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  • No. 66,339   4,442 hit   2018-06-09 21:25:57
유시민이 알려주는 최저임금 +111 (31)
  • User No : 138
  • 관심분야가 다양한
    Lv38 CardCaptor

  • 1
  • Lv01 륀동 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 21:31:06

    법을 잘 만들어야 하는 이유

     
  • 2
  • Lv35 울트라하이퍼 할 일 없는 2018-06-09 21:32:02

    일단 난 해당 안되는 걸로

     
  • 4
  • Lv38 예스로리노터치 세상이 이렇게 돌아가네 2018-06-09 21:32:23

    저기 두번째 범주에 해당하는 사람은 모두

    각종수장으로 전부 최저임금에 2배를 받는 사람에 해당하는 사람이라는 건가요

    Re 륀동 님이 6 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 5
  • Lv38 luciola 와이드 스크린 2018-06-09 21:35:38

    비오더스라는 사람이 등장할법한 글이군요

    하지만 이젠 없지

     
  • 6
  • Lv01 륀동 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 21:38:35

    Re 4. 예스로리노터치 (클릭하면 이동)

    최저임금 개정안이 임금안에 복리후생비와 상여금을 포함시킨다는건데 그걸로 지금 난리난상황에서 

    유시민은 최저임금은 첫번째 범주를 보호하기위한거지 두번째를 위한게 아니다 라는거 같아요. 두번째 범주사람들은 어떻든 최저임금 이상을 받는사람인데 그사람들에게 최저임금만 받고사는사람들처럼 혜택을 줘야하는건가 그런문제인듯 

     
  • 8
  • Lv38 안철수 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-06-09 21:50:57

    저게 심각한게 앵간한 공장 노동자는 거의 2번에 해당할텐데 작년기준으로 올해 최저시급 천원 오른걸 최저시급에 상여금 같은걸

    포함시킨다고 하면 실제로는 500원 오른거 만큼도 안 오른게 되버리는게 될수도 있는 거에요. 

    Re 런던길여우 님이 9 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 9
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2018-06-09 22:01:19

    Re 8. 안철수 (클릭하면 이동)

    심각한 게 아니라 그런 사람들은 애초에 최저임금 인상의 혜택을 받으면 안 되는 사람이라는 거에요.

    Re 정보와통신 님이 11 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 10
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:02:08

    돈벌려고 공장에서 일하는데 안 그래도 52시간때문에 공장에서 일하는 사람들은 말 많은데 자신이 좋아서 돈 벌고 싶어서

    특근 잔업을 해서 더 벌겠다는데 억지로 막은 52시간 그것만해도 짜증나는데

    저거 상여금장난으로  월급도 여기서 더 깍겠다고?

     

    왜 가만히 돈 벌고 있는 인간의 월급을 왜 깍냐고?

     

    왜 저 1번에 해당하는 사람때문에 2번에 해당하는 사람들의 월급을 깍냐고

    왜 하향해서 너도 나도 다 같이 157만원을 받게 해야 되냐고

     

    왜 52시간으로 돈 더 벌고 싶어 자진해서 특근 잔업을 하는 "나"같은 사람들은 못하게 하냐고

    왜 저 거지같은 법을 통과시켜서 월급을 깍냐고 아니면 상여금을 법으로 막고 그만큼 최저임금을 1만원 이상으로 올리던가

     

    다같이 올라가자고 그리고 물가 임대료 잡고 이게 최고의 시나리오잖아 

    결국 왜 피보는건 우리들인데?

     

    돈 벌고 싶은 사람은 돈 벌게 해주라고

     

    진짜 52시간은 누구머리에서 나오는 인간인지 모르겠지만 정말 거지같은 법임

    Re 런던길여우 님이 16 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 11
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:03:18

    Re 9. 런던길여우 (클릭하면 이동)

    ??왜 공장에서 일하는 사람들은 최저임금 인상의 혜택을 받으면 안되는거죠??

    이해가 안가는데???

     

    무슨 뜻인지 모르겠군요

    Re 런던길여우 님이 13 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 울트라하이퍼 님이 14 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 12
  • Lv38 Lorn Wolf 심의에 걸릴까 불안한 2018-06-09 22:05:26

    반반

     
  • 13
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2018-06-09 22:08:06

    Re 11. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    이해가 안 되시면 본문을 안 읽으셨단 애긴데요...본문에서 그 내용 빼면 남는 게 없는데...

    Re 정보와통신 님이 18 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 14
  • Lv35 울트라하이퍼 할 일 없는 2018-06-09 22:08:16

    Re 11. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    이미 최저임금 이상을 받고 있기 때문인거죠

     

    최저 임금 제도라는 것은 법적으로 사람이 생활을 영위하기 위한 최소한의 임금을 말하는 것이고

     

    현 최저 임금 이상을 받는 법적으로 최소한의 임금 이상을 받는 사람들이기 때문에

     

    최소한 최저 임금 관련해서 혜택을 받는 범쥐 안에 들지 않는다는 뜻이지요.

     
  • 16
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2018-06-09 22:09:51

    Re 10. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    상여금 장난으로 월급이 깎이는 경우는 존재할 수가 없는데요 안드로메다에서 직수입한 신개념 수학이 아닌 이상

    52시간 이상 근무를 못하게 해서 추가수당이 줄어드는 건 말이 되지만 그건 상여금 여부와 무관합니다

    Re 정보와통신 님이 21 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 17
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2018-06-09 22:12:35

    우리나라 급여제도 자체가 꼼수에 꼼수를 더한 개막장인 걸 정상화시키는 작업일 뿐 아무것도 아닌데...

    매달 똑같이 나오는 사실상 기본급인 걸 수당이라는 이름으로 받는 것 자체가 이상하지 않아요?

    그게 왜 그러냐면 법적으로 기본급의 몇 퍼센트 하는 식으로 규정된 수당등을 회피하려고 해서 그런거에요.

    그러니까 이젠 법에서 그 꼼수를 피해가려고 사실상 기본급인 수당들을 기본급 취급해버리겠다는 거죠.

    이 과정에서 지금 받는 월급이 깎이는 경우는 발생할 수 없습니다. 근본적으로다가.

     
  • 18
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:13:43

    Re 13. 런던길여우 (클릭하면 이동)

    알고 있어요 최저임금이 올라가면 우리들의 임금도 올라가 그 이상의 임금도 올라간다는걸

    그래서 너희는 최저임금이 올라가서 최저로 받는 사람들보다 더 많이 받으니 혜택을 받지 말라고요??

     

    왜요 왜 그래요 돼죠?

    넌 최저임금의 이상을 월급을 받으니 모든 혜택을 내려놔라 그러면서 월급도 깍겠다

     

    닥치고 걍 알아 들어라 이 말이잖아요

    왜요?왜 그래야 되는데요?

     

    그게 이해가 안된다고요

     

    런던길여우님이라면 이해가 가능해요?

    갑자기 넌 최저임금사람들보다 월급 많이 받으니 내년부터는 월급을 깍아

    최저임금 받는 사람들과 월급을 비슷하게 만들겠다 이러는데 

     

    이게 이해가 간다고요??내 머리로는 절대로 이해가 안가는데요??

     

     

    내가 이상한건가?

    Re 런던길여우 님이 19 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 울트라하이퍼 님이 24 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 으앙주금 님이 26 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 19
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2018-06-09 22:14:17

    Re 18. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    아니 월급이 안 깎인다니까 어느 부분에서 그렇게 생각하시는건지 모르겠네요

     
  • 20
  • Lv35 울트라하이퍼 할 일 없는 2018-06-09 22:15:02

    사실 상여금이 회사에 실적이 올랐을때 등의 특수한 경우에 지급 되는 금액인데

     

    그게 실질적 임금에는 포함되지 않아 꼼수로 이용되는 경우가 많았죠.

    Re 정보와통신 님이 23 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 21
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:15:23

    Re 16. 런던길여우 (클릭하면 이동)

    저기 글에서 나오잖아요 향후 그 후에 상여금으로 월급이 20~30만원 올라야 되는데 10만원만 오른다고

    그게 깍인거지 그럼 뭐에요?

    Re 런던길여우 님이 25 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 22
  • Lv03 wryyyyyyyy 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:17:23

    근데 2번째 표에서 상여금 11만원 복리후생비 9만원만 최저임금에 포함되는 이유는 뭔가요?

    비율이나 한도가 정해져있는거?

    Re 런던길여우 님이 30 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 23
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:17:30

    Re 20. 울트라하이퍼 (클릭하면 이동)

    그렇죠 상여금은 회사에서 꼼수로 이용하는 거죠

     

    그건 알고 있어요 그런데 그걸 알고 있어도 어떻게 할건데요 그 상여금을 없애버리면

    공장에서 일하는 사람이 월급이 157만원이 되어버려요

     

    그냥 알바생이 되어버리는거죠 그래서 많이 많아지는거에요 

    언젠간 최저임금이 오르면 상여금은 없어져요 그건 맞아요 하지만 

    지금은 아니라고요 그럴려면 저 법이 통과 될려면

     

    내년도에 최저임금이 1만원이상으로 올라가야 된다고요

     

    그래야 상여금을 없애도 지금과 비슷한 급여를 받을수 있으니깐요

     

     

    Re 울트라하이퍼 님이 27 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 24
  • Lv35 울트라하이퍼 할 일 없는 2018-06-09 22:17:31

    Re 18. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    어떤 부분에서 월급이 깎인다고 생각하시는 건가요?

     

    받으시는건 동일하고 법적으로 포함되는 최저임금에 상여금과 복리후생비가 포함되는 것 뿐입니다.

     

    최저임금을 올리는 것과 최저임금 법을 저렇게 바꾸건 하향평준화가 아니라 상향평준화에요.

     
  • 25
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2018-06-09 22:17:57

    Re 21. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    어...음...전 여기서 빠질게요

    지구의 수학을 쓰시는 분은 아닌 것 같습니다

    Re 정보와통신 님이 29 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 26
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-09 22:18:34

    Re 18. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    와우~ 2억에 산 내집이 2억 2천됐는데

    영희가 산 1억짜리 집 1억 5천되고

    철수가 산 5억짜리 집 6억되면 내집값 깎였다고 할분~

     
  • 27
  • Lv35 울트라하이퍼 할 일 없는 2018-06-09 22:18:39

    Re 23. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    저 법은 상여금을 없애는 법이 아니라 최저임금에 상여금을 포함시키겠다는 말이에요.

    Re 정보와통신 님이 31 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 28
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-09 22:19:04

    아 21번 댓글에 달아야될걸 18번에 달았네ㅋㅋㅋㅋ

     
  • 29
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:21:49

    Re 25. 런던길여우 (클릭하면 이동)

    수고하셨습니다

     
  • 30
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2018-06-09 22:22:26

    Re 22. wryyyyyyyy (클릭하면 이동)

    이에 따라 최저임금 25% 이하의 정기 상여금(올해 월 최저임금 157만여원 기준 월 39만3천원)과 최저임금 7% 이하의 복리후생비(월 11만원)는 여전히 산입범위에서 빠진다.

    원문보기: http://www.hani.co.kr/arti/society/labor/846216.html#csidx4f6ab20d903e4b19b384387834e89b2

    Re wryyyyyyyy 님이 32 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 민트초코파인애플 님이 41 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 31
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:23:49

    Re 27. 울트라하이퍼 (클릭하면 이동)

    예 상여금을 없앤다는 말이 아니라는 건 알고 있어요

     

    그런데 저 법이 통과 되면서 

     

    내년에 내 월급이 20만원 오를 수 있는걸 10만원만 오르니깐 이러는 거죠

     

    솔직히 노동자로서 20만원 오르는걸 더 좋아하지 10만원 오르는 걸 누가 좋아하겠나요?

    Re 륀동 님이 35 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 울트라하이퍼 님이 36 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 민트초코파인애플 님이 41 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 32
  • Lv03 wryyyyyyyy 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:24:13

    Re 30. 런던길여우 (클릭하면 이동)

    ㄳㄳ

     
  • 33
  • Lv38 공기밥 눈팅하고 있는 2018-06-09 22:24:43

    여러분은 천룡인이 되지못한 중산층을 보고계십니다

    건물주 욕은 오지게해도 내 임금깍이는거도아니고 혜택덜보는거에 이해못하시는분

     

    얼마전에 최저임금때문에 자영업자들 피해본다는 논리랑 거의 같음

    1. 케이 대쉬 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 34
  • Lv38 이노리   2018-06-09 22:25:23

     
  • 35
  • Lv01 륀동 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:27:25

    Re 31. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    본문에 써잇잖아요... 그게 서운하겠지만 최저임금은 첫번째 범주의 분들을 보호하기위한거라고요

     
  • 36
  • Lv35 울트라하이퍼 할 일 없는 2018-06-09 22:27:46

    Re 31. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    20만원이 오를 수 있는게 왜 10만원만 오른다는거죠?

     

    혹시 정보와통신님 회사는 연봉이 오를때 "(총임금 - 최저임금) X 월급인상률" 로 계산하나요?

     

    저렇게 계산하는거면 수학적으로는 이해가 되지만 왜 저렇게 산출하는지는 이해가 안될거 같은데...

    Re 정보와통신 님이 37 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 37
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:32:39

    Re 36. 울트라하이퍼 (클릭하면 이동)

    정확히는 얼마 오르는지 상여금이 어떻게 되는지 내년이 되어봐야 알겠지만

     

    본문에 20~30만원 오르는 걸 기대했겠지만 

    저 법으로 10만원 정도만 오른다라고 써있어서 한 말이에요

     

    그래서 그게 서운한거죠 저도 같은 노동자이며 서민이니깐요

    단순히 공장에서 상여금받으면서 기본금보다 더 많이 받는다는 이유만으로 

    이런 식으로 월급이 더 오를 수 있는 걸 덜 오르니깐 서운한거죠

     

    우리들의 생각을 전혀 안해주는 이 법이

    Re 울트라하이퍼 님이 45 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 38
  • Lv11 오카베 새내기 2018-06-09 22:33:18

    이게 그렇게 어려운 이야기가 아닌데..

     

    최저임금은 모두가 다 월급을 올려받자고 하는 것도 있겠지만 최소한의 보장을 통해 생계에 어려움이 없도록 하는게 취지구요, 이건 복지의 문제가 아니라 사실상 노동의 최소한의 가치를 정해서 노동의 가치가 떨어지지 않도록 규제하는 겁니다. 이 법으로 직접적으로 도움을 받을 사람이 본문에서 말하는 전자인가요 후자인가요?

     

    사회적으로 최소한을 정하자는 이야기에서 난 왜 10만원밖에 안오르냐! 난 왜 손해를 봐야하냐 하는건 어찌 보면 이기주의죠. 누구나 천년만년 젊고 일을 잘할 것 같지만 반드시 그 최소한의 보장이 필요할 때가 옵니다. 

    Re 정보와통신 님이 43 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 39
  • Lv08 흑십자 커미션 받아요 2018-06-09 22:35:41

    웃긴게 지금 중간에 말씀하시는 게 노조가 회사한테 요구해야하는걸

     

    최저임금을 빌미로 요구하는거 ㅋㅋ 최저임금의 도입취지나 이런거 내 알바없고

     

    최저임금 오르면 당연히 기본받던거에서 + 더 오른만큼 받아야지 왜 안됨? 이논리니 설득이 될리없는것

     

     

    1. prototype 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 40
  • Lv38 케이건드라카 더 새로운게 없을까 2018-06-09 22:35:55

    최저임금법 취지 자체가 복리후생비고 나발이고 오로지 최저임금만 받는 사람들을 위해서 최저임금을 올려주는건데 최저임금보다 더 받는사람들도 똑같이 올리는게 맞냐는게 본문에도 있고 댓글에도 있어요. 아예 안오르는것도 깎이는것도 아니고 최저임금만 받는 사람에 비해서 덜 오르는건데 나도 똑같이 안오르니까 싫다면 뭐.. 더 할말이 없네요

     
  • 41
  • Lv01 민트초코파인애플 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:36:10

    Re 31. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    Re 30. 런던길여우 (클릭하면 이동)

     

    현재 잔업특근 풀로 해서 주 70시간 근무하고 상여금을 받아 생활하는 노동자 A의 월급이 300만원이라고 가정합시다.

     

    여기서 노동시간을 주 52시간으로 제한하면 잔업특근으로 더이상 돈을 벌 수 없습니다. 근데 시급제인 노동자 A는 시간당 최저임금을 받고 있어서 이제 최저임급 157만원에 상여금 300%(가정)를 받아야 해요.

     

    보통 이러한 상여금은 월할지급을 하는 경우가 많으니 실질적으로 월급의 25% 추가로 받습니다. 그럼 노동자 A의 월급은 157만원에 상여금 36만원을 받아 193만원이 되네요.

     

    일단 그 때문에 노동시간이 줄어든 만큼 월급도 줄어들지만, 원래 300만원에 맞춰져 있던 생활을 어떻게든 바꾸어야합니다.

     

    그런데 웬걸? 상여금의 일부가 최저임금에 포함되게 되었네요. 이로써 내년 최저임금 상승폭 또한 줄어듭니다.

     

    여기서 끝이 아닙니다. 이렇게 되면 최저임금 상승폭에 의한 각종 물가가 상승합니다. 특히 개인사업자, 자영업자들의 인건비 지출로 인해 외식을 비롯해 생활 전반의 비용이 증가합니다.

     

    그런데 최저임금 상승폭이 더 적은 공장노동자 A는 그 물가 상승률에 다른 직종 노동자들 보다 고통받게 되겠네요.

     

    물론 이렇게 되면 가뜩이나 인력난이 심한 공장들이 나름대로 임금 인상을 하겠지만, 한국 기업문화 특성상 그렇게 임금 인상을 하는 곳만큼이나 그렇지 않은 곳도 많을 거라고 생각합니다.

     

    Re 정보와통신 님이 44 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 런던길여우 님이 100 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 43
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:37:54

    Re 38. 오카베  (클릭하면 이동합니다.) (클릭하면 이동)

    좋은 글이네요 

    어떻게 보면 진짜 제 이기주의적 생각이긴하네요 

     

    저도 언젠간 공장에서 나와서 최저임금만 받고 생활할 때가 온다는 걸 알겠어요

     

    하지만 현 노동자로서 지금 벌 수 있을 때 정말 많이 많이 벌고 싶다는 생각은 많이 합니다

     

    언젠간 공자에서 나오기전에

    Re 오카베 님이 49 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 44
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:39:55

    Re 41. 민트초코파인애플 (클릭하면 이동)

    제가 하고 싶은 말을 더 정확히 풀어 주셨네요

     

    감사합니다

     

    정말 공장에서 일하는 저는 저거때문에 지금 머리가 아프네요 

     
  • 45
  • Lv35 울트라하이퍼 할 일 없는 2018-06-09 22:39:59

    Re 37. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    정보와 통신님 회사의 연봉이 오르는 구조가 만약

     

    여태껏 매년 임금 협상을 통한 상승이 아니라 오직 최저임금만 오르는 방식이면

     

    그 방식을 계속 고수한다면 적게 올라갈 수 있겠죠.

     

    만약 이 방식이라면 무엇을 염려하시는지는 이해가 되고요.

     

    저럴 경우 사측에 내년도 동일한 방식으로 오르는 것인지 그게 맞는 것인지에 대해 이야기 해볼 필요가 있을거 같네요.

     

    만약 저 방식이 아니라면 정보와 통신님이 염려하실 일이 벌어질 경우는 없을거 같고요.

     

     

    Re 정보와통신 님이 48 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 46
  • Lv01 민트초코파인애플 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:40:16

    저녁이 있는 생활 등, 노동자의 노동시간을 줄이는 건 분명 유익합니다. 하지만 스스로가 지금 당장 돈이 더 급하고 많이 일해야만 하는 사람들은 노동할 권리를 빼앗기는 기분이 듶 수밖에 없습니다.

     

    그런데 본인만 빼고 임금이 높은 상승폭으로 올라버리고 물가가 올라버리면 당연히 반발할 수 밖에 없지요. 애초에 주 7일 근무도 심심찮게 하는 공장노동자가 최저임금의 취지에 벗어나는 계층인 것도 아닌데...

    Re 정보와통신 님이 50 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 울트라하이퍼 님이 53 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 47
  • Lv38 Ne_Cobalt   2018-06-09 22:44:51

    많은 커뮤니티에서 저 짤로 불타오르는 것을 봐왔지만 그나마 여기가 제일 정상적이고 생산적인 방향으로 양쪽 댓글들이 달림...주모 뽕가져와

     
  • 48
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:45:09

    Re 45. 울트라하이퍼 (클릭하면 이동)

    저의 공장은 임금 협상이 아닌 최저시급으로 인해 임금이 올라갑니다

    매년그래왔고요  계속 그럴겁니다

    그러니 지금상황이 답답한거죠

    Re 울트라하이퍼 님이 57 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 49
  • Lv11 오카베 새내기 2018-06-09 22:46:01

    Re 43. 정보와통신 (클릭하면 이동)

     

    그건 누구나 그럴겁니다. 남 밑에서 일하는 사람들 다 비슷하겠죠. 다만 이런 논란들로 분열이 일어나면 일어 날 수록 그 늦어진 걸음들이 결국 우리 스스로의 목을 조를 날이 오지 않을까 조심스레 생각해 봐요. 

    Re 정보와통신 님이 52 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 50
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:47:45

    Re 46. 민트초코파인애플 (클릭하면 이동)

    맞아요 저녁이 있는 생활 노동을 줄이는 생활 여유있는 생활 얼마나 멋집니까?

    얼마나 좋아요 저도 그러고 싶어요

     

    그런데 그럴려면 돈이 있어야 돼요 돈이 그래서 지금 상황이 너무 답답해요 

     

    제 글을 더 잘 풀어주셔서 좋네요 글이 

    글솜씨가 없어서

     

     
  • 51
  • Lv01 DOCOMO 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:49:16

     

    Re 정보와통신 님이 55 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 52
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:49:30

    Re 49. 오카베 (클릭하면 이동)

    힘드네요 다같이 살려면 다른 사람도 챙겨야 되는데 그럴려면 내 삶도 여유가 있어야 된다고 생각되고 

     

    아니면 나만 일단 살고 보자인 생각일 수도 있고요 

     
  • 53
  • Lv35 울트라하이퍼 할 일 없는 2018-06-09 22:49:58

    Re 46. 민트초코파인애플 (클릭하면 이동)

    근데 52시간 이상의 근로를 자의적으로 하시는 분만 있으면 좋겠지만 반 강제적으로 타의적으로 일 하시는 분들도 많기 때문에 서로 충돌되는 부분이 있는거 같습니다.

     
  • 54
  • Lv38 케이건드라카 더 새로운게 없을까 2018-06-09 22:52:52

    법에 예외를 두면 주 7일 일하기 싫어도 72시간 일하기 싫어도 내 말 안들으면 해고시켜버린다는 협박에 목구멍이 포도청이라 별수없이 다니는 사람들도 고려하면 별수없죠

     
  • 55
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:53:20

    Re 51. DOCOMO (클릭하면 이동)

    저 이번달 회사 한번도 안쉬고 풀특근 풀 잔업했습니다 자진해서 하고 싶다고

     

    돈 벌기 위해서 어쩔 수 없어요 우리나라 상황이 그렇게 해야 돈 벌 수 있는 구조니깐요.

     

    참고로 공장은 일 없을 때 잔업이랑 특근이 없습니다

    그런데 그 특근이 10명중에 5명만 출근가능합니다 했는데

    어떤 상황이 벌어진줄 아세요?

     

     

    서로 싸웁니다 자신이 하겠다고 진짜로 우리 회사에서 있었던 상황입니다.

     

    그만큼 돈이 필요한 사람들이 공장에 옵니다

    그중에 한명이 저고요 하고 싶다고 말한 사람이

     

    그러니 평균 근로 시간이 늘어나죠 현재 구조가 이러니

    Re 정보와통신 님이 58 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 56
  • Lv03 lliilli 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:54:18

    최저임금을 올릴 때 보통 기준을

     

    표준 근로시간 x 최저임금 = 4인 가족 최저 생활비 + a 로 계산하는데

     

    지금 근로시간이 52시간으로 줄었다는게 당장 돈이 줄었다고 생각하겠지만

     

    앞으로 최저임금이 그에 비례해서 계속 올라갈거라고 생각하면 지금 근로시간을 줄이는 것이

     

    논리적으로는 맞음.

     

     

    다만 문제는 이거 말고도 당장 52시간으로 근로시간이 줄어버리면 살기 힘들어지는 사람들이나

    위에서 말하는 중위임금에서 복리후생비로 차비를 대체하는 사람들이어서 실제 임금이 최저임금보다 줄어들 가능성이 있는 사람들을 위한

    후속대책이 필요한데 국회가 제 일을 못하고 있어서 후속대책이 안나오고 있음.

     

    이 사이에 끼어 있는 사람들이 이번 최저임금법으로 힘들어지는 것은 어쩔 수 없는 현실인듯...

    1. 케이 대쉬 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 57
  • Lv35 울트라하이퍼 할 일 없는 2018-06-09 22:54:51

    Re 48. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    다만 이번 년도는 최저임금 상승률 16%라는, 드물게 매우 큰폭으로 올라가기 때문에

     

    정보와 통신님께서 얼마나 받으시는지는 알 수 없겠지만

     

    상여금과 복리후생비가 포함된다 쳐도

     

    평년대비 더 받으면 더 받았지 덜 받는 상황이 나올거 같진 않고요.

     

     

    하지만 매년 이렇게 올라가라는 법은 없으니

     

    사측의 임금 인상에 대한 개정이나

     

    이걸 법적으로 보완해주는 제도는 필요할 것 같네요.

     

     

     
  • 58
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 22:55:19

    Re 55. 정보와통신 (클릭하면 이동)

    아 물론 저 내일 일요일에도 출근합니다

    좀있으면 내일 출근하기 위해서 자야 할 시간이군요

    1. 치먕 님이 이 댓글을 응원합니다.
    2. 울트라하이퍼 님이 이 댓글을 응원합니다.
     
  • 60
  • Lv03 정보와통신 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 23:00:24

    Re 59. DOCOMO (클릭하면 이동)

    제가 뭐 언제 자랑햇나요?비꼬지 마시죠?

     

    이 상황 현 우리나라의 상황을 말하는 거지 돈 벌기 위해서 출근하는 상황을

     

    아니면 님이 법을 바꿔서 52시간만 일해도 300을 받을 수있게 만들어 주던가요

     
  • 61
  • Lv11 옆집쓰레기 새내기 2018-06-09 23:01:53

    저도 저기 해당되는 노동자라...

    법안의 취지는 이해합니다만.. 씁쓸한건 어쩔수 없네요

     
  • 62
  • Lv35 울트라하이퍼 할 일 없는 2018-06-09 23:02:01

    Re 59. DOCOMO (클릭하면 이동)

    이유야 어쨌든 현 상황에서 열심히 일하시는 분인데 비꼬시는 이유가?

     
  • 63
  • Lv38 Type90 훈훈한 소식 전달자 2018-06-09 23:02:13

    화이트 칼라와 블루 칼라의 급여 차이가 저런 상여금이라고 알고 있는데. 그 사이에서 을끼리 싸우라고 떡밥 던지는 거죠

     

    아주 드러운 수작질입니다.

    1. 大俠 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 케이건드라카 님이 65 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 64
  • Lv01 민트초코파인애플 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 23:17:31

    Re 59. DOCOMO (클릭하면 이동)

    개인적으로 자녀에 대한 드립도 패륜드립이니 패드립으로 봐야한다고 생각.

     
  • 65
  • Lv38 케이건드라카 더 새로운게 없을까 2018-06-09 23:20:47

    Re 63. Type90 (클릭하면 이동)

    지금 댓글만 봐도 일 많이하고 돈 많이 벌고 있는사람이 발언하면 일 적게하고 돈 적당히 벌고 싶은사람 눈에는 짜증나는 상황인거 같아요.

    기업들이 그러겠죠. 봐라 노동자들중에서도 일 더 많이하고 돈 많이 벌고 싶다는데 왜 노동시간 단축하냐.. 둘다 손해다 특정 업종만이라도 예외를 두자 이러면서 노동시간 단축 훼방 놓을게 뻔히 보이니까.. 김영란법 걸레짝 만들어놓을려는것만 봐도 뭐 ㅎㅎ..

     
  • 66
  • Lv01 유드링 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 23:32:11

    최저임금하고 52시간은 다른 내용인거 같은데... 흠...

    52시간 이야기를 하자면, 한사람이 일주일에 52시간이상 일하게 만들 수 있는 현상태가 문제인거 아닐까요?

    정상적인 생활은 아닐꺼라 봅니다.

    그래서 법으로 규제하는걸꺼구요.

    Re 케이건드라카 님이 67 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 67
  • Lv38 케이건드라카 더 새로운게 없을까 2018-06-09 23:44:17

    Re 66. 유드링 (클릭하면 이동)

    이게 맞죠. 일본은 근로시간 44시간 적용한게 1991년이고 프랑스는 1982년에 39시간 독일은 1966년에 40시간 적용을 했는데

    2018년 대한민국 근로시간이 52시간인것도 너무 긴거죠. 68시간이 솔직히 말이 됩니까? 말도 안되는 근로시간을 그나마 줄인게 52시간이지만 이것도 긴편이라는거죠. 임금체계가 이렇게 병신같지만 않았어도 더 줄일 수 있었다고 봅니다

     
  • 68
  • Lv23 시드 아저씨 이 차 어디까지 가요 2018-06-09 23:50:45

    Re 59. DOCOMO (클릭하면 이동)

    선을 지키세요 좀

    아니면 본인이 악이라서 선이 뭔지 모르시나

     
  • 69
  • Lv03 괜찮을텐데 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-09 23:54:31

    70시간 일하다가 시간 제한 생겨서 더 일 못한다고 아쉬워하는거처럼 

     

    누구는 52시간도 일하기 싫은 사람이 있는거죠 

     

    어차피 이건 최저임금에서 벗어난얘기같고...

     

    최저임금은 말그대로 최저 임금인데 

     

    이게 적용 범위에 따라 20-30이 10됬네 이러는건 역시나 

     

    취지에 안맞는거 같네요 

     

    최저임금보다 많이 받는 사람은 물론 혜택이 줄어야죠 

     

    많이 받는 분들을 위한 법이 아니니까요 

     
  • 71
  • Lv34 Jeanne d'아르끄   2018-06-09 23:55:30

    우리나라 대부분의 공장은 모두 최저임금기준으로 초과노동시간을 산정한 상여금으로 최종임금이 결정됩니다. 의외로 상대적 피해를 보는 사람이 많을거에요.

     
  • 72
  • Lv21 응기잇 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-06-10 00:03:22

    딱봐도 병신이죠?

     
  • 73
  • Lv38 킹본드 알아서 로그인되는 2018-06-10 00:12:05

    Re 59. DOCOMO (클릭하면 이동)

    말 한번 이쁘게 하시네 헣헣허

     
  • 74
  • Lv38 Sunburn 포카드 브레이커 2018-06-10 00:22:11

    Re 59. DOCOMO (클릭하면 이동)

    댓글수준이 인간이하인데

     

     
  • 75
  • Lv08 드와이드 더 새로운게 없을까 2018-06-10 00:33:59

    정보와통신 이분은 당장 눈앞에닥친 현실을 봤을때를 말씀하신거고 그게 맞고...틀리다고는 말못함

     

    나도 이번 최저임금기준으로 죽빵한대 처맞은 기분임

     

    저 일은 그러니까 임금기준 저것을 정상화 하는데 이게 꼭 필요하다고 함..( 난 씨발..몰름 그냥 좆같음 )

     

    근데 구지 내때에 해야하냐 꼭 내가 짊어저야 하는가  이문제임

     

    정보와통신님이 가장 분해하시는게 이것이라고 생각함

     

    저도 존나 싫으니까 될지도 안될지도 몰르는 임금개선 제대로 향후 방책 또한 제대로 준비되지않았고 계획도

     

    어떻게 될지 나는 아무것도 몰르는데

     

    그냥 이거해야해요..좀 참으세요 그래야 다음에 더 편해저요 하면서 하라하면 누가함? 

     

    앞으로 일할사람들이나 이미 돈잘버는사람들 아니면 짜증나죠

     

    저도 이것저것 손대다가 이제야 기술직으로 일하기시작하는데 뭐 얼마나 받는다고

     

    지들이 한다는 청년내일이니뭐니 그거 상식적으로 가능할거같음? 공무원새끼들이 뭔 하청인지 뭔지를 줘놔서

     

    어떻게되가는지 알아볼려면 전화 수십통해야함  겉보기에는,문재인만 보면 잘굴러간다고 생각할지 몰르지만

     

    밑에쪽은 아직도 하수종말처리장임 되는것도 별로없고 ...

     

    현실적으로 저건 결국 폭탄 돌려막기하던게 나한테서 터진거라고 생각할수밖에없음

     

    이번에 정상화 시키겠단 소리같은데 그렇다면 하 저런거 몇번을 더 뒤통수 처맞듯이 처맞아야 하는가  두렵기도하고 그럼


     

     

     

     
  • 76
  • Lv13 증서 관심분야가 다양한 2018-06-10 01:09:53

    박정희 후기때부터 이어져온 이 노동환경이 정말 앞으로 나아가기 엄청나게 힘들었다고 보고 있기 때문에

    저는 찬성합니다. 

     
  • 77
  • Lv01 Battle Page 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 01:38:18

    사실상 최저임금만 받고 일하는 저로써는 이 법의 혜택을 가장 많이 받는지라 찬성할 수 밖에 없습니다.

    거의 몇 년 동안 혼자 먹고사는 것만 걱정해야하던 상황이 조금은 벗어날 수 있을 것 같아 기대하고 있구요.

     

    당장 아무것도 변하지 않은채로 이 꼬이고 꼬인 노동환경이 드디어 약간이나마 개선된다는지라...

     
  • 78
  • Lv01 민트초코파인애플 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 01:38:38

    노동시간 주 52시간도 길다. 맞습니다.

    근데 52시간만 일해서는 가족의 생계를 유지하기 힘들어요.

    그러니 긴 노동시간과, 그에 따른 초과근무수당, 상여금을 바탕으로 생계를 유지하는 사람들이 많은데, 그 사람들이 변화에 대처하기 힘들게 순식간에 노동환경이 바뀐게 문제입니다.

     

    1. 근무시간이 줄어드니 월 수령금액이 감소한다.

    2. 그러니 최저임금을 올려서 적은 노동으로도 생계를 유지할 수 있게 하겠다.

    3. 그런데 기존에 장시간 노동에 대한 보상이었던 상여금 등을 최저임금에 포함시키겠다.

    4. 왜냐면 너희는 최저임금만 가지고 생활하는 최하위계층이 아니니까.

     

    이렇게 되면 상당히 많은 산업현장 근로자들은 뜬금없이 월 수입의 상당수가 날아가버리고, 그 비는 수익을 채울 방법이 없습니다. 알바같은 걸 구해서 할까요? 맞는 시간을 찾기도 힘들고 그럴거면 근로시간 제한은 왜 해요?

     

    하한선을 정해서 월 수입 얼마 이상은 상여금을 최저임금에 포함시킬 수 있다 뭐 그런거면 모르겠는데, 실질직으론 최저시급 받고 일하던 사람들이 피해를 보게 생겼으니, 이게 상생이라 할 수 있는건지 의문입니다. 국회의원들 진짜 두개골을 열어보고 싶어요.

    1. 케이 대쉬 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 79
  • Lv05 大俠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 01:52:22

    밑바닥 환경을 개선시키면 부가적인 효과중 하나가

    전반적인 환경이 상향평준화 될 수 있다는 겁니다

     

    적당히 일하고 100받고

    매우 고되게 일해서(혹은 사람대우 못받으면서) 일해서 200받는 상황에서

     

    적당히 일하고 150받는 상황이되면

    고작 50 더 받으면서 매우 고되게 일하느니(혹은 사람대우 못받으면서 일하느니)

    적당히 일 하겠다는 사람이 많아질겁니다

     

    자연히 매우 고된 일의 가치가 올라가겠죠

     

    이건 뭐 당장 눈앞의 일이라기보다

    구조적인 큰그림이기에 피부로 느끼기는 개개인 편차가 다소 있을겁니다만...

     
  • 82
  • Lv05 大俠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 02:19:17

    이번 개정은

     

    밑바닥을 개선이면서도 범위를 축소함으로써

    개선이 수월하도록(반말이 적도록) 하는 조치가 아닌가 합니다

    아쉬운 부분이긴 합니다...

     

    그리고 급여가 줄어든다는 경우는

    최저임금법 개정이 아니라

    근로기준법의 근로시간 조정이 문제 아닌가요

     

    근로시간이 자유로워지기 위해서라도 최저임금이 올라가야

    그래야 굳이 법으로 강제하지 않더라도

    과한 노동이 비용적으로 부담이 되어 자연스럽게 억제되도록

     
  • 83
  • Lv38 바나나나 하하하 2018-06-10 02:19:23

    무작정 근무시간 획일화보다는 특정 직업군에 대한 탄력적 근무시간 도입이 필요하다고 생각합니다

     
  • 84
  • Lv38 데굴데굴 너굴리 로그인하기 귀찮은 2018-06-10 02:30:53

    그러니까 월 250받던거 최저임금 올라서 300받을 줄 알았더니 270밖에 못 받아서 열받네 이거 아닌가요

    Re 우왈로아 님이 86 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 케이 대쉬 님이 87 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 85
  • Lv10 klapaucius 새내기 2018-06-10 02:49:32

    Re 59. DOCOMO (클릭하면 이동)

    순간 주먹에 힘들어가는 댓글이군요.

     
  • 86
  • Lv01 우왈로아 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 02:56:08

    Re 84. 데굴데굴 너굴리 (클릭하면 이동)

    최저임금의 인상과 더불어 근무시간의 제한이 생긴 덕에 실제로 수령할 수 있는 금액의 인상폭이 적거나 아예 법개정 전보다 임금이 적어지는 노동자가 생긴다는 겁니다. 최저임금 증가로 인한 물가상승이 예상됨에도 불구하구요 단순히 어 내가 쟤들 오르는 것보다 덜받아서 열받네? 라고 생각하실게 아니라 그 분들은 가족의 생계가 걸린 문제에요

     
  • 87
  • Lv36 케이 대쉬 고민 브레이커 2018-06-10 03:25:15

    Re 84. 데굴데굴 너굴리 (클릭하면 이동)

    그런 감정적인 이유도 있고

    시장은 최저임금상승률에 맞춰 물가가 올라가는데

    실질적인 수령액은 상승률을 못따라가니까 (근로시간단축, 상여금포함 등)

    직접적으로 생계에 위협이 될만한 사람들도 있을거다 이거죠

    최저임금의 영향을 받으며 사는 사람이 솔직히 여유롭게 살기는 힘든게 사실인데 (그래서 일을 오래해서 시간으로 떼우려는거고)

    더 각박해진다고 하면 누가 반길까요

     
  • 88
  • Lv36 케이 대쉬 고민 브레이커 2018-06-10 03:25:59

    딱 조삼모사 

     
  • 89
  • Lv36 케이 대쉬 고민 브레이커 2018-06-10 03:26:41

    글고 저 아래사람은 왜 갑자기 시비트는거지 이해가 안가는데....

    1. 大俠 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 90
  • Lv34 택이 풀하우스 브레이커 2018-06-10 05:10:11

    즉 그러니까 이번 최저임금법 개정은 기존 임금이 까일 일은 없다 근데 원래 인상하려던 수준보다는 낮아질 것이다 이런건가요?

    Re 우왈로아 님이 91 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 91
  • Lv01 우왈로아 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 05:21:43

    Re 90. 택이 (클릭하면 이동)

    차상위 계층의 소득수준은 그대로 이거나 오히려 줄어들 수 있어서 생계의 위협을 받을 수 있는 구간이 생겨났다는겁니다

    1. 택이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 92
  • Lv21 올해는한화가우승 새내기 2018-06-10 05:59:28

    생산 직업군 입장에선 52시간 제한이 타격이 큰거 같더라구요

    대부분 시급제 형태로 고용되어 있는데 주 52시간 적용하게 되면 기존에 수당으로 지급 됐던게 박살 나버리더라구요

    그렇다고 연봉제로 돌릴수도 없는게 관리 측면에선 연봉제로 생산 직업군 관리하게 되면 생산성이 안좋으니까

    이건 좀 국가에서 정리해줘야하는 부분일듯

    최저임금 상승이랑 대립할 문제는 아닌거 같애요

     
  • 93
  • Lv11 카노아 서른다섯 살 2018-06-10 07:46:56

    생산직의 경우에는 손해를 크게 볼 수 있어 안타깝다고 생각합니다.

    현행 최저임금법은 그분들에 대한 배려가 매우 적네요.

    (댓글 쓰신 현직분들 이야기를 보면 배려를 넘어 손해를 입히기까지...)

     

    제 짧은 소견입니다만, 이번 건은 공장 입장에서도 날벼락일 겁니다.

    공장 일에 베테랑인 분들을 졸지에 주 52시간 이상 사용하지 못하게 되었으니까요.

    잘 모르는 애들을 2배 이상 더 고용해서 직간접적 피해를 보느니

    여러분을 최대한 그대로 쓰고 싶어할 거라고 생각합니다.

     

    일단 생각나는 방법은 월급은 최저임금에 맞춰 챙겨주고

    추가로 1:1 외주계약을 맺는 것인데 법적으로 괜찮을지 모르겠네요.

    1. 오등분 빗썸코인 님이 이 댓글을 싫어합니다.
     
  • 95
  • Lv11 카노아 서른다섯 살 2018-06-10 07:51:35

    자칫 잘못하면 위험해질 수 있는 3D 직종이지 않습니까.

    그리고 여러분은 어떻게든 돈을 더 벌고 싶고, 거기에 각자 특별한 기술과 경험까지 많이 갖고 있다면,

    사측에서도 마냥 손놓고 있지는 않을 거라고 예상해봅니다.

     

    이렇게 논란이 되고 있으니 

    정부에서 맘 잡고 가이드라인을 정해 주었으면 좋겠는데요.

    1. 오등분 빗썸코인 님이 이 댓글을 싫어합니다.
     
  • 96
  • Lv05 울피 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 08:17:26

    결과론적 법 아닌가 싶습니다.

     

    실수령하게되는 금액만 산정하여 따지고드니 온도차가 발생하게되는 것이죠.

     

    사람 사는양상 다 다른데 기본적으로 공산주의적 법입니다.

     

    가장 쉬운 시점을 하나 제시해보면

     

    비교적 쉬운 알바를 전전하더라도 최저임금을 받는다고 할경우 

     

    반대로 더러운꼴 다 참아가며 3d직종에서 힘든 일하는사람들이 보기에 비슷한돈 받게 된다면

     

    누가 힘든일하면서 꼴랑 십수만원차이밖에 안나는 일 하고싶어하겠습니까

     

    당장 먹여살릴 처자식 있는사람들은 그 십수만원에 목매여서 살아야하는데 상대적 박탈감을 불러일으키는데 

     

    "너희들 돈 더받으니 닥치고있어라" 이러는것 또한 성급한 일반화겠죠.

     

    돈만보고 따지고들수 없는 주제입니다.

     

     

     

    Re 런던길여우 님이 99 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 97
  • Lv38 시어터 주말출근 여기가 아닌가보다 2018-06-10 08:36:21

    아 여기서 인신공격이 나오네요

     
  • 98
  • Lv02 KLA 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 08:59:04

    진짜 ㅈ같은 제도로

     

    급여가 월급체계로 바뀌면서

     

    시급으로 따지면 올해 6780원이였나? 이렇게 나옴 ㅡㅡ

     
  • 99
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2018-06-10 09:20:52

    Re 96. 울피 (클릭하면 이동)

    최저임금은 임금의 하한선을 정하는 제도로 기본적으로 반자본주의적입니다.

    그런데 거기에서 그치지 않고 최저임금 이상의 임금까지 법으로 규정하길 바라신다면

    그거야말로 공산주의적인 시각이신데요. 신자유주의자들이 공산주의로 전향했나요?

    Re 울피 님이 109 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 100
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2018-06-10 09:22:39

    Re 41. 민트초코파인애플 (클릭하면 이동)

    그건 최저임금법에서 고려하는 사항이 아닙니다. 번지수를 전혀 잘못 짚었다는 얘기지요.

    기초수급대상자 지원법에 대고 "나는 기초수급자는 아닌데 왜 나한테 지원을 안 해주냐"고 하는 거랑 같아요.

    Re 민트초코파인애플 님이 104 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 101
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2018-06-10 09:25:59

    어찌보면 최저임금에 대한 사람들의 인식이 얼마나 왜곡되어있는가를 알 수 있는 계기가 되는군요.

     
  • 102
  • Lv22 아스카 알아서 로그인되는 2018-06-10 09:28:44

    다른 시각을 하나 견지하자면 노조입장에서는 닭쫒던 개 지붕 처다보는 심정입니다.

    복리후생비라는게 몇십년동안 사측이랑 투쟁하면서 얻어낸 결과거든요. 기본급(최저시급)을 올리지 못하더라도 수당받아내려고 협상하고...

    그런데 그렇게 피흘리며 일궈낸 추가금이 최저시급에 산정되버리면 의미가 상당히 퇴색되버리는거죠. 

    Re 런던길여우 님이 103 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 103
  • Lv31 런던길여우 글 좀 읽을 줄 아는 2018-06-10 09:47:20

    Re 102. 아스카 (클릭하면 이동)

    통상임금이라는 개념이 있습니다. 연장, 야간, 휴일근로수당 등등을 결정할 때 이 통상임금을 기준으로 결정합니다.

    기본급이 10만원이고 상여가 150만원인 비상식적인 임금구조가 있다고 가정할 때

    통상임금에는 상여가 포함되지 않으므로 연장, 야간, 휴일근로수당은 10만원 기준으로 나갑니다.

    의미가 퇴색되나요?

     
  • 104
  • Lv01 민트초코파인애플 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 09:54:28

    Re 100. 런던길여우 (클릭하면 이동)

    최저임금법에서 고려해야 할 사항입니다.

    이 위에 아스카님 댓글처럼, 최저임금 상승률이 낮은 상황에서 어떻게든 노동자의 생활 수준을 올리기 위해서 도입시킨게 복리후생비인데, 그걸 이제 최저임금 올릴거니까 여기다 포함시키자 하는 상황이니까요.

     

    최소한 복리후생비가 월급의 많은 비율을 차지하는 계층이 큰 피해를 보지 않도록 대책은 마련해야 마땅하죠.

     

    특히나 근로기준법 같은 경우는 법 하나 하나가 개별적으로 있는 게 아니라 여러 법이 상호작용해 노동환경에 개입됩니다. 근로시간 제한과 최저임금법이 별개라면서 회피하기엔, 이 두 법의 ㅈ같은 시너지로 당장의 생계를 걱정해야 할 사람들이 너무나 많습니다.

     

    저도 작년까지 생산현장에서 일했지만, 생산현장에 일하는 친구들을 보면 젊은 나이에 아이를 가지고 결혼한 친구들이 양육비 부담등을 해결할 방법이 없어 일을 얼마나 하든 일단 얼마 이상의 수입을 얻어야 하는 경우가 한 둘이 아닙니다.

     

    특별한 기술이나 전문분야가 없는 사람들이 맞벌이 없이 육아를 할 수 있는 직업이 적은 현 상황에서 이와같은 근로기준법의 콤보를 맞아버리면 그런 친구들은 강제로 맞벌이 내지는 부업을 찾아야하는 상황이 됩니다. 고려해야죠. 그러라고 뽑은 국회의원들인데.

     
  • 105
  • Lv01 민트초코파인애플 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 10:24:06

    법을 하나 만들 때 하나만 만들라고 하면 세상 누구나 법 만들 수 있어요. 그럴듯한 명분 하나 가져와서 우린 이 명분으로 법을 만든다! 하면 되겠죠.

     

    근데 사람 생활과 생계가 걸린 일인데, 기존 법과, 기존 임금 체계와, 그 종사자들의 생활수준을 고려해서 다각도로 제정해도 모자랄 판에

     

    1. 일단 우리도 선진국이 되어야하고 장시간 노동의 폐해가 크니 근로시간을 제한하겠다.

    →최저임금 올라가니까 근로시간 줄어들면 월급은 깎여도 일하는 시간에 비해선 더 많이 벌겠네. 그걸로 만족해라.

     

    2. 최저임금에 기존 상여금 및 복리후생비의 일부를 포함시키겠다.

    →최저임금으로 정한 하한선은 정말 최저수준의 임금이 있어야 살아갈 수 있는 사람들을 위한 것이니까 최저임금 이상의 월급을 받는 사람이 최저임금의 해택을 과하게 누리면 안 되지. 그러니까 불만 가지지 마라.

     

    그리고 그 두 법이 합쳐져서 사측도 노조측도 골치가 아파지는 현상황이 되었습니다.

     

    복리후생비와 상여금을 이용한 꼼수가 왜 생겨났을까요? 생산현장에서의 연봉제는 현장관리에 매우 비효율적이기 때문에 시급제를 적용해야 하는데, 시급제 상황에서 임금 인상을 시급으로 해버리면 주휴수당, 추가근무수당 등에 영향을 주어 그 상승폭이 너무 커집니다. 즉, 최저임금 상승에 따른 연봉인상이 다른 직업군 보다 커지기 때문에 이런 꼼수를 쓰는 것이죠.

     

    어? 그럼 상여금과 복리후생비 일부를 최저임금에 도입하면 노동자에게 좋은 거 아니냐? 장기적으론 그렇죠. 어쨌든 적정선을 찾게 될테고, 그 이후론 물가상승률에 맞춰서 임금상승이 이뤄질테니까요.

     

    문제는, 대한민국에서 최저임금이 하는 역할이 단순히 최하위계층을 위한 마지노선이 아니라는 겁니다.

     

    한국에서 최저임금은 임금상승의 기준선입니다. 대한민국 내 상당수의 기업은 최저임금 상승폭을 기준으로 연봉을 올려줍니다. 특히 시급제를 사용하는 산업현장의 경우, 최저임금 상승이 연봉협상을 완전히 대체합니다.

     

    법의 입법취지보다 더 중요한 것은 실질적 역할입니다. 현실적으로 그 법을 고쳤을 때 무슨 영향이 있는가를 고려하지 않고 법을 고치면 그건 안 고치느니만 못하죠.

     

    만약 근로시간 제한과 최저임금법 개정이 시간차를 두고 변화에 대응할 수 있도록 개정되었다면 큰 문제는 없었을 겁니다.

     

    최저임금법 개정을 통해 장시간 근무시 지급해야할 추가근무수당 부담을 늘리는 것으로 근로시간을 단축하는 간접적인 방법 후에, 실정에 맞추어 근로시간 제한을 걸었다면 적어도 이렇게 중간에 끼어서 엿먹는 사람들은 없었겠죠.

     

    근데 어쩌겠어요. 나랏님이 공장노동자들을 적폐세력으로 보나보네요. 최저임금 다 오르고 물가도 같이 오르고, 치킨에 배달료 2000원 추가되고 근데 내 월급은 남들보다 적게오르고 근로시간 단축되서 원래 벌던 돈 만큼 벌수도 없고...

     

    노동자들이 고강도 노동을 기피하게 되어서 사측에서 그 가치를 높게 책정할 것이다? 지금도 공장일은 다 기피해요. 그것밖에 할 게 없는 사람들이 많은 거지.

    1. 大俠 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 大俠 님이 116 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 106
  • Lv38 sv-98 새내기 2018-06-10 10:27:54

    와 우리는 잔업 특근 하라고 하면 다들 인상부터 팍 쓰는데

    자진해서 하는 곳도 있구나

     
  • 109
  • Lv05 울피 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 10:47:24

    Re 99. 런던길여우 (클릭하면 이동)

    이번 법안 자체가 극한 자본주의를 견제하며 착취를 방지하고 국민삶의 질을 올리겠다

     

    는 취지인데 여기에서 고려하지못한것이 수익을 얻어내는데 들어가는 수고와 노력이 아니라 

     

    또다른 차별과 억압을 고려하지못했다는겁니다.

     

    각종 전문직이나 예능직도 있겠지만

     

    단순 최저임금만으로 퉁치기엔 경제 양상이나 산업 구조를 대변하기엔 택도없다는것이죠.

     

    직업에 귀천은 없겠다지만 

     

    현실적인 복리후생의 영역까지 국가가 나서서 긁어부스럼이 생기는 부분을 고려해야된다는겁니다.

     

    공장 수당구조 중에 상여금만 있는게 아닙니다.

     

    기본급이 2000년대 초반부터 지금까지 130~160(남녀 임금차이혼재) 고정인건 아시는지 모르겠으나

     

    그로부터 실수령 금액이 차지하는 비중이 단순히 상여금만 있는게아닙니다.

     

    상여금이라는것 자체도 이게 회사의 수익에따른 인센티브성 상여금인지 통상임금을 어떻게든 줄이려고 기본급을 낮게 책정하고 그때그때 다른 상여금을 주기위한 편법인지 알길이 없을뿐더러

     

    이런 인센티브성 상여금과 야근 및 초과근무수당 성향의 상여금으로 생계를 유지하던사람간의 온도차는 생각도 하지않고 단순 금액만으로 따져버리면

     

    기본골자인 국민 삶의질 향상에 따른 취지가 퇴색되어버리는 경우가 더 많다는것이죠.

     

    막말로 공장노동자와 일반사무노동직과 입사난이도 차이가 나면 얼마나 나겠습니까 개인의 의지도 있을수있고 어쩔수없는 삶의 선택에 떠밀린경우도있을텐데

     

    문제는 상여금 성향뿐만아니라

     

    부동산문제도 한몫거들어서 장거리 파견 업체의 경우 기본급은 기본급대로 낮고 상여금도 없는데 유류비 조로 지급하는 실수령 180만원대의 공장 노동직 관례도 있습니다

     

    이 경우엔 생계를위해서 취직한 직장이 거리가 애매해서 회사에서 유류비를 지급하는 건데 이런거까지 상여금조로 통상임금으로 퉁쳐버리면

     

    세금 기름값 차랑유지비 빼고 남는 실수령액이 출퇴근시간 포함 하루 13시간 이상을 (노동시간에 출퇴근시간은 고려하지않음) 소비하는 대비

     

    최저임금보다 낮아져 버리는 결과까지 야기됩니다.

     

    현실적으로 앞뒤가 안맞기에 이런걸 다 고려하지않으면 차라리 공산주의가 낫다는겁니다. 적어도 일은 똑같이하니까.

     

     

    최저임금으로 돌아가는 혜택을 보게 하겠다며 낭떠러지로 떨어지는 노동자들을 외면할수는 없는겁니다.

     

    자본주의의 어두운면과 공산주의의 어두운면을 합쳐서 핍박받는 노동층을 해소하려면 추가 입법을 디테일하게 해서 

     

    노동시간과 한달의 절대임금이 아니라 그 사람이 우리 사회에서 경제활돌을 하며 희생하게되는 기회비용을 주안점으로 짜야된다는겁니다.

     

    그렇다고 그게 그렇게 현실성없는것도아니고 각종 수당에 대해 자세한 논의와 고려를 거쳐야한다는거죠.

     

    말씀하시는 공산주의와 자본주의의 학술적 "의의"를 따지고드는것은 흑백논리와 다름이없습니다.

     

    소규모공장뿐만아니라 대기업 공장에서도 하청의 하청을 거치다보면 원청 바로 밑의 제 1청은

     

    연봉제로 돌아가고 기본 오후 9시까지 야근을전제로 계약하는 곳이있는가 하면

     

    제 2청은 기본급은 150으로 정해버리고 6시를 초과하여 근무하는경우에는 시급 1만원으로 퉁쳐서 야근돌려 실수령 180 겨우 맞추는곳도있습니다. 

     

    한 공장 안에서요

     

    이경우에 제1청 노동자는 개선되는 법안으로 돈은 똑같이 받으면서 근무시간은 줄어들어서 개이득인데

     

    제 2청은 실수령이 160까지 줄어버리는 폐해가 생깁니다. 여기서 기름값 빼면요?

     

    이런경우는 최저임금 알바가 150이상을 받는다면 어디에 다니는편이 낫겠습니까? 

    굳이 차끌고가서 기름값날릴바에 집앞 편의점 알바를 하는게낫겠습니다.

     

    상대적 약자가 입는 상대적 박탈뿐만아니라 실수령에서도 피해를 보는 괴리를 해결해야합니다.

    1. 키리스 마후유 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 大俠 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 110
  • Lv03 Qzero 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 11:28:47

                                          1년차 .           2년차.          3년차

    최저임금     100+30       130+20        150+10 =160(+60)

         중간       150+25        175+10           185+5=190(+40)

         상위       200+10        210+5              215+3=218(+18)

    돈많이버는 300+5          305+3              308+2=310(+10)

     

    제도가 발생하고 년차가 늘어날수록 

    적은급여 수령자와 고소득자의 격차가 줄어들게됩니다 .

    숫자는 단순 비교를 위해 제가 임의로 작성한거지만..

     

    댓글 작성자분중 특근과 야근으로 돈을벌고있다고 하신분도

    최저임금이 일정수준까지 오르면 야근과 특근없이

    지금보다 많은 급여를 수령할 수 있는 날이 오지 않을까요?

    그리고 적은시간 노동하고 많은 급여를 받는분과의

    임금차이도 더 줄어들게 될 수 있다고 생각합니다. 

     

    제 개인적인 생각이지만 이 법은 노동자들간의

    급여수준을 전반적으로 높히는 법이라고 생각합니다 .

     

    지금 당장 타인보다 혜택이 적고 섭섭할지는 몰라도

    미래를 위해 생각한다면 지금 방법이 저는 옳다고봅니다 .

    Re 민트초코파인애플 님이 111 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 111
  • Lv01 민트초코파인애플 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 13:58:47

    Re 110. Qzero (클릭하면 이동)

    방법이 문제가 아니라 일괄적용이 문제입니다.

    산업현장과 노동환경, 급여체계에 대한 이해나 고려가 전혀 없이 월 수령액을 기준으로 나누니까 문제입니다.

    이 위에 울피님이 쓰신 댓글만 봐도 알 수 있는 문제입니다.

    Re Qzero 님이 112 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 112
  • Lv03 Qzero 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-10 17:59:03

    Re 111. 민트초코파인애플 (클릭하면 이동)

    일괄적용이문제이기도하지만

    부분 적용한다면 결국엔 사용자들은 꼼수를 찾으려할겁니다.

     

    사용자들이 빠져나갈구멍을 없애기 위해선 전체적으로 적용할 필요가 있고, 모든 사용자들이 지출을 계산할 때 임금부분에 더 많은 비율을 둘 수 있도록 생각을 바꿔야하는 과정이기도 합니다 . 노동자들은 매년 힘들어지는데 대기업들은 매년 최고이익을 갱신하는 지금체계가 옳다고 볼순 없으니까요 .

     

    시간이지나 기업의 이익은 줄고, 대기업과 중소기업, 소기업간의 임금격차또한 줄어들지 않을까요? 

    지금은 그 과도기라고 생각됩니다. 

     
  • 113
  • Lv38 연산오계 자유의 날개 2018-06-10 18:59:33

    저도 과도기라고 생각

     
  • 114
  • Lv31 응기잇 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-06-10 22:10:56

    최저임금이야 어찌되든 상관없지만 근무시간 제한은 타격이 큽니다.

    생산현장에서 9년차 근무중이고 월평균 70~80시간 정도 잔업합니다.

    특근 시급 19000원 이구요.

    당장 7월부터 주 52시간 근무제면 월 잔업이 48시간으로 제한되는거고 원래 받던 급여보다 40~60만원 줄어듭니다.

    연봉으로 치면 500~700이 날아가버리는거에요. 

    당연히 이미 최저시급은 넘어있기 때문에 최저임금 개정안의 혜택은 없다고 봐도 무방합니다.

    이미 저희 회사는 1년전에 상여금 및 기타 부분들 전부 통상임금으로 기본급으로 전환됬구요.

    저녁이 있는 삶을 보장해주겠다던데 저녁이 있는 삶도 주머니가 든든해야 즐거운 겁니다.

    이미 추가 근무에 관한 노동자의 권리를 보장해주는 법률들이 있는데 있는 법을 잘 지키게 만들어야지,

    싸그리 뭉퉁그려서 제한을 걸어버리는게 합당합니까?

     

    1. 大俠 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 116
  • Lv05 大俠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-11 05:10:58

    Re 105. 민트초코파인애플 (클릭하면 이동)

     

    저는 오히려 공장 노동자 기준으로 가치가 상승할 거라고 봅니다.

     

    공장일은 다 기피하지만 굳이 그일을 하는 사람들은

    다른 직업에서 받기 어려운 급여를

    기피하는 일을 함으로써 받기 때문이니까요

     

    어느 직업인들 안 그렇겠냐마는

    공장이라는 곳은 그 중에서도 유난해서

    사람을 초당비용으로 환산해서 계산하는 부서가 따로있을정도로

    반드시 필요한 일에 반드시 필요한 비용만 투입하는 곳인데 급여가 비교적 높습니다

     

    즉 반드시 필요해서 높은 임금이라도 지급을 하는 것이지요

     

    이건 사측이 높게 평가한게 아니라

    그 일의 가치가 그정도 라는 거죠

    이정도 급여가 아니면 이런 일을 하지 않을테니까

     
  • 125
  • Lv05 大俠 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-11 07:01:29

    근로시간 제한은

    내가 일하겠다는 사람을 일하지 말라고 하는거나 마찬가지인데

    왜 굳이 법으로 제한하는 지경까지 왔는가가 문제의 근본이 아닐까요

     

    근로시간을 줄이고 제한하자 주장한것은 다름아닌 노동자입니다

    국가가 사회주의 신념으로 강제한것이 아니라 우리가 민주적으로 주장한것이죠

    난 그런적 없다고 하시는분들도 분명 계시긴 하겠지만

     

    결과론적인 법을 시행해서라도 바로잡아야될 정도로

    조정이 필요한 상황이라는 것은 정부가 판단했다기보다

    노동자들 스스로 느꼈고 그걸 정부를 통해 행사했다는 것이겠죠

     

    근로시간 제한은 필요로 인해 생긴것이고

    현재 할 수 있는 최선은 윗분들이 잘 말씀해주셨던것 처럼

    그로인해 발생하는 문제를 개선 할 수 있는 대책을 찾고 주장하는것 입니다

     

    이젠 나랏님이 삶을 제시해주고

    민초는 그걸 묵묵히 따르는것이 미덕이던 시대는 아니라고 생각합니다

     

    내 삶의 문제를 스스로 자각하고

    스스로 적극 참여해서 개선해나갈 필요가 있습니다

    그저 주어지는 대로 받아들이면서 불만이 없기를 바라는것은

    세상이 정의롭기를 운에 맡기는것과 같지 않을까요

     
  • 128
  • Lv01 Dutch 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-11 16:36:56

    이익을 위해서 국민 팔아먹는 윗대가리들은 욕하고 불꺼주러 온 소방헬기보고 주판 두드리는 화재피해자들을 욕하지만 자기 이익이 관련되면 똑같아지는 우리는 모두다 같은 사람들이구나 ㅎㅎ

     
  • 129
  • Lv02 육군참모총장 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-12 11:23:56

    저는 야근과 철야라는 말조차 존재하지 않는 업계에서 포괄임금제로

    수당이라는건 들어본 적도 받아본 적도 없이 일하고 있는데

    편차가 크긴 하지만 바쁠때는 4-5일만에 근무 50시간 넘어갑니다...

    기본은 주5일인데 사실상 6일이고 7일도 흔해요

    그래서 법으로 근로시간 못 박는게 참 마음에 드는데 제가 비정상인가요?;;

     

    기업들이 갖은 꼼수로 무제한에 가까운 노동환경을 만들어 직원의 노예화를

    꾀하고 있으니 이런 법이 생긴게 아닐까 싶습니다만..

    1. 고든 프리맨 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 130
  • Lv02 육군참모총장 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-12 11:25:46

    위에서는 시간으로 대충 뭉뚱그려 적었지만

    일요일에 출근해서 금요일에 퇴근하는 일도 종종 있습니다...

     
  • 131
  • Lv06 고든 프리맨 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-15 10:02:24

    근로시간 제한은 당연히 해야 하죠. 명시간 시간을 한참 넘어서 근로자들을 실질적으로 시간당 최저임금 이하로 부려먹는 일이 비일비재한 현실인데요.

     
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