도 깔고가는것도 있죠

     
  • 19
  • Lv41 냥아치 닉빵하자 2020-06-27 13:31:10

    Re 15. 숨 쉬는 쓰레기 (클릭하면 이동)

    일본어 공부만 5년째지만 니들처럼 말하는 사람들중

    실제로 잘하는건 본 적 별로없다. 걍 허세

    허세 부리는거 비참하지 않으세요?

     
  • 20
  • Lv41 냥아치 닉빵하자 2020-06-27 13:33:01

    근데 영어 12년 해도 왕좌의게임 못읽는데

    덕질 2년이면 라노베는 읽으니 상대적으로 쉬워보이긴함

     
  • 21
  • Lv41 미나토자키 사나 성인 2020-06-27 13:35:30

    쉽다쉽다 하지만 우리말에 없는 발음도 있어서 맞는단어 말해도 안통할때도 있음

    어순이 같으니까 영어보다야 쉽지..

    Re 백묘사랑동아리 님이 24 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 22
  • Lv40 브더 고급 작성자 2020-06-27 13:49:42

    비즈니스 일본어는 현지인들도 어려워해서 인터넷에 질문하기도 하는데

     
  • 23
  • Lv11 늙이 관심분야가 다양한 2020-06-27 13:55:28

    제가 친구들 이야기를 들어보니까(저는 일본어를 아예 못함), 일본어가 쉽다는 한글 쉽다 급이라던데 ㅋㅋㅋ 그래 한글은 쉽지, 그래서 한국어가 쉽냐? 조온나 어려움 ㅋㅋㅋ

    1. 미나토자키 사나 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 늙고병든제이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    3. 상추 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    4. 하늘두더지 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 24
  • Lv40 백묘사랑동아리   2020-06-27 13:58:03

    Re 21. 미나토자키 사나 (클릭하면 이동)

    그건 다른 나라도 마찬가지일 텐데도...아니, 오히려 다른 나라가 더 많죠...

    Re 미나토자키 사나 님이 25 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 25
  • Lv41 미나토자키 사나 성인 2020-06-27 14:01:25

    Re 24. 백묘사랑동아리 (클릭하면 이동)

    그래서 라틴어계보다 쉽다니까요

     
  • 26
  • Lv11 아이린벨르 새내기 2020-06-27 14:08:37

    배운다의 기준이 어느정도인지 모르겠는데
    우리말이랑 어순도 그렇고 한자 공부 좀 해봤다 쳤을때 대학교 교양 과목으로 일본어1,2 정도라면 배우기 개쉬운거 맞습니다.
    세상 이렇게 쉬울수가 없음
    근데 딱 그뿐이고 거기서 더 나아가서 뭔가 하려고하면 다른 언어들처럼 빡센게 일본어인듯
    발음도 어렵고 한자마다 훈독 음독 다른거 다 외워야 하고... ㅈㅈ

     
  • 27
  • Lv11 미뇽 삐약 2020-06-27 14:09:11

    일본어가 상대적으로 배우기 쉬운건 맞지않나, 어순 비슷한것만 해도 접근해보기가 좋음

    어순도 다르고 늙고 많은곳에서 써서 누더기골렘인 유럽권 말들이나 성조까지 박힌 중국어나 그런것보다

    깊이 배우면 대체 안 어려운 언어가 뭐있나 싶기도 하고

     
  • 28
  • Lv01 시아쿤 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-27 14:10:12

    언어구조 비슷해서 쉬운건 맞는데

    마스터하는건 어느나라 언어나 어려운거고

     

    근데 영어 투자하는 시간에 일본어 배웠다면 훨씬 마스터하기 쉬웠겠죠

     
  • 29
  • Lv40 리로드 운영자 없을 때 달린다 2020-06-27 14:18:39

    일본어가 어려운건 몇가지 있긴한데 대부분 다음과 같음

     

    1.입문은 쉽지만 한자 읽는법부터 난이도 급상승함

    2.띄어쓰기 없으니 은근히 짜증

    3.입문은 쉽기 때문에 경쟁자가 엄청나게 많음

     

    댓글에 잘한다의 기준을 너무 높게 잡는다고 하신 분이 계시는데

     

    일본어는 솔직히 말해서 영어보단 난이도가 낮다고 생각하지만

     

    경쟁자는 많고 수요는 적기 때문에 일본어를 그냥 취미로 배우는 정도가 아니라

     

    본문처럼 일상생활 및 비즈니스용으로 쓰려면

     

    잘한다는 기준을 만족시키기가 굉장히 어려움

    Re 뱌쿠 님이 47 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 뱌쿠 님이 48 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 30
  • Lv01 클로로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-27 14:31:58

    다른 언어에비해서 쉬운거 맞는데

     
  • 31
  • Lv41 조 율 기타나 칠까 2020-06-27 14:33:23

    그런데 언어의 기준을 비즈니스로 잡으면 쉬운 언어가 있을까요? 비즈니스를 위해 회화 공부를 해라 했을 때 영어를 제외하더라도 독일어 네덜란드어 프랑스어 포르투칼어 스페인어 러시아어 중국어 일본어 이런식으로 사용층이 많은 주요 언어들을 놓고 보면 그중에서도 일본어 공부하기가 제일 용이할거같은데..

    저도 일본어를 전혀 못하는 입장에서 언어자체가 쉽네어쩌네 함부로 말할 순 없지만 한국인으로써 가장 접근성있고 배우기 쉬운 언어가 일본어란 느낌은 분명 있네요

     
  • 32
  • Lv38 하제 삐약 2020-06-27 14:40:00

    저사람은 시험을 떠나서 그냥 일본인와 대화가 가능할 정도로만 공부하고자 한건 아니였을까.. 

    다만 다른사람들은 시험같은 커리어를 쌓기위해 공부하고자하니 고통받는거고..

     
  • 33
  • Lv12 스피카 눈팅하고 있는 2020-06-27 14:44:38

    어느정도까지는 쉬움 초급 중급정도까지? 한자 제대로 하기 시작하면 으어...

     
  • 34
  • Lv24 소삼 눈팅하고 있는 2020-06-27 14:44:54

    Re 16. 뱌쿠 (클릭하면 이동)

    그러니까 그얘기 하는게 아니라니까요....

    그냥 대충 좀 뭔가 이상하고 어눌하고 때론 무례해도 대충 의사소통은 되서 떠들 수 있는 실력하고

    실제로 비즈니스 자리에서까지 실례없이 유창한 정도까지 공부하기

    차이라구요오오....

    Re 뱌쿠 님이 49 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 35
  • Lv01 thotep 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-27 14:48:19

    '잘 한다'의 기준점이 각자 다른 건 둘째 치더라도, 마스터하기까지의 과정은 일본어나 다른 언어나 차이가 없는 것 같습니다.

     

    입문은 쉽고 아무나 대충 봤을 때 '좀 하네?'하는 수준까지 올라가는게 어렵지 않다는 인식이 있고 실제로도 어느정도는 맞습니다.

     

    그런데 비즈니스 수준이나 그 너머로 가기는... 글쌔요, 제 생각엔 다른 언어랑 비교해도 절대 쉽지 않습니다. 은근히 악센트 고저차이로 의미가 달라지는 경우도 많고, 문장 구성은 한국어랑 미묘하게 다르고, 아예 문형으로 자리잡은 문장 쓰려면 영어에서 구 단위로 외우는거랑 똑같습니다.

    Re thotep 님이 37 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 36
  • Lv40 양산양자 두 눈이 번쩍 2020-06-27 14:52:23

    그냥 태도가 ㅈ같은게 문제인뎅

     

    축구잘하는 사람한테 축구그거 뛰어다니면서 공만차면되는 저급스포츠

    이러는거나 일본어 공부한 사람 노력 깎아내리는거나 같은걸 모르면 저렇게됨

     
  • 37
  • Lv01 thotep 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-27 14:54:02

    Re 35. thotep (클릭하면 이동)

    깔고 간다는 단어 부분만 해도 같은 한자 쓰지만 의미가 다른 경우도 많고, 사용방식이 미묘하게 다른 단어도 있습니다. 동사는 능동피동의 사용방법이 정반대인 경우도 많고, 한국어에서 쓰는 동사 그대로 갖다 쓰면 너무 이상한 경우도 많아요. 

     

    세세하게 파고들어서 '마스터'하려면 지랄맞은건 언어나 마찬가지지만, 한국인이라 깔고 가는게 있으면 한국인이라 더 햇갈리는 부분도 있는 듯 합니다.

    Re 양산양자 님이 38 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 38
  • Lv40 양산양자 두 눈이 번쩍 2020-06-27 14:56:43

    Re 37. thotep (클릭하면 이동)

    일본 거래처랑 얘기하다가

    습관적으로 비가 "온다"라고 하다가 서로 웃었던 기억이나네요

     

    사실 배우기 쉽건어렵건 말하는 뽄새가 그지같은건데

    얘기가 어긋나는 느낌같기도 함

    1. thotep 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re thotep 님이 39 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 39
  • Lv01 thotep 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-27 15:00:00

    Re 38. 양산양자 (클릭하면 이동)

    그렇죠. 은근히 부심부리는 사람이 다른 언어보다도 많은 것 같다고 느낄 때가 종종 있습니다.

     

    그만큼 다들 일본어를 많이 공부한다는 거라고 봐야하나....

     
  • 40
  • Lv40 양산양자 두 눈이 번쩍 2020-06-27 15:07:05

    이 글에도 보이는것 같은데

    자기 전공이나 직업에 대해서 

    "그거 사실 ○○하면되는 쉬운일인데 호들갑떨지마라" 라는 말을

    다른 분에게 쉽게하는 쓰레기가 되어서는 안될것같습니다.

     
  • 41
  • Lv07 장거한 유저 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-27 16:13:49

    Re 7. 앨리샤 (클릭하면 이동)

    あれを取ってください いんが?

     
  • 42
  • Lv30 로베스피에르 글 좀 읽을 줄 아는 2020-06-27 17:25:33

    일본어와 한국어는 언어계통학적으로도 어족부터가 달라서(일본어는 일본어족, 한국어는 고립어 혹은 한국어족.) 생각보다 그렇게까지 가까운 언어는 아닙니다. 유럽 인근 국가들은 서로의 언어를 일절 배우지 않고도 기초적인 의사소통이 되는 경우도 흔한데(이탈리아어-스페인어-포르투갈어와 같은 로망스어군이 대표적) 한국인이 일본어를 일절 배우지 않고 일본인과 의사소통을 하는 건 절대 불가능하죠. 그럼에도 불구하고 한국인이 배우기에 "그나마" 가장 쉬운 언어가 일본어인 건 맞습니다. 어순도 문법도 유사한데다 한자문화권이기에 공유하는 한자 어휘도 많죠. 가장 가까운 나라기에 서로 언어적인 영향을 이것저것 주고받았으니 당연한 현상입니다. 문제는 한국인이 외국어를 배우는 것 자체가 어려운 일이라는 겁니다. 앞서 언급한 로망스어군처럼 유럽인들은 말그대로 "날먹"을 할 수 있는 외국어도 종종 있는데, 한국인이 "날먹"을 할 수 있을 정도로 근연관계가 깊은 외국어는 애초에 세상에 존재하지 않습니다. 개중에 상대적으로 배우기 쉬운 언어와 어려운 언어가 있긴 하지만, 영어보다 배우기 쉽다고 해서 일본어 학습자를 무시한다면 같은 논리로 아랍어보다 배우기 쉬운 영어 학습자도 똑같이 무시할 수 있을 것이고, 역시 같은 논리로 산스크리트어보다 배우기 쉬운 아랍어 학습자 역시 무시할 수 있겠죠. 가장 어려운 언어를 제외한 모든 외국어 학습자들을 무시할 건가요?

    1. 상추 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 조-커 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    3. 하늘두더지 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 43
  • Lv30 로베스피에르 글 좀 읽을 줄 아는 2020-06-27 17:34:29

    단적으로 드러나는게 당장 댓글에 5년 공부했다면서 일본어로 댓글 단 분도 솔직히 문장 엉망진창이에요.(저 분에겐 죄송합니다만) 그만큼 외국어 배우기는 어렵습니다.

    1. 한국팀차석박사 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 44
  • Lv37 린츄 눈팅하고 있는 2020-06-27 18:41:14

    입문 맛만 보고 평가가 성급한 사람들 말은 거르기 딱 좋음

     
  • 45
  • Lv42 鷺澤文香 포카드 브레이커 2020-06-27 22:03:23

    보통 난 일본어 공부 안했는데 일본어 좀 할줄 알아 라고 하는 놈들의 대부분은

    애니를 존나 열심히 봐서 애니 일본어만 잘들리는 부류임

    실제로 공부를 해보면 ㄹㅇ로 입문만 쉽지 가면갈수록 좆같은게 한두개가 아님

     

    도대체 뭐가 뭔지 알 수 없는 의성어와 의태어

    도대체 이건 왜 이렇게 읽는건지 발음이 지 맘대로 바뀌는 한자

    이건 도당체 뭔 개소린가 싶은 존경어와 겸양어

    뭐가 뭔지 도저히 알수가 없는 요리 용어와 생선들

    가장 지옥인건 역시 사투리

     

    이것들을 돌파하고도 막상 일본인들처럼 이야기를 하고 싶어도 한국어를 한번 거치면서 생기는 부자연스러운 일본어 사용과 발음

    진짜 어지간해선 나 일본어 좀 한다고 생각해도 일본인들이 보면 일본인 아니란거 대번에 눈치 깜

    대학에서 일본어를 전공해보면 저런 지랄같은 소리 쏙 들어갈듯

     

     

    그리고 마지막에 일본어로 쓴 사람도

    の를 전혀 쓰지 않는점, 、로 끊어줘야하는 부분을 모조리 붙여놓은 점, 가능형과 연용형을 구분못하는 점 등등 진짜 어처구니 없는 부분이 한두개가 아님...

     
  • 46
  • Lv40 류카 새내기 2020-06-27 22:21:57

    확실히 진입장벽은 낮을 수 있지만 파고 들면 결코 쉽지 않은데...

    jlpt 1급이면 높게 쳐줘봐야 고등학생 정도 어휘력 밖에 안되고

    실제로 일본에서 대학을 가거나 취업을 하려면 기본적으로 EJU나 BJT에서 어느정도 점수를 받아야할텐데...

     
  • 47
  • Lv01 뱌쿠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-27 23:57:22

    Re 29. 리로드 (클릭하면 이동)

    죄송한데 영어가 훨씬 경쟁자 많은데요

    Re 액션RPG 님이 55 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 48
  • Lv01 뱌쿠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-28 00:00:43

    Re 29. 리로드 (클릭하면 이동)

    일상생활 충분히 가능하구요

    2주동안 여행했을때 애니로만 배운실력으로 메이드카페에서 여자애들이랑 몇시간씩 토킹하면서 놀았습니다.

    아무막힘 없이요 .

    그리고 아는형이 일본어 기본 책한권 2달 공부하고 일본에서 워킹홀리데이하면서 살았습니다.

    비즈니스?그정도면 거의 마스터해야 한다는건데 님은 가수아니면 다 노래 못한다고 하실분이시네요

    Re 앨리샤 님이 54 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 49
  • Lv01 뱌쿠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-28 00:03:38

    Re 34. 소삼 (클릭하면 이동)

    그러니까 잘한다는 기준을 왜 마스터급에 놓냐구요~~~~

    그 얘기하는거 아니잖아요~~~~

     
  • 50
  • Lv01 뱌쿠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-28 00:09:49

    위에 일본어 공부한사람들을 무시한다 깍아내린다 이런말 나오는데

    애초에 본문 첫글이 일본어는 배우기 쉬워서... 지

    일본어 배우기 개쉬운데 호들갑떠네 이런 늬앙스 아니잖아요 ?

    저도 일본어 한자까지 들어가면 어렵다고 했고

    무시한적 없습니다. 그저 다른언어에 "비해" 쉽다고 한거지 .

    그래서 일본어보다 배우기 쉬운언어 뭐있는데요 ?

    Re 鷺澤文香 님이 57 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 51
  • Lv30 로베스피에르 글 좀 읽을 줄 아는 2020-06-28 00:18:51

    "일본어는 배우기 쉬워서..."라는 간단한 문장의 행간조차 못 읽는 님은 한국어부터 제대로 다시 배운 후에 외국어에 대해 논하시는게 어떨는지요

    Re 뱌쿠 님이 53 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 52
  • Lv41   2020-06-28 00:33:40

    ???: 이봐, 내가 만만해 보일 수도 있을 거야. 상용한자를 배우게 되기 전까지는 말이지.

     
  • 53
  • Lv01 뱌쿠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-28 01:16:54

    Re 51. 로베스피에르 (클릭하면 이동)

    저위에 얼마나 다양한 대화가 오갈 수 있는지 상상할 수 있는 저로서는

    님이 빈약한 상상력으로 궁예질을 하는 것에 안타까울 따름이네요 ....ㅠㅠ

     
  • 54
  • Lv42 앨리샤 ☆ Santa Claus ☆ 2020-06-28 02:30:26

    Re 48. 뱌쿠 (클릭하면 이동)

    한 나라의 언어로 간단한 대화를 할 수 있는 수준으로 끌어올리는건 생각보다 어렵지 않습니다.

    지인분께서 2달 공부한 걸로 워킹홀리데이 하셨다고 했는데, 그건 당연히 가능하죠. 왜냐면 말하는 사람이 아니라 듣는 사람이 그만큼 능숙하니까요...

    근데 상대가 알아들을 수 있는 정도로 구사할 수 있는 정도로 이 언어 배우기 쉽다 라며 판단할 수 있나요? 글쎄요...

     

    그리고 50번 댓글에서 본문의 뉘앙스에 대한 해석에 관하여 언급하셨는데, 님은 처음에 저의 대댓글에 자신 또한 '저런 놈'임을 시인 하셨음에도 자신은 본문과 관계없는 말을 한 양 발을 빼시는지요?

    Re 뱌쿠 님이 61 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 55
  • Lv42 액션RPG 삐약 2020-06-28 04:49:19

    Re 47. 뱌쿠 (클릭하면 이동)

    영어는 수요도 그만큼 많아요

     
  • 56
  • Lv42 액션RPG 삐약 2020-06-28 04:56:09

    외국인이 어눌하게 말하거나 대충 문법 어법 무시하고 주어 동사만 나열해도 원어민은 찰떡 같이 알아들으니까 넘어가는 것일 뿐이죠

     
  • 57
  • Lv42 鷺澤文香 포카드 브레이커 2020-06-28 06:38:10

    Re 50. 뱌쿠 (클릭하면 이동)

    한국인이 일본어를 배울때 다른 언어에 비해 배우기 쉬운건 기초 뿐입니다

    어순이 비슷하고 같은 한자문화권이기 때문에 유사한 단어가 많거든요

    하지만 제대로 구사하기 위해 일본어를 제대로 배우기 시작하면 기초를 넘어가는 순간 그때부터 저 한국인으로서의 유리한 점이 그렇게까지 크지 않습니다

    오히려 한국어의 함정에 걸려들어서 일본어를 한국어 그대로 직역해서 표현하다가 표현이 엉망이 되는 경우도 있습니다

     

    그리고 외국어를 구사할때 발음, 표현, 억양, 문법 등등에서 몇가지에 결함이 있으면

    내가 말을 막힘없이 구사한다고 생각해도 그건 상대방은 원어민의 센스로 알아듣는거지 상대방이 말을 잘해서 이해하는게 아닙니다

    그렇기 때문에 프리토킹까지 가는게 쉽다고 단정지어 말할수 없다고 생각합니다

    반대로 예를 들어서 외국인이 한국어를 구사하는데 발음도 문법도 엉망인데 그냥 말만 청산유수로 나온다고 그 사람이 언어를 잘 구사한다고 평가할 수 있겠습니까? 이런 경우 한국인이 그 말을 이해한다고 해도 해당 외국인 화자의 한국어 구사력이 높다고 말하기는 어렵다고 생각합니다.

    님의 일본어 실력을 모르기때문에 님이 이 문단의 내용에 해당한다는 것은 아니지만 일반적으로 생각해봤을때 이렇다는 이야기입니다.

     

    마지막으로 저 본문 글을 잘 보면

    읽기, 비즈니스 일본어까지 언급한 댓글에 답변으로

    '1년 빡세게 안해도 전문용어만 아니면 그 정도는 할 수 있다'고 하는 부분이 일본어를 얕보고 쉽다고 호들갑 떠는 부분 아닌가요?

    님도 16번 댓글에 '일본인이랑 프리토킹하기까지 조오오온나 쉽고 금방함'

    29번 댓글에 대한 답변으로 '일상생활 충분히 가능함' '애니로만 배웠지만 메이드 카페에서 막힘없이 대화 가능' '책 2달만 보고도 워홀을 감' 이라고 말하면서 쉽다고 한적 없다고 하는건 좀....

    그리고 일상생활 충분히 가능하다면서 메이드카페 이야기를 하는데 그거 진짜 일상생활 맞습니까?

    Re 뱌쿠 님이 63 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 58
  • Lv01 삐에로 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-28 08:37:26

    본문과 댓글 쭉 읽어봤는데

     

    비즈니스 수준까지 가려면 일본어도 힘들다는 거야 당연히 인정되는 부분이지만

     

    그래도 '다른 언어에 비해 상대적으로' 쉽다는 사실은 변치 않는 것 아닌가요

     

    한국인이 맨땅에서부터 비즈니스 수준까지 일본어를 익히는 데 걸리는 노력 및 시간과

     

    한국인이 맨땅에서부터 비즈니스 수준까지 중국어를 익히는 데 걸리는 노력 및 시간

     

    둘을 비교하면 전자가 어쨌든 덜하다는 데 모두가 동의할 수 있을 것 같은데요

     

    유럽계 언어는 말할 것도 없구요

    Re 뱌쿠 님이 62 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 59
  • Lv42 타코라이스 카운슬러 2020-06-28 09:30:07

    항상 이 논쟁은 나올때마다 느끼는건데 쉽다고 하는 쪽이랑 어렵다고 하는 쪽이랑

    늘 기준이 달라서 합의점에 도달하기가 불가능한 수준임

     
  • 60
  • Lv41 zealotsut 철권 루키 2020-06-28 09:40:32

     
  • 61
  • Lv01 뱌쿠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-28 11:28:08

    Re 54. 앨리샤 (클릭하면 이동)

    말을 못 알아들으시네. 쉬우니까 나와 내친구들이 일본애니본 정도만 해도 프리토킹이 가능한거지

    프리토킹 혼자함 ?상대가 알아듣고 대화가 되니까 프리토킹이지 ?

    못 알아 듣는건지 읽지를 않는건지 ?

    제가 말한 저런놈은 일본어 배우기 쉽고 1년 빡시게 공부안해도 전문용어 아닌이상 다암 이라고 생각하는 사람인데요 ?

    대체 어떤 다른글을 보고 오셧는지 ?

     
  • 62
  • Lv01 뱌쿠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-28 11:33:21

    Re 58. 삐에로 (클릭하면 이동)

    내가 궁극적으로 계속 말하고 있는게 이건데

    뭐 어떤부분은 어렵니 비즈니스까지 가기는 어렵니 말을못알아 먹고 계속 부심만 오지게 부림

     

     

    처음 일본어는 배우기 쉬워서.... 여기에서

    적절한 반응으로 다른 언어에 비해서는 쉽긴하지... 하고 넘어가거나

    엥? 아니예요 이게아니라 그래도 비즈니스급까지는 어려워요 했으면

    아무 얘기없이 거기서 끝났을거

     
  • 63
  • Lv01 뱌쿠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-28 11:42:19

    Re 57. 鷺澤文香 (클릭하면 이동)

    아 그래서 일본어보다 쉬운언어 뭐 있냐고여

    발음 표현 문법 한국인한테 일본어 보다 쉬운거 뭐있어요 ?

     

    '1년 빡세게 안해도 전문용어만 아니면 그 정도는 할 수 있다'고 하는 부분이 일본어를 얕보고 쉽다고 호들갑 떠는 부분 아닌가요?

    이게 사실이니까요 . 그리고 제가 말한 수준이 일상생활이 아니면 대체 어떤게 일상생활인지 ?

    다른 언어는 얼마나 배워야 님이 말하는 일상생활이 가능한지 그것만 생각해봐도 답나오는거 아님 ?

     

    누가 이세상에 쉽다는 단어를 처만들어가지고 이난리지

    Re 앨리샤 님이 64 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 64
  • Lv42 앨리샤 ☆ Santa Claus ☆ 2020-06-28 12:11:57

    Re 63. 뱌쿠 (클릭하면 이동)

    일본에 여행 갔을 때 어느 정도 수준의 프리토킹을 구사하고 온 건지는 모르겠으나 누차 말씀 드리지만, 어떤 나라 언어든 유창하진 못 해도 어느 정도 의사소통이 가능한 수준까지 끌어올리는건 어렵지 않습니다. 근데 이건 언어가 쉽다는 근거가 될 수 없습니다. Hello world 사용해보고 프로그래밍 언어 쉽다 할 수 없지 않겠습니까?

     

    저도 영어가 아랍어보다 비교적 쉽다고 말 할 수 있어요. 근데 이게 본문의 주제를 뒷받침할 수 있는 근거거 될 수는 없는겁니다.

     

    댓글로 일본어는 다른 언어에 비해 쉽다는 교묘한 말투로 본문의 주제와 어긋난 말씀을 자꾸 하시는데, 그 말이 일본어가 쉽다는 원래 주제에 대한 근거는 될 수 없다는 걸 아셨으면 좋겠습니다. 삼성 인수하는게 구글 인수하는것보다 쉽다고 삼성 인수가 쉬운 것이라 주장할 수 있습니까?

    Re 뱌쿠 님이 72 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 65
  • Lv01 Ghecko 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-28 12:20:15

    위에 뭔가 복잡한 얘기들이 오고가지만 개인적으로 일본어는 확실히 타언어에 비해 배우기 쉬운게 맞다고 생각합니다 아무튼 그럼..

    구체적으로 파고들면 어렵다고 하는데 세상에 파고들면 안어려운 거 없는데다 타 언어는 입문조차 어려움...

     

    '어떤 나라 언어든 유창하진 못 해도 어느 정도 의사소통이 가능한 수준까지 끌어올리는건 어렵지 않습니다.'

    ↑ 죄송합니다 전혀 공감이 안됩니다ㅠㅠㅠㅠ

    영어나 아랍어나 일반인 입장에선 둘다 hell인데...ㅠㅠㅠ

    Re 앨리샤 님이 67 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 66
  • Lv37 린츄 눈팅하고 있는 2020-06-28 12:39:29

    일본어 "입문"이 쉽다라고 하면 될 것을

    그냥 통으로 일본어가 쉽다라고 얘기하니 논쟁이 끝도 없는것 같은데..  

     
  • 67
  • Lv42 앨리샤 ☆ Santa Claus ☆ 2020-06-28 12:58:58

    Re 65. Ghecko (클릭하면 이동)

    제가 드리고 싶은 말은 그 난이도를 다른 언어랑 비교하는건 어려움의 정도를 측정하는 근거가 되기 어렵다는 겁니다. 그렇게 따지면 결국 제일 배우기 쉬운 외국어는 북한말이 될 테니까요...

     
  • 68
  • Lv02 퐁퐁 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-28 13:22:52

    이게 왜터져

    그냥 2개국어 하시는 분들은 다 대단합니다. 저는 0개국어라

     
  • 69
  • Lv41 齋藤飛鳥 인기있는 연예인 2020-06-28 14:26:06

    대충 잘한다의 기준을 정 나누고 싶으면

    1. 어느 지방 출신이세요?

    2. 그니깐 재일 아니시구요?

    3. 와 외국인인줄 몰랐어요

    4. 일본어 잘하시네요 (= 외국인인데 일본어를 하시네 스고이 정도?)

     

    정도 순인듯

     
  • 70
  • Lv42 액션RPG 삐약 2020-06-28 15:50:58

    한 달 빡세게 공부하면 왠만한 언어는 기초 회화 수준까지 끌어 올려짐

     

    굳이 일본어'만' 쉬운게 아님

     

    아마 일본어가 쉽다고 느껴지는 건 일상에서 일본어에 노출되는 빈도가 타 언어에 비해 많기 때문이겠죠

    Re 뱌쿠 님이 72 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 71
  • Lv11 Pri 글 좀 읽을 줄 아는 2020-06-28 16:40:37

     
  • 72
  • Lv01 뱌쿠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-28 20:26:59

    Re 64. 앨리샤 (클릭하면 이동)

    님이 주제를 벗어나시는 것 같은데 본문주제역시 비즈니스급까지 하는건 어렵다는걸 인지 하고 있고 의사소통까지 배우기 쉽다가 주제죠.

    언어니까 다른 언어랑 비교하는것이 당연한거구요.

    그리고 일본어 공부하시는 분들 기분나쁘지 말라고 다른 언어에 '비교적'  쉽다고 말하고 있는거지

    다른거랑 비교해도 쉬운건 마찬가지죠

    경영학,경제학,전기공학,기계공학,수학,물리 님들이 말하는 마스터급 까지 되는것에 일본어보다 쉬운게 있습니까 ?

    아니면 뭐 젓가락질 마스터하기 사칙연산 마스터하기 이런거랑 비교해주길 바라는거예요 ?

     

    살면서 공부라고는 일본어밖에 안해봤거나 인생최대업적이 일본어 잘하는것 뿐이신분들 아니잖아요 ?

    뭐가 그렇게 억울해서 자꾸 이상한소리 하시는건지 ?

    저도 역시 한자들어가기 시작하면 어렵다고 말했는데 뭐가 그렇게 아닌 것 같으세요 ?

    일상생활까지 배우기 쉽다는 근거 제가 계속 말했었는데 읽지도 않은건지 대체... 계속 딴소리

    이쯤 하겠습니다. 말이 안통하네요 .

    님 그 어려운 일본어 공부하셔서 참 대단하십니다. 박수 짝짝짝

     

     

    Re 70. 액션RPG (클릭하면 이동)

    영어가 제일 노출많이 되는데 님 영어 개잘하시겠네요

    다른 언어도 한달빡쎄게 공부해서 기초회화 가능하시겠구요 ?

    Re 액션RPG 님이 74 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 미스터매미도 님이 75 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 앨리샤 님이 88 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 73
  • Lv01 뱌쿠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2020-06-28 20:46:42

    처음부터 나는 한자시작부터 어렵고

    일상생활까지는 쉽다는 스탠스였는데 하 참...

    그리고 잘한다는 기준을 자꾸 마스터급에 놓는데

    지 친구가 중국인이랑 프리토킹하면 와 중국어 잘하네

    어디뭐 길거리에서 노래 부르는거 보고 와 노래잘한다.

    이럴거면서 자기 좀 공부했다고 일본어만 잘하는 기준을 마스터급에 놓아버리면 뭐 대화가 되나?

    사람들이 일본어학습자를 무시하는게 아니라 자기들이 지나치게 부심을 부린다는걸 좀 깨달았으면 ㄷㄷ

    Re 님이 87 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 74
  • Lv42 액션RPG 삐약 2020-06-28 21:01:06

    Re 72. 뱌쿠 (클릭하면 이동)

    기초 회화가 어렵습니까? 

     

    딱 입문자용 책 한 권이에요 이 수준은 의욕만 있으면 어떤 언어라도 누구나 한 달이면 달성 가능합니다

     
  • 75
  • Lv32 미스터매미도 좋아요 2020-06-28 21:27:56

    Re 72. 뱌쿠 (클릭하면 이동)

    근데 본문 내용은

     

    직장 운운한거로 봐선 기준이 비지니스 일본어 수준은 되어야 하지 않을까요

     
  • 76
  • Lv30 로베스피에르 글 좀 읽을 줄 아는 2020-06-28 22:42:00

    일본어는 쉬운데 한자 들어가기 시작하면 어렵다는게 대체 무슨 해괴한 소리인지 이해가 안 되는 건 저뿐인가요? 해당 언어의 가장 기본적인 문자조차 읽고 쓰기가 안되면서 대체 무슨 자신감으로 쉽다고 뻗대는지 그 자신감의 원천이 궁금한데... 제가 모르는새 일본에 한자 표기 금지법이라도 생겼나요? 아니면 요즘은 읽고 쓸 줄 모르는 문맹도 언어 천재라고 인정받는 세상인가요?

     
  • 77
  • Lv30 로베스피에르 글 좀 읽을 줄 아는 2020-06-28 22:50:15

    경영학,경제학,전기공학,기계공학,수학,물리 마스터하기보다 영어 마스터하기는 어렵나요? 학문에서 경지에 오른 박사, 교수들과 성취를 비교하자면야 일본어뿐 아니라 그 어떤 외국어 학습자도 초라해지겠죠. 참 어처구니가 없는 주장을 하시네요.

     
  • 80
  • Lv14 컵라몬 내 정보가 도움이 되길 바래 2020-06-29 01:27:14

    日本語学んで8年目になるんだけど,あんた見たいに知ったかぶりする人の中でちゃんと喋る人、普通に仕事できる人あんまり見てないよな。ちょっと恥ずかしくないかな?w

     
  • 81
  • Lv37 스플래툰사세요 격겜 유머는 다른 곳에서 2020-06-29 03:29:33

    마스터 급을 논하면 한국어부터 이미 어려워서 딴나라 말 마서터 할 처지가 안댐

     
  • 82
  • Lv40 리로드 운영자 없을 때 달린다 2020-06-29 13:07:23

    아 물론 영어가 훨씬 경쟁자 많죠 대신 그만큼 수요도 많음

     

    일본어는 수요에 비해 공급이 많아서 구래요

     

    다른 언어에 비해 입문이 쉬운건 맞는데 본문은 빡세게 공부안해도 알거 다 앎 뭐 이런 뉘앙스인데

     

    결코 그 정도 수준은 아니라는거죵

     

    간단한 수준의 토킹까지는 금방 올라갈수도 있고 애니로 얻은 지식으로 대화도 될지 모르는데

     

    고거는 솔직히 개인차라고 봄

     

    그걸 갖고 본문마냥 남에게 저렇게 말한다는건 기본 예의가 결여된거죠

     
  • 83
  • Lv40 바보손 관심분야가 다양한 2020-06-29 13:07:50

    쉽고 어려움이라는게 절대적인 기준을 만들수는 있을것 같습니다. 느리다,빠르다 같은것도 절대적인 기준을 놓자면 놓을수 있겠죠(속도가 일정속도 기준으로 분자의 움직임 차이가 분명히 있으니까 이런걸 기준삶을수있겠죠) 근데 기본적으로 일본어 배우기의 난이도를 말할때 다른언어들과 자연스레 비교하며 쉽다 어렵다식으로 평할텐데 이러한 상대적인 비교가 왜 잘못된것인지 모르겠네요... 언어라는게 마스터하려면 안어려운 언어가 어딨겠습니까 그런데 한국인 입장에서 언어마다 난이도차이가 분명히 있고, 그나마 일본어가 다른언어보다 쉽다는것에서 논쟁의 여지가 있나요? 왜 이게 이슈가 되는지 이해가 안되네요;;;

     
  • 84
  • Lv40 리로드 운영자 없을 때 달린다 2020-06-29 13:10:40

    본문에 나온 사람들의 반응은 일본어 배운 자부심 때문에 저러는게 아니라

     

    일본어 어렵다는 사람 앞에서 일본어 쉬웠는데~ 거기까지 배풀 필요가 있나? 이러는 사람에 대한

     

    아주 지극히 당연한 반응이라 봅니다

     

    솔직히 말하면 일본어가 객관적으로 쉬운지 어떤지는 잘 모르겠지만

     

    저는 입문만 쉽고 위로 갈수록 어려워진다고 생각하는데

     

    본문 상황은 그게 중요한게 아니자나요

     
  • 85
  • Lv40 리로드 운영자 없을 때 달린다 2020-06-29 13:12:42

    그리고 댓글에 대댓글 달려서 다시 말씀드리자면

     

    일본어만 왜 마스터급으로 놓고 보냐고 말씀하셨는데

     

    영어에 비해 수요가 적은 만큼

     

    공급 입장에서 살아남으려면 그만큼의 실력을 갖춰야하고

     

    심지어 실력뿐만 아니라 인맥도 갖춰야하는게 일본어입니다

     

    밥먹고 살 용으로 배우기에 일본어는 되게 어려워요

     

    단순 초보적인 회화 수준을 논한다면 모르겠지만 본문에서 말하고자 하는 수준은 그게 아닌거 같네요

     
  • 86
  • Lv11 잭 더 리퍼 같이 좀 웃자 2020-06-29 13:17:48

    2006년도에 일본어학교 다닐 때 

    나름 다들 1급 따고 일본어 제일 잘하는 반(대부분 한국인)이라고 단체로 재판 견학 갔는데

    다음날 수업시간에 강사가 어제 재판 내용 어땠냐고 학생들한테 질문하니까

    재판중에 판사 검사 변호사가 하는 말을 제대로 알아들은 사람이 저밖에 없어서 

    제가 재판 내용 한국말로 설명해줬네요 ㅡㅡ;

     
  • 87
  • Lv41   2020-06-29 20:20:14

    Re 73. 뱌쿠 (클릭하면 이동)

    한자 시작하면 어렵고 그 전까지만 배워도 일상생활에 지장은 없다니 아주 큰 착각에 빠져 계신 것 같습니다만

     

    한자 배우기 전까지는 쉽다 하시는데 그 한자를 안 배우면 후리가나 없이는 동네 간판도 못 읽고 어버버 하게 되지 않더이까

     

    대중교통 이용 시 음차해서 병기돼 있는 영문지명을 보고 때려맞출 순 있겠으나 그게 일본어 실력과 직접 귀결되는 문제는 아니죠

     
  • 88
  • Lv42 앨리샤 ☆ Santa Claus ☆ 2020-06-29 16:09:24

    Re 72. 뱌쿠 (클릭하면 이동)

    예~ 그렇게 자기만의 세계에서 하고싶은말씀 계속 하시면 됩니다~~~~ 잘 하고 계십니다~~~ 저도 이쯤 할게요~~ ^^

     
  • 89
  • Lv42 한국팀차석박사 명예의 전당에 기록된 2020-06-29 19:30:02

    댓글에 있는 일본어 문장이 엉망이라 그거 까는 게 아니었음? ㅋ

     
  • 90
  • Lv16 새내기 2020-06-29 22:05:40

    아 그래서 일본어 급수 얼만데 ㅋㅋ

     
  • 91
  • Lv37 린츄 눈팅하고 있는 2020-06-30 00:11:04

    더위 미리먹고 급발진하는 사람들 요새 자주 보이네 ㅋㅋㅋㅋ

     
  • 92
  • Lv41 하늘두더지 포카드 브레이커 2020-06-30 11:52:10

    입문이 쉬울뿐 마스터하기는 존나 어려움. 

    - 이라고 생각하고 있었는데 별다를게 있나 흠..

     
  • 93
  • Lv40 긍정왕 시끌벅적 댓글러 2020-06-30 12:49:54

    팝콘 팝니다.

    어 다 끝났네...

     
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