기타 게시판
  • No. 56,914   4,137 hit   2018-01-19 12:47:51
얍얍 사과문 +72 (6)
  • User No : 345
  • 새내기
    Lv11 님프

 

 

예전부터 느끼는건데 엎드리는거 하나는 기가 막히게 잘하는듯

HIT - 키키
  • 1
  • Lv25 AAAAAAA 방송이 익숙해진 2018-01-19 12:48:23

    김개똑

     
  • 2
  • Lv38 위풍당당   2018-01-19 12:48:57

    방송접는다고는 안하는군요

     
  • 3
  • Lv38 Stuck ☆ Merry Christmas ☆ 2018-01-19 12:49:21

    새해부터 도게자하네

     
  • 4
  • Lv07 파파구니 새내기 2018-01-19 12:49:49

    진짜 보기 드문 제대로 엎드리는 사과문이네요.

     
  • 5
  • Lv38 둥실라이드 기타나 칠까 2018-01-19 12:51:05

    도게자 달인 

     
  • 6
  • Lv08 흑십자 커미션 받아요 2018-01-19 12:53:01

    완벽한 도게자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

     

    뭐 일단 도게자 안할짓을 하는게 젤 중요하지만

     
  • 7
  • Lv38 후타미데스 싫어요 2018-01-19 12:53:29

    프로 도게자꾼

     
  • 8
  • Lv01 퐁댄 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-19 12:57:35

    소속사나 당사자가 고소하면 트위치도 조치취할텐데

    얍줌마들만 입다물고 가만히있으면 도게자로 끝날수도

     
  • 9
  • Lv38 제갈량 혼자보기 아까워 2018-01-19 13:06:51

    얍또선이 한두번이 아니라

     
  • 10
  • Lv38 작전보급패키지 카에보다 조금 나은 2018-01-19 13:18:12

    사과문으로서는 참 완벽함

    개선이 안되서 그렇지

     
  • 11
  • Lv38 시큐르엘 갤럭시 2018-01-19 13:20:16

    저거 신동엽이 했던 대사 아닌가

     
  • 12
  • Lv37 피오렌치아   2018-01-19 13:22:20

    사과문은 적절한데 이런게 도대체 몇번이나 있는건지 원

     
  • 13
  • Lv37 빛당태 느낌 주는 방법을 아는 2018-01-19 13:23:59

    프로 사과꾼이시네

     
  • 14
  • Lv11 점몸램 이벤트에 참여해본 2018-01-19 13:25:26

    또 저질렀구나

    용하게 살아남네

     
  • 15
  • Lv37 월요일이면짖는개 소름돋게 해줄게 2018-01-19 13:27:37

    이번엔 좀 접월

     
  • 16
  • Lv32 울트라하이퍼 할 일 없는 2018-01-19 13:35:59

    사과문 자체는 잘쓰는데

     

    여태까지 사고치는거 보면 잘쓴 사과문 조차 진정성이 안보임

     
  • 17
  • Lv11 작은꼬꼬 게임에 관심이 있는 2018-01-19 13:40:24

    얍얍도 무슨 일 있었나요? 울산 큰고래도 있던데;;;

     
  • 18
  • Lv11 옆집쓰레기 새내기 2018-01-19 13:53:39

    신동엽은 되고 얍얍이는 안되고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

     
  • 19
  • Lv10 울트라짜장면 더 새로운게 없을까 2018-01-19 14:13:33

    HOU!

     
  • 20
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-01-19 14:17:14

    자꾸 얍얍이 실드치는 님들 보이네...사과문에 얍얍이가 실드치지 말아달라고 부탁까지 하는데 ㅋㅋㅋ

     

    그리고 자꾸 신동엽 운운하시는데

     

    정우성이 '이거 마시고 나면 나랑 사귀는거다?' 하면 괜찮지만

     

    우리가 '이거 마시고 나면 나랑 사귀는거다?'하면 될것도 안되는것과 같습니다.

     

    원빈 헤어스타일 해봐야 우리가 원빈이 아닌데...상황이 다르잖아요

     

     

    Re 위스텐 님이 23 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 21
  • Lv11 윈터베른 신문 구독자 2018-01-19 15:19:21

    ThankEgg

     
  • 22
  • Lv06 앤냉 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-19 15:34:18

    신동엽은 방송인인데 어느정도 사전에 합의하고 하는거아님?

     

    Re 위스텐 님이 24 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 23
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 15:35:03

    Re 20. 으앙주금  (클릭하면 이동합니다.)

    외모차별 아니 유명세 차별이 아닐까요

     

    맥락과 상황은 아예 똑같구요 사람에 따라 기준이 다른 것 같네요

     

    문제가 될 거였으면 신동엽도 문제가 되든가

     

    아니면 둘다 문제가 안 되든가

     

    누구한테만 엄근진한게 그리 좋아보이진 않아요

     

    물론 저는 얍얍이를 좋아하지 않습니다 쌤통이라는 생각도 들고요

    Re 파파구니 님이 26 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 으앙주금 님이 41 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 24
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 15:36:36

    Re 22. 앤냉  (클릭하면 이동합니다.)

    신동엽은 연예인을 대상으로 한 게 아니라 일반인 사연자를 대상으로 같은 농담을 던졌습니다

     

    Re 위스텐 님이 25 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 25
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 15:36:54

    Re 24. 위스텐  (클릭하면 이동합니다.)

    1분 10초부터입니다

     
  • 26
  • Lv07 파파구니 새내기 2018-01-19 15:37:50

    Re 23. 위스텐  (클릭하면 이동합니다.)

     

    똑같은 말을 해도 받아들이는 사람이 괜찮으면 성희롱 아니고 아니면 성희롱이죠. 성희롱 문제는 외모나 유명세에 차별이 있을 수 있습니다.

    1. 쿠쿠촉촉쿠쿠촉촉 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 대니얼브라이언 님이 38 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 27
  • Lv07 파파구니 새내기 2018-01-19 15:39:04

    똑같이 여직원에게 예쁘다는 말을 해도 잘생긴 이대리가 하면 칭찬이지만 머리 벗겨진 대머리 부장님이 하면 성희롱일 수 있습니다.

    Re 위스텐 님이 28 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 28
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 15:41:37

    Re 27. 파파구니  (클릭하면 이동합니다.)

    아직 윤아나 신민아는 어떻게 받아들였는지 모르지 않나요

    입장을 밝히지 않았죠

    제 3자들이 지금 난리쳐서 도게자한 것으로 보입니다만

    Re 파파구니 님이 30 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 30
  • Lv07 파파구니 새내기 2018-01-19 15:48:55

    Re 28. 위스텐  (클릭하면 이동합니다.)  (클릭하면 이동합니다.)

     

    그러니까요.

    성희롱이라는게 주관적으로도 느낄 수 있지만 객관성도 중요한데

    윤아와 신민아가 어떻게 받아들일지 몰라도 발언 자체는 성희롱성 발언이 될 수 있었고

    신동엽같은 경우에는 분위기와 상황, 그리고 발언하는 사람이라는 특성에 따라서 객관적으로 성희롱으로 인식이 되지 않았던 거고 

    얍얍같은 경우에는 많은 사람들이 성희롱으로 인식했다는 거죠.

     

    원래 섹드립은 아무때나 치면 성희롱이 될 수 있습니다.

     
  • 31
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 15:49:23

    Re 29. 파파구니  (클릭하면 이동합니다.)

    제가 저 방송을 아예 보질 않아서 해당 클립만 접했는데

    당시 상황이 그 여자들이 차렷자세를 했을 때

    사타구니와 허벅지 사이에 빈공간이 있는데 그게 뭔지에 대해

    설명하는 도중이었을 겁니다

    애초에 당시 대화 내용이 약간 19금 쪽이었는데

    분위기에 휩쓸려서 선을 넘게된거죠

     

    그리고 저는 오히려 신동엽 부분이 맥락과 상관없는 섹드립이라고 생각합니다만

    Re 위스텐 님이 33 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 파파구니 님이 35 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 32
  • Lv01 elyse 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-19 15:52:35

    일단 신동엽은 같은장소에 있었으니 어느정도 합의를 생각할수있는 상황이었고 (하다못해 편집해달라  할수있는) 평소에 얍얍이 저런식의 논란이 적은 스트리머면 논란이 적었겠죠 풍월량이나 쉐리도 섹드립안하지 않는데 잘 넘어가는거처럼

     
  • 33
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 15:53:35

    Re 31. 위스텐  (클릭하면 이동합니다.)

    어쨌거나 발언자가 자기 잘못을 인정하고 사과했으니 더이상 뭔 할 말이 있겠습니까

    그냥 반면교사로 입조심 해야겠구나 한번 더 생각하게 되네요

     
  • 35
  • Lv07 파파구니 새내기 2018-01-19 15:54:40

    Re 31. 위스텐  (클릭하면 이동합니다.)  (클릭하면 이동합니다.)

    맥락은 상관 없습니다.

    누가 섹스할 때 느낌이 어떻고 이런 애기 하면서

    옆에 있는 여자를 빗대면서 저런 사람은 가슴 만질때 촉감이 어떨꺼고 섹스할 때 뭐가 좋네

     

    이렇게 문맥에 맞게 이야기한다고 성희롱이 아닌게 아닙니다.

     

    중요한 건 주관적, 객관적으로 당사자가 불쾌감을 느낄 만한 요건이 있느냐인데 신민아와 윤아의 개인적인 생각은 알 수 없지만

    많은 사람들이 객관적으로 성희롱이라고 느꼈다는게 문제인거죠.

    Re 위스텐 님이 36 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 36
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 15:58:12

    Re 35. 파파구니  (클릭하면 이동합니다.)

    저는 상황과 맥락이 같은 의미로 생각하고 있었는데요

    저와 핀트가 살짝 어긋난 듯 합니다

     
  • 37
  • Lv11 천사님^^ 사용설명서를 읽어본 2018-01-19 15:58:43

    혁준이 나가있고 성태 다리걷어

     
  • 38
  • Lv01 대니얼브라이언 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-19 16:36:49

    Re 26. 파파구니  (클릭하면 이동합니다.)

     이게 맞는말임.때와장소 분위기를 잘봐야 한다고 생각합니다.

    이것도 당사자가 괜찮음 하면 문제될건 없어 보입니다.

     
  • 39
  • Lv38 mike   2018-01-19 16:45:40

    이래서 사람의 평소 이미지가 중요합니다 

     
  • 40
  • Lv37 밑둥 새내기 2018-01-19 17:14:20

    18년 시작한지 얼마나 됐다고 그러니

     
  • 41
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-01-19 17:34:17

    Re 23. 위스텐  (클릭하면 이동합니다.)

    당연히 다를수밖에없죠

    당장 똑같은 내용의 말도 주변으로부터 재밌다는 얘길 많이 듣는 사람(이하 인싸라고 하죠)이랑 주변으로부터 재미없고 답답하다는 얘기조차 들을 일이 없는 사람(이하 아싸라고 합시다)이 한게 효과와 주변 파급력이 다르잖아요? 인싸가 하는 개그를 아싸가 똑같이 했다고 주변사람들이 다 웃나요? 

    그리고 신동엽때랑 맥락, 상황, 본인앞에서 한말인지의 여부, 말을 한 주체 전부다 다른데 취급이 같을수가없죠. 그걸 같은 선상에 놓고 신동엽은 괜찮은데 왜 얍얍이는 안괜찮냐 하는게 이상하단 얘깁니다.

     

     
  • 42
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-01-19 17:37:18

    파파구니님도 써두셨지만 여러 사람이 봤을때 신동엽이 한 말은 그 상황 맥락 누가한말이냐 따져봤을때 성희롱이란 느낌이 없었고 얍얍이가 한 말은 성희롱이란 느낌이 있었다는게 결정적인 차이죠. 둘은 완전히 다른데 왜 얘만때려요 하는건 좀...

    Re 위스텐 님이 43 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 43
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 17:44:21

    Re 42. 으앙주금  (클릭하면 이동합니다.)

    제 생각에는 느낌이 없었던 이유는 그간 쌓아온 이미지 덕분이지

    내용 자체만 봐서는 완전 똑같다고 봅니다

    얍얍이가 그동안 섹드리퍼로 이미지를 못 쌓아온 잘못이겠죠

    신동엽처럼 구렁이 담 넘듯 수습하지도 못했구요

    저는 신동엽 섹드립의 가장 큰 장점이 재밌게 수습하는 부분에 있다고 생각해요

    그러니까 상황맥락 문제가 아니고 이미지의 문제라는 게 제 생각입니다

     
  • 44
  • Lv04 바보손 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-19 17:58:10

    이게 지금 무슨말인지... 내가 혹은 대중이 특정사람에 대해 가지는 이미지가 있는데 이 이미지때문에 같은 발언을 다르게 받아들여도 아무 문제없다는 말 맞나요?? 내취향이 아니니 차별하겠다와 딱히 다르지 않아보이는 말인데요

    무언가를 말할때는 그 말의 내용을 따져야 하는게 맞다고 생각하는데... 솔직히 누가 말하느냐에 따라 영향이 가는걸 부정할 생각은 없습니다 근데 그게 너무 당연하고 아무 문제없는것처럼 얘기가 나오는게 이상하네요. 저도 예쁜사람이 말하면 더 호감이가고 그런거 있는 사람이지만 예쁜사람이 말하니까 구라도 사실취급할 생각은 없습니다... 솔직히 사실여부를 따지는 말에 대해서 조차도 이런경우는 많이 보긴 했습니다만... 2*1같은 당연한 답이 있는것조차 말하는 이에 따라서 다르게 받아들이고 다른 잣대를 댄다는게... 저는 지양되었으면 좋겠네요

     

    결국 이런시선들덕에 나이어린사람 무시해도 되고 외모가 못난사람 무시해도 되고 돈 없는 사람 무시해도 되고 그렇게 되는거 아닙니까? 그 발언 자체로 따져야지 이사람의 잘못된 근거가 성희롱이라면 성희롱으로 가고 그 잣대를 똑같이 유지해야지 이랬다가 저랬다가... 한다면 이건 내로남불이 생각날수밖에 없습니다. 제가 현자라는말이 아닙니다 저도 완전히 이런시선에 자유로운것은 절대로 아니지만 이런식이면 좋을것 하나 없을것 같습니다..

    그사람이 온전히 쌓아온 것이 영향을 끼쳐서 그런 일이 생길수있다고 좋게 이해하려고 많이 노력했었는데 막상 파고들어 생각해보면 대중들은 그냥 대충대충 받아들일뿐 정말로 그사람에 대해 잘알고 평하는게 아니더군요

     

    같은 말을 해도 다른 취급을 받는다는게 저는 솔직히 싫습니다. 그리고 그 취급이 영향이 큰 일일수록 더 싫을것이고요 그 이유라는것이 니가 말했기 때문이라서라면 굉장히 억울할것 같네요.

    그냥 이렇게 돌아가는 모양새인건 알고있습니다 저는 그런게 싫을뿐이구요 전효성이 더욱 존경스러워지네요

    1. 위스텐 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 위스텐 님이 46 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 45
  • Lv38 시큐르엘 갤럭시 2018-01-19 17:58:59

    내가 얍얍이도 아닌데 상황이 왤케 역겹지

     
  • 46
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 18:20:17

    Re 44. 바보손  (클릭하면 이동합니다.)

    저도 동의합니다만

    아주 배제하고 평가하기는 어렵지 않나 싶습니다

    극단적 예를 들자면 북한 김정은이 인류애를 얘기하면

    그 인류애가 분명 옳은 가치이지만

    좋게 들리지 않듯이요

     
  • 47
  • Lv01 philbot 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-19 18:21:54

    신동엽이니까 된다는 진짜 근래 들어본 소리 중에 가장 씹소리네

     
  • 48
  • Lv38 시큐르엘 갤럭시 2018-01-19 18:32:57

    방송은 안봐도 클립들 보면 유난히 얍얍이 논란이라면서 올라오는 영상들이 종종 보입니다

    아마 환불사태이후로 그런거 같은데

    크게 한번 실수한게 있으니까 이 이후로도 누가 지적하면

    군소리 못하고 바로 사과하는것처럼 여겨지는데

    그거자체는 문제없지만

    문제는 그게 재밌다고 아주 작은 껀수만 보이면

    사과하라고 득달같이 달려드는 인간들이 보여서

    사람한명 매장시키는것 처럼 느껴지네요

     
  • 49
  • Lv21 QED 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-01-19 18:40:34

    섹드립 등의 발언할 때 이게 적절한건지, 갑분싸를 만드는건지는 듣는 사람의 기분이 제일 중요하겠죠.

     

    그리고 듣는 사람의 기분은 당연히 누가 말하냐에 따라서도 달라지겠고, 장소가 어딘지, 상황이 어떤지, 어떻게 말하는지 다 영향 받는거구요

     

    그런데 이걸 화자가 누군지를 배제해라? 이건 객관성을 빙자한 기계적 중립일 뿐이죠. 맥락없는 팩트랑 다를바가 없는데요?

     

    신동엽 백날 언급해도서 저 스트리머가 말한게 합리화 될 일은 만에 하나도 없습니다. 그냥 피장파장으로 물타기 하는것 뿐.

    1. 물범아저씨 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 으앙주금 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 50
  • Lv01 포니고라운드 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-19 18:47:51

    "본인"이 자기 쉴드 치지말아달라고 "부탁"을 하는데

    어정쩡한 팬심에 쉴드를 치면 그게

    도와주는걸까요 똥칠을하는걸까요;;

     

    논쟁을 떠나서 참...

     
  • 51
  • Lv01 포니고라운드 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-19 18:49:40

    누가 뭐 잘못했는데 쟤는 왜 안돼요

     

    = 조형기는 술먹고 사람치고 방송하는데

    왜 xx은 음주운전으로 방송 못하죠?

     

     
  • 52
  • Lv01 포니고라운드 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-19 18:52:21

    빠가 까를 만든다는건 이런 경우를 보고 하는소리일듯

    ※사건 자체에대해선 딱히 할 말은 없습니다. 

     

     
  • 53
  • Lv01 포니고라운드 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-19 18:56:45

    여기서 무슨말이 나와도 물타기밖에 안됨 ㄹㅇ

    추해지기전에 그만해야...

     

    사람이 잘못이나 실수를 할 수도있고

    그걸로 반성하고 나아 질 수도 있는거고

     

    물론 받아들이는건 당사자와 대중인 우리의 문제지만

    싫어할사람은 싫어하고 좋아할 사람은 좋아하겠죠

     
  • 54
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-01-19 18:58:53

    참ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ제 말을 보고 해도된다 안된다를 얘기하는거라고 보시는 분들도 있네...해도된다 안된다라고 얘기한적없습니다. 상황과 맥락이 다르니 용인이 가능한 범위도 당연히 다르다는 얘기죠

    제가 할말은 다른분들이 다 해주셨네요. 굳이 길게 적을필요도 없을거같음.

    Re 위스텐 님이 57 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 55
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-01-19 18:59:56

    한마디만 더 하자면 잘못한 본인이 잘못했다고 인정하고 자기 실드치지 말아달라고 "부탁"하는데도 그렇게 물타기하시면 안된다고 봅니다.

     
  • 56
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 19:09:52

    여기 얍얍이 팬으로 보이는 사람 없어보이는데

     
  • 57
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 19:13:04

    Re 54. 으앙주금  (클릭하면 이동합니다.)

    당장 똑같은 내용의 말도 주변으로부터 재밌다는 얘길 많이 듣는 사람(이하 인싸라고 하죠)이랑 주변으로부터 재미없고 답답하다는 얘기조차 들을 일이 없는 사람(이하 아싸라고 합시다)이 한게 효과와 주변 파급력이 다르잖아요? 인싸가 하는 개그를 아싸가 똑같이 했다고 주변사람들이 다 웃나요? 

     

    그러니까 이말씀이 가능 불가능의 문제가 아니고

    말의 효과가 있냐 없냐는 말씀이시라는 건가요?

    Re 으앙주금 님이 58 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 58
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-01-19 19:40:05

    Re 57. 위스텐  (클릭하면 이동합니다.)

    인싸니까 섹드립 해도되고 아싸니까 섹드립 하면 안된다는게 아니라는거죠. 인싸는 보통 상황맥락 들어맞고 주변 갑분싸 안될 타이밍도 아니까 섹드립해도 다들 웃으면서 넘어가지만 아싸는 상황맥락 안맞고 타이밍도 안좋은데 섹드립해서 주변 분위기 싸해지는거라는 얘기죠. 얍얍이는 후자고...

    주변에서 용인해줄 수 있는 선이 다르다는 얘깁니다. 이건 제가 보기에 너무 당연한건데...

    Re 위스텐 님이 60 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 59
  • Lv38 뱀술   2018-01-19 19:47:21

    또 올스타즈야?

     
  • 60
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 19:50:44

    Re 58. 으앙주금  (클릭하면 이동합니다.)

    해당영상에 대해 이미 말씀드렸지만

    상황맥락에 안맞는건 오히려 신동엽쪽으로 보입니다

    타이밍은 잘 모르겠고

    신동엽과 얍얍의 차이는 갑분싸를 얼마나 잘수습하냐로 보입니다

    방송에서도 자막으로 수습하느라 애쓰네 라고 나왔구요

    신동엽도 얍얍이도 수습하기위해 쓴 말도 똑같습니다

    안거나 할때 아프다고

    하지만 신동엽은 수습에 성공하고 레전드 섹드립으로 남았고

    얍얍이는 실패했죠 저는 그 미묘한 차이가 이미지라고 보는것이고요

    Re 으앙주금 님이 62 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 61
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 19:56:34

    아무튼 얍얍이 그간 행실실로 쌓은

    이미지 덕에 조금만 실언해도 금방 선을 넘는데

    반성하겠다 한지 한달도 안돼서 또 이런거 보면

    그냥 무언방송을 하든지 접든지 해야될듯

    사과문가지고 개과천선하긴 늦은 느낌

     
  • 62
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-01-19 20:09:12

    Re 60. 위스텐  (클릭하면 이동합니다.)

    근데 그건 제가 든 인싸아싸 예시에도 이미 적어놨죠. 주변에서 좋은평가받아온 사람 vs 그렇지 않은 사람

    이미지 차이도 당연히 영향이있습니다. 그리고 사람이란 생물 자체가 그런거에 영향받는 생물이고요.

    게다가 애초에 신동엽의 잘잘못을 논한다고 해서 얍얍이의 잘못이 덮어지는것도 아닌데...그런 측면에서 봤을때도 별로 좋은 실드는 못된다는 얘기고요.

    Re 위스텐 님이 64 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 63
  • Lv38 작전보급패키지 카에보다 조금 나은 2018-01-19 20:13:37

    당연한 것을 받아들이지를 못하시는구만

     
  • 64
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 20:15:13

    Re 62. 으앙주금  (클릭하면 이동합니다.)

    제 논지는

    얍얍이는 왜 합리화가 안되냐는게 아니고

    신동엽은 왜 합리화가 되느냐입니다

    쉴드가 아닙니다

    사실 저드립은 신동엽이 아니면 누가쳤어도 저꼴났을겁니다

    Re 위스텐 님이 65 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 으앙주금 님이 67 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 65
  • Lv35 위스텐 새내기 2018-01-19 20:15:46

    Re 64. 위스텐  (클릭하면 이동합니다.)

    사실-제 생각엔

     
  • 66
  • Lv32 싱하락 글 좀 읽을 줄 아는 2018-01-19 20:24:50

    점잖게 이슈 가즈ㅡ아

     
  • 67
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-01-19 20:47:09

    Re 64. 위스텐  (클릭하면 이동합니다.)

    이게 신동엽의 잘잘못을 논하기 위한 글도 아니라서 애초에 무의미한거같긴한데...

    주변 사람들이나 당시 시청자나 누가 문제제기한 사람이 있었나요? 님말씀대로 신동엽은 뒷수습을 잘했고 얍얍이는 그렇지 못했죠. 그것에서부터도 차이가 나는데 무슨 문제가 있는지 잘 모르겠네요.

    그리고 얍얍이는 신동엽과 다르게 적이 아주 많답니다. 왜 많을까요? 자기가 옛날에 뿌린 씨앗이죠...

    당장 배페만 해도 김구라 곱게안보고, 그가 옳은말해도 좋지않게 생각하는분들 되게많던데요?? 사람의 말과 행동은 그 당시의 것만으로 평가받는게 아니라 그 사람이 쌓아온 이미지나 역사를 곁들인다는건 당연한거 아닌가요? 그걸 왜 부정적으로 생각하시지?

    누가 위에 댓글 달아논거보니 애니 어른이니 운운 하시던데 그거랑이건 다르죠...

     
  • 68
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-01-19 21:02:24

    혹시나해서...제 발언을 또 해도된다 안된다로 구분하실까봐 덧붙이자면

    주변사람들의 평가가 그렇다는겁니다.

     
  • 69
  • Lv38 시큐르엘 갤럭시 2018-01-19 21:21:57

    그러니까 얍얍이가 아니라 다른사람이 저 말을 한거라면 상황이 또 달랐을거다 이 뜻이죠? 그사람 이미지때문이라 하시니

     
  • 70
  • Lv38 시큐르엘 갤럭시 2018-01-19 21:24:43

    이미지때문에 주변평가가 달라지는건 사실이긴 한데

    그걸 잘잘못의 근거로 삼을 수 있다는게 좀 충격적이네요

     
  • 71
  • Lv34 K dash 고민 브레이커 2018-01-19 21:41:05

    ◇ 전체적 판단방법

    ☞ 성희롱 여부를 판단하는 경우에는 피해자의 주관적 사정을 고려하되, 사회통념상 합리적인 사람이 피해자의 입장이라면 문제가 되는 행동에 대해 어떻게 판단하고 대응했을 것인지를 함께 고려해야 하며, 결과적으로 위협적이고 적대적인 고용환경을 형성하여 업무능률을 떨어뜨리게 되는지를 검토합니다.

    ◇ 피해자의 주관적 사정

    ☞ 가해자의 주관적인 동기가 아니라, 피해자의 관점을 기초로 문제된 행위를 피해자가 원했던 것인지를 중심으로 판단합니다.

    ☞ 비록 친밀감의 표시로 한 말과 행동이더라도 상대방이 성적 굴욕감이나 혐오감을 느꼈다면 성희롱에 해당할 수 있습니다.

    ◇ 사회통념의 고려

    ☞ 사회통념상 피해자가 합리적인 사람이라면 문제가 되는 상황에서 어떻게 판단하고 대응했을 것인지를 고려합니다.

    ◇ 사안에 따른 판단

    피해자의 주관적인 사정과 사회통념에 따라 판단하되, 성적(性的) 언동(言動)의 성격과 사건이 일어나게 된 배경 등 모든 상황과 기록을 전체적으로 고려하여 사안에 따라 결정합니다.

    ◇ 그 밖의 고려사항

    ☞ 성희롱 행위는 반드시 반복적이거나 계속적일 필요는 없습니다. 한 번의 성적인 말이나 행동도 성희롱으로 판단될 수 있습니다.

    피해자가 거부의 뜻을 분명히 나타내지 않은 경우에도 객관적 사정으로 판단해 볼 때 실제로 원하지 않았음을 알 수 있었다면 성희롱에 해당할 수 있습니다.

    ☞ 성적인 언동이라도 당시에 서로 동의하였거나 성적인 말이나 행동에 자발적으로 참여한 경우라면 나중에 이를 성희롱 행위라고 주장할 수는 없습니다.

    ☞ 가해자가 성적 만족을 느끼거나 성적 만족을 위해서 한 것이어야 하는 것은 아닙니다.

    ☞ 피해자가 당시에 현실적으로 성적 수치심을 느껴야 하는 것은 아닙니다.

     

     

    성희롱 판단 기준을 보시면 피해자의 주관으로 성희롱이 판단되는걸 알 수 있습니다

    명명백백 가리자면 피해자가 성희롱이라고 느껴야 하는 것이고

    제3자가 객관적 잣대를 들이밀어도 소용 없을 수 있져

    신동엽이 욕을 먹지 않은 이유는 당사자가 그것을 개그로 받아들였고 수치심을 느끼지 않았기 때문.

    얍얍의 발언은 성희롱적 발언에 해당하지만 당사자가 얘기한게 아니니까 딱 잘라 말할 수 없는거고,

    발언의 수위 자체는 동일함.

    성희롱은 피해자의 주관 + 당시의 상황 전반에 의해 결정되는 사안인만큼

    윗분들이 언급하신 '누가 말하느냐에 따라 누군 되고 누군 안되고'가 가능할 수 있음

     

    그리고 팬이고 안티고를 떠나서,

    같은 맥락의 발언으로 누군가는 논란이 되고 누군가는 신으로 추앙받는 아이러니가 생긴다면

    충분히 그 기준에 대한 의구심을 품을 수 있다고 봅니다.

     

    혹시나해서 적지만 저는 저 스트리머를 매우 싫어합니다.

    싫다는 의사를 예전에 표한적도 있음.

    1. 바보손 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 72
  • Lv34 K dash 고민 브레이커 2018-01-19 21:44:23

    성 관련 법들이 다른 법들처럼 객관적인 기준이 아닌 피해자의 주관에 의존하는 만큼

    지금처럼 같은 행위에 다른 잣대가 들이밀어 질 수 있는거고

    무고한 가해자가 생길 수도 있습니다.

    이거때문에 무고한 남자들이 성범죄자로 몰리고 사회적으로 말도 많은거고,

    여자는 여자 나름대로 경찰에게 자신의 주관을 말했다가 코웃음 당하기도 하는거고.

    갠적으로 남녀 모두에게 불합리한 제도라고 생각합니다.

    1. 바보손 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 73
  • Lv01 Dutch 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-20 08:44:31

    이성적이고 객관적으로 생각하면 누가 말했냐는 상관없이 내용만으로 따지는게 맞는거같지만 사실 사람이 그렇게 이성적인 생물이 아니라 그건 좀 힘들듯. 오펜하이머가 '나는 죽음이요. 세상의 파괴자가 되었도다.'라고 하면 이해할 수 있지만 나스 키노코 같은게 자기 작품에 저런 대사넣으면 달빠 중2병이 되는거처럼.

     
  • 74
  • Lv01 넘버세븐 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-01-23 00:43:30

    얍폭도쉐리덜

     
기타 게시판
게시물 관리 기준 (12)
가입한 지 얼마 안 된 새내기
Lv01 白猫
2016-02-09
12:33:33
60,451
게임관련 게시물들은 게임 게시판쪽에 작성해주시기 바랍니다. +32 (39)
배틀페이지 운영자
Lv12 에스퍼
2016-06-18
09:44:28
53,222
65,006 혜화역 시위 참가한 언냐의 후기 +1
가입한 지 얼마 안 된 새내기
Lv01 뭐긴뭥미
12:11:04 80
65,005 최근 홍대 몰카 사건에 대한 더민주 입장문의 팩트체크 +4
가입한 지 얼마 안 된 새내기
Lv01 뭐긴뭥미
12:02:15 199
65,004 BTS 신곡을 들은 외국인의 격한 반응!
가입한 지 얼마 안 된 새내기
Lv01 브루스리
11:12:10 256
65,003 소년점프 X 유니클로 콜라보 티셔츠 +16
알아서 로그인되는
Lv38 스톤
10:47:36 764
65,002 씨스타 소유 근황.jpg +15 (7)
게임에 관심이 있는
Lv36 Marang
09:58:31 1,425
65,000 [초스압]알고 보면 생명력이 강한 생물 +4 (9)
배페봇
Lv33 카스피뉴
05:30:10 1,894
64,999 오늘의 슈가맨 양동근 +2 (2)
방송이 익숙해진
Lv32 사과장수
03:23:58 885
64,998 배페유머 활동기록 +10 (19)
새내기
Lv11 동성교배
02:33:53 1,803
64,997 질문 : 한국인들이 행복하다고 생각하시나요? +9 (5)
배페봇
Lv33 카스피뉴
02:04:53 1,892
64,995 존윅 2 총기 선택 장면 +11 (1)
커미션 받아요
Lv38 카따리나
01:13:30 1,299
64,994 혜화역 시위 반전 +7
라스트 제다이
Lv38 아나킨스카이워커
00:42:18 2,614
64,993 1집으로 끝나서 아쉬운 그룹 노래추천 - Rooster +1
관심분야가 다양한
Lv38 히오스매냑
00:36:41 165
64,992 [럽라]짤 (3)
그 분께서 보고 계셔
Lv38 Lasik
00:03:22 210
64,991 어떤 일본 회사의 퇴근 +10
스무 살
Lv38 규리
2018-05-20
23:27:39
2,765
64,990 AV배우의 자기소개.jpg +5 (1)
중급 작성자
Lv38 햇살속의리얼DS
2018-05-20
23:25:44
2,484
64,989 호드가 첩보전 하는 만화 +17
훈훈한 소식 전달자
Lv38 Type90
2018-05-20
23:22:04
2,047
64,987 달이 다리 아래 +17 (19)
고급 작성자
Lv38 마늘맛엉덩이살
2018-05-20
22:55:39
1,969
64,986 [케모노] 2기 만화 +3 (5)
훈훈한 소식 전달자
Lv38 Type90
2018-05-20
22:41:50
756
64,985 서태지 선구안 +11 (1)
스무 살
Lv38 규리
2018-05-20
22:39:50
2,078
64,984 고인물.mp4 +2
고급 작성자
Lv38 마늘맛엉덩이살
2018-05-20
22:34:12
906
64,983 케모노] 카니발 프렌즈 +8 (4)
글 좀 읽을 줄 아는
Lv38 그레이워즈
2018-05-20
22:25:26
567
64,982 레스토랑 드립의 기원 +6
더 새로운게 없을까
Lv38 골든보이
2018-05-20
22:23:15
1,907
64,981 재미있는 베트남어 +4
더 새로운게 없을까
Lv38 골든보이
2018-05-20
22:20:35
1,561
64,980 백종원에게 31년 세월을 인정받은 횟집 어머니 +2 (2)
더 새로운게 없을까
Lv38 골든보이
2018-05-20
22:10:39
1,412
64,979 정신줄을 놓아가는 코인방 +7
Lv38 運金
2018-05-20
22:02:49
2,038
64,978 유아인 인터뷰 +11 (12)
새내기
Lv36 Night_Watch
2018-05-20
22:01:11
1,551
64,977 도만 나오는 노래 +4 (1)
글 좀 읽을 줄 아는
Lv31 런던길여우
2018-05-20
21:39:16
866
64,976 Billboard Hot 100 - Top 50 Singles (5/19/2018) (2)
삐약
Lv38 seha
2018-05-20
21:30:50
61
64,975 죠 아빠~ vs 우끼끼끼끼끼 +4
고급 작성자
Lv38 마늘맛엉덩이살
2018-05-20
21:23:38
798
64,974 BMK - 아름다운 강산 (나가수) +2 (2)
풀하우스 브레이커
Lv37 수치스러운후추통
2018-05-20
20:54:23
184
  • 에스퍼코퍼레이션     사업자등록번호 : 846-13-00110     통신판매업신고 : 제 2015-인천남동구-0494 호     대표 : 황상길(에스퍼)
    개인정보 관리책임자 : 황상길(에스퍼, webmaster@battlepage.com)
    SINCE 1999.5.1. Copyright(c) BATTLEPAGE.COM All rights reserved.