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  • No. 66,979   3,345 hit   2018-06-20 04:11:29
고속도로 풍력발전 +75 (11)
  • User No : 899
  • 라스트 제다이
    Lv38 아나킨스카이워커

  • 1
  • Lv01 하나로스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-20 07:05:31

    아 이걸 또 유사과학이 ㅡㅡ

     

    저거때문에 버스가 주행하는데 저항이 커져서 연비가 나빠지기 때문에 효과 없습니다

     

    그냥 버스 굴릴 경유나 휘발유로 발전기 돌리는게 나아요

    Re 플러시 님이 4 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re Orte 님이 76 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 2
  • Lv37 원예용잡초 글 좀 읽을 줄 아는 2018-06-20 07:13:15

    저 잠깐사이에요?

     
  • 3
  • Lv35 신경삭 6.9cm 퍼센트 브레이커 2018-06-20 07:24:33

    발전량 자체도 얼마 안 될 뿐더러 단면차로가 아닌 경우에는 동시에 지나가면 멈추기도 할 거고.. 뭐 등등 발상은 좋지만 아쉽게도 큰 의미는 없는 케이스

    Re 베르다드 님이 15 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 4
  • Lv36 플러시 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-06-20 07:31:23

    Re 1. 하나로스  (클릭하면 이동합니다.)

    남의 기름값이라 설치자는 이득

     
  • 5
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 08:06:27

    완전히 재활용할 수 없는 에너지를 전기에너지로 전환하는 것이니까

     

    유사과학이라고 할 순 없습니다.

     

    중간에 멈출수있지만 돌아가는 시간도 분명 있으니 상관없습니다.

     

    이게무슨 에어컨 실외기에 풍력발전기 설치하는걸로 오해하는분들이 계시는데 저정도로 버스연비가 영향받을정도면 비오는날에 버스운행 못하겠죠...

    1. 신경삭 6.9cm 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 샐러맨더 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    3. 베르다드 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 하나로스 님이 30 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 6
  • Lv02 김윯 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-20 08:24:40

    문제점 1: 저걸 돌리는데 드는 에너지는 설치자가 아닌 운전자가 부담함

    문제점 2: 발전량이 너무 적어 사실상 의미 없음

     
  • 7
  • Lv38 힘세고오래가는 하하하 2018-06-20 08:39:51

    발전량 문제 때문에 태양광 패널도 같이 달아둔것 같네요

     
  • 8
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 08:45:55

    찾아보니 VAWT에대한 연구가 상당히 있네요

     

    Northwestern univ에서 CFD를통해 연구했네요

    “In the tested cases, the rotor was able to generate a maximum of 100.49 J energy from the wake of a car with d = 0.5 m, v = 30 m/s and ω = 5 rad/s”

     

    초속 30미터가는 일반 세단일경우 100줄정도 발전이 가능하다고하는데 터빈이 얼마나 움직이는 차에 가까이있냐가 에너지발전에 가장 큰 영향을 준다고 하네요

     

    -----

    같은 내용의 게시글이 오유에 있더군요. 댓글에서 퍼왔습니다.

     

     
  • 9
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 08:48:52

    물론 발전주체와 차량운용주체가 다르기 때문에 그 부분이 문제가 될 수 있는건 맞습니다.

     
  • 10
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 08:53:10

    에고 이미지링크가 안되네요...구글에서 고속도로 풍력 발전 검색하시면 오유에있는 글의 댓글을 보실 수 있습니다. 짤내용은 차량이 지나갈때 공기흐름을 분석한겁니다만..

     
  • 11
  • Lv38 생선장수 처음으로 등 뒤를 돌아본 2018-06-20 09:04:08

    저게 왜 버스연비....;

     
  • 12
  • Lv38 생선장수 처음으로 등 뒤를 돌아본 2018-06-20 09:04:36

    버스에 장착하는거도 아니고 역풍발생하는거도 아닌데....;;

     
  • 13
  • Lv37 베르다드 전문 카운슬러 2018-06-20 09:12:10

    오히려 지나가는 차량이 연비가 나빠진다는게 유사과학인거 같은데....

    어차피 지나가면서 생기는 공기저항은 이미 생긴거고

    그 공기저항을 이용하겠다는건데

    연비가 대체 왜 떨어지는거지?

    심지어 차량 앞에서 공기저항을 거의 만들지도 않을 뿐더러

    공기저항이 생겨봐야 정말 털끝만큼의 연비차이일텐데?

    Re 하나로스 님이 28 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 14
  • Lv37 베르다드 전문 카운슬러 2018-06-20 09:14:21

    효용성도 저 고속도로의 가로등을 LED로 바꾸고 거기에 전기를 공급하는 용도라면

    충분하지 않을까 싶습니다.

    물론 저게 과연 몇년이나 가는지, 설치비 대비 얼마나 효용이 있는지는 확인해봐야겠지만

     
  • 15
  • Lv37 베르다드 전문 카운슬러 2018-06-20 09:15:41

    Re 3. 신경삭 6.9cm  (클릭하면 이동합니다.)

    동시에 지나간다고 멈추지 않죠.

    방향을 생각해 보시면 서로 방해되지 않습니다.

     
  • 16
  • Lv01 hastur 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-20 09:23:23

    동시에 두방향이 지나가면 양방향에 동시에 바람이 불테니 더 빠르게 돌지 왜 멈추나요?

     
  • 17
  • Lv36 단비 훈훈한 소식 전달자 2018-06-20 09:28:14

    잘 만든거 같은데

     
  • 18
  • Lv02 llFUXKll 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-20 09:29:33

    동시에 지나가서 멈춘다면 둘중 하나는 역주행이네

     
  • 19
  • Lv35 은탄이팔자 방송이 익숙해진 2018-06-20 09:32:47

    1번은 개그를 던지셨다고 봐야

     
  • 20
  • Lv11 Caxa 신문 구독자 2018-06-20 09:40:43

    요샌 유사과학으로 몰고 보는게 유행인가

     
  • 21
  • Lv11 새내기 2018-06-20 09:47:44

    드립인가 진지인가...

     
  • 22
  • Lv38 달인 글 좀 읽을 줄 아는 2018-06-20 09:51:15

    ㅋㅋㅋㅋㅋ내가 비정상인줄 알앗네

     
  • 23
  • Lv03 레온하르트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-20 09:54:43

    드립이라기에는 너무나 당당

     
  • 24
  • Lv11 카노아 서른다섯 살 2018-06-20 10:24:37

    저 정도로 연비가 나빠지는 버스면

    버스 앞에 승용차가 있을 때 슬립스트림 생겨서 연비 두 배는 좋아질듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    1. 오등분 빗썸코인 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    Re 하나로스 님이 28 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 25
  • Lv38 건설회사 아가씨 특파원 2018-06-20 10:28:22

    괜찮은 거 같은데?

     
  • 26
  • Lv38 물결 하이루 2018-06-20 10:59:31

    유사인간 뱅묘님 등장차례입니다~

     
  • 27
  • Lv29 피자빌런 하루종일 2018-06-20 11:13:32

    저런 비슷한거 설치 계획 반박을 봤는데 효율이 무지막지하게 낮아서 아마 설치비랑 유지비가 더 나온다..라고 하더라고요

     
  • 28
  • Lv01 하나로스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-20 11:47:41

    Re 13. 베르다드  (클릭하면 이동합니다.)

    저거때문에 생기는 저항도 엄청 미미하고 저걸로 발전하는 전기량도 엄청 미미한데 어쨌든 그 저항으로 인해 발생하는 에너지 손실량이 전기량보다 커요

    선풍기 켜놓고 앞에서 바람 쐬고 지나가는 바람으로 풍력발전을 돌려서 다시 선풍기를 켜겠다는 얘기랑 똑같은겁니다

    저게 쓰이는거는 중간에 다른분이 말씀하시는 것처럼 케이블 설치하지 않고 led 전기공급할수있는 정도는 되겠네요

     

    Re 24. 카노아  (클릭하면 이동합니다.)

    맞아요 슬립스트림 하면 연비 좋아집니다 님이 조롱하시는거처럼 두배는 아니겠지만요

    어쨌거나 자동차가 지나가면서 공기저항을 받을텐데 저런 구조물이 가로막고있으면 공기저항이 더 커지죠 실제 그 커지는 만큼의 공기저항으로 저 발전기를 돌리는거니까요

    물론 저거 하나 설치했다고 연비가 뚝 떨어지겠습니까만은 기름 1L로  10km 가던 차가 9.999km쯤 갈거고 그 1m만큼 더 가기 위해 필요한 0.0001L의 기름을 그냥 화력발전에 이용하면 저 발전기보다 에너지가 더 많이 나오겠죠

    Re 으앙주금 님이 33 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 수은 넣은 주사위 님이 34 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 메가퍼세크 님이 72 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 30
  • Lv01 하나로스 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-20 12:26:42

    Re 5. 으앙주금  (클릭하면 이동합니다.)

    올리신 논문은 주행풍으로 풍력발전이 "가능하다"라는거지 그게 전체 효율을 올려주는지를 연구한게 아닙니다

     
  • 31
  • Lv33 QED 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-06-20 12:26:50

    kers처럼 손실에너지를 저장하는게 아니라 이건 유체흐름을 방해하는 형태로 에너지를 모으는거라 하나로스님 말씀대로 연비문제 때문에 손실이 더 클거 같긴 한데요...?

    이게 유사과학이라 단정짓는 댓글이 다른분들의 무슨 심기를 건드려서 다구리치는지 잘 모르겠지만 효율성에 대해서 의문자체는 충분히 가질 수 있는거 같습니다.

    Re 으앙주금 님이 36 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 메가퍼세크 님이 72 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re Orte 님이 76 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 32
  • Lv08 AQk 로그인하는 손맛을 즐기는 2018-06-20 12:31:01

    .....? 아조씨들 왜들 그래여. 진정하세효...

     
  • 33
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 12:33:56

    Re 28. 하나로스  (클릭하면 이동합니다.)

    화력발전에 그 기름을 가져가는 비용은...그리고 주로 석탄 태우지않던가요? 그렇게 따지면 폐열발전 자체가 의미없는게 되죠. 열효율을 올리기위한 발상 아닙니까 결국. 에어컨실외기앞에 풍력발전 설치하는거랑은 완전 다른문제고요.

    퍼온댓글에 적혀있지만 30m/s로 지나가는 차가 있을때 100줄만큼 생산한다고 되어있네요. 유지비나 기름값에 의해 +가 나오는지 -가 나오는지 확인되지도 않은 상태에서 무작정 비난할 일은 아니라고 생각합니다.

     
  • 34
  • Lv37 수은 넣은 주사위 전문 카운슬러 2018-06-20 12:34:11

    Re 28. 하나로스  (클릭하면 이동합니다.)

    1. 저거때문에 생기는 저항도 미미하고 발전하는 전기량도 미미해서 에너지 손실량이 전기량보다 크다.

    -저항이 생기는건 전기를 사용하는 기기, 전선자체와 발전기 기기자체의 저항 인데

    전선과 발전기 자체의 저항은 하두 미미해서 계산에 넣지도 않습니다. 혹여 전선이 Km단위라면 몰라도요.

    일단 발전과정자체에서는 저항이 생기지 않는것으로 알고있습니다. 다른 이론이 있으면 알려주세요.

     

    2. 선풍기 겨놓고 앞에서 풍력발전을 돌려서 다시 선풍기를 켜겠다는 얘기랑 똑같은겁니다.

    -자동차가 지나가면서 공기저항으로 인해 생기는 풍력으로 돌리는겁니다. 선풍기는 전기를 쓰는거고요.

    애시당초 다른에너지원에서 생긴 버리는 에너지를 가져다가 쓴다는 발상으로 선풍기와는 얘기자체가 다릅니다.

     

    3 발전기 설치로 1L로 10Km를 가던자가 9.999Km쯤 갈거고 그 1m 만큼 더 가기위해 필요한

    0.0001L의 기름을 그냥 화력발전에 이용하면

    저 발전기보다 에너지가 더 많이 나오겠죠?

    - 일단 주변에 무언가가 단지 서있다고 공기저항으로 인해 연비가 0.0001Km/L가 날 정도면

    방음판이 설치된 고속도로에서는 연비가 절반으로 뚝 떨어질겁니다.

    실제로 공기저항이 연비에 큰 영향을 미치려면

    달리는 차량의 표면자체에 변화가 있거나 역풍이 불거나 기압이 확 차이나거나 해야합니다.

    뭐... 그런거 때려치우고서라도 화력발전이야기로 넘어가보죠.

    전력통계정보시스템의 전력통계속보에 따르면

    2018년 4월 한달간사용한 유류의 량은

    중유 38529KL, 경유 15760 KL로 총 54289 KL였고요

    2018년 4월 한달간 유류로 발전한 총량은 202 GW/h였습니다.

    우리가 알기 쉬운 단위로 환산하면

    2018년 4월 한달동안 발전에 사용한 기름은 54289000L이고

    이걸로 발전한 량은 202000000KW입니다.

    이걸 계산하면 1L로 발전할수 있는 전기량은 3.72Kw, 와트로 따지면 3720W입니다.

    그러면 0.0001L이면 3.72W가 됩니다.

    LED 벌브형 전구 매우 작은거 하나 켤수있는 양이 되겠군요.

    Re 수은 넣은 주사위 님이 35 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 35
  • Lv37 수은 넣은 주사위 전문 카운슬러 2018-06-20 12:35:05

    Re 34. 수은 넣은 주사위  (클릭하면 이동합니다.)

    0.0001L로 말이죠.

     
  • 36
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 12:35:36

    Re 31. QED  (클릭하면 이동합니다.)

    위댓글에서도 말했지만...이게 무한동력을 꿈꾸는것도 아니고 열효율을늘리기위한 궁리로 나온건데 무작정 실효성이 없다고 비난하면 안되죠. 에어컨실외기 풍력발전이야 완전 허무맹랑한거니 그렇다쳐도 이건 자세히 따져봐야 되는데 무작정 비난하는건 좀.

    Re QED 님이 39 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 37
  • Lv38 삐약삐약 삐약 삐약 2018-06-20 12:43:07

    아니 공기저항에 의한 손실은 원래 있는거고

    그걸 수집해서 발전하는게 왜 유사과학이죠

     

    폐열 모아 발전하는것도 유사과학이라고 하실건가?

     
  • 38
  • Lv03 나독 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-20 12:43:13

    문과인 나는 그냥 가만히 있어야겠다.

    1. Lulu 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 조 율 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    3. 쥐포 님이 이 댓글을 응원합니다.
     
  • 39
  • Lv33 QED 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-06-20 12:49:04

    Re 36. 으앙주금  (클릭하면 이동합니다.)

    무작정 비난한게 아니라 충분히 근거가 있는 말을 댓글에 하고 계시는데요?

    자동차 곡면 디자인을 괜히 에어로다이나믹을 고려해서 만드는게 아니지 않습니까

    유체를 옆으로 흘려 보내야 저항이 줄어드는데 여기서 2차적인 발전기가 생기면 유체 흐름이 방해 받을 거고, 결국 원래 만큼 가속하는데 더 큰 에너지가 쓰이는건 열역학 제2법칙에 의해 자명하다 생각되는데...

    Re 수은 넣은 주사위 님이 41 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re 으앙주금 님이 46 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 40
  • Lv38 퍼스나콘 스트레이트 플러쉬 브레이커 2018-06-20 12:57:16

    뭐 저걸로 대도시 발전시설 만드는것도 아니고

    그냥 고속도로 가로등 한두개 켜놓을 전력만 만들어도 좋은 아이디어 인데 왜 그리 불타는지 ... 

     
  • 41
  • Lv37 수은 넣은 주사위 전문 카운슬러 2018-06-20 13:00:46

    Re 39. QED  (클릭하면 이동합니다.)

    유체역학관점에서 유체가 이미 흘러서 자동차에서 멀어지면 이미 영향을 미치지 않습니다.

    유체는 말 그대로 흐르는 성질을 가진 물체들을 총칭하는데

    유체저항이라는건 이 유체가 유체와 혹은 고체와의 마찰에 의해 생기는것을 의미합니다.

    공기저항은 유체중에서 공기만의 저항을 의미하는것이고요.

    즉 본질은 마찰이기 때문에 직접적으로 닫지 않으면 영향을 미치지 않습니다.

    이미 흘러가서 차량에서 멀어진 공기가 발전기에 영향을 미쳐서 돌아가는 방식이기 때문에 이미 지나간 차량에는 전혀 영향을 미치지 않으며

    뒷차에 대한 저항을 얘기하시는거라면

    이미 발전기를 통해서 공기저항이 상쇄된 상황에서 얼마나 남은 공기의 저항이 뒷차에 영향을 미칠지 생각해보면

    미미할수밖에 없습니다.

    열역학 제 2법칙 엔트로피의 법칙은 에너지의 방향성을 의미하는 법칙으로

    이미 공기저항으로 생긴 에너지가 공기끼리의 저항으로 인해 상쇄되고 발전기에 까지 상쇄된 상황에서

    얼마나 뒷차에 영향을 미칠지 생각해보면 매우 미미하다는건 자명하다 생각됩니다.

    Re QED 님이 44 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 42
  • Lv33 QED 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-06-20 13:01:49

    전 이게 지하철 환풍구 가지고 재생에너지 만든다고 하는거랑 솔직히 차이를 모르겠습니다.

    그래봤자 제가 동역학이나 유체역학 박사학위가 있는것도 아닌데 어찌 제 말이 맞다 단정짓겠습니까? 다만 충분히 합리적 의심이 가능한데도 불구하고 여럿이서 한분을 비꼬고 조롱하는 상황이 안타까워서 남겼습니다.

     
  • 44
  • Lv33 QED 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-06-20 13:06:13

    Re 41. 수은 넣은 주사위  (클릭하면 이동합니다.)

    그 유체를 멀리 보내는거 자체를 팬이 방해합니다. 팬이 돌아가는한 그 주위에서 유속이 감소하는건 아시죠?

    위에 고속도로 방음판 얘기도 하셨는데, 실제로 연비 하락 원인 되는거 맞습니다.

     
  • 45
  • Lv33 QED 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-06-20 13:07:34

    그리고 그 미미함은 미시적으로는 무시되도 결국 거시적으로 보면 합계가 실제값으로써 존재하기 때문에 그게 열역학 제2법칙이 언제나 성립하는 이유고요.

    이게 에너지재생이라는 측면에서 보면 문제가 되는겁니다.

    Re 으앙주금 님이 48 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 46
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 13:08:00

    Re 39. QED  (클릭하면 이동합니다.)

    현실은 자동차 곡면 별로 소용없고 자동차 정전기 방전시키는 알루미늄테이프 붙이는게 훨씬 좋습니다. 그걸 해줘야 공기가 이상유체의 층흐름에 가깝게 흘러가거든요.

    1번댓글 보시면 "아 이걸 유사과학이 ㅡㅡ" 라고 시작하는데 단정지은거지 뭡니까 이게? 저러고 시작하는데 합리적 의심요? 합리적 의심을 제시할거면 저렇게 시작하면 안되죠 ㅡㅡ

    1. 케이 대쉬 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 47
  • Lv38 시어터 주말출근 여기가 아닌가보다 2018-06-20 13:10:39

    유사과학이라고 눈짼건 조롱이 아니었던거임ㅋㅋ

    1. 케이 대쉬 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 48
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 13:10:57

    Re 45. QED  (클릭하면 이동합니다.)

    지구 전체적으론 그렇지만 '인간이 사용 가능한 형태의'에너지를 늘리자는 취지라는걸 알아주시면 되겠습니다.

     

    혹시 폐열발전이 도입된 발전시스템은 무조건 원래의(폐열발전을 부착하지 않은) 발전시스템의 열효율보다 낮은 효율을 보이게된다는 자료 있으면 제시해주시면 감사하겠습니다.

    Re QED 님이 49 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 49
  • Lv33 QED 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-06-20 13:17:55

    Re 48. 으앙주금  (클릭하면 이동합니다.)

    일단 전 폐열 언급 일언반구도 안했고 그거랑 전혀 상관도 없어보이네요

    애초에 kers도 제가 제일 먼저 언급했는데 제가 2차 에너지 전체를 부정했나요;

    그리고 그 사용 가능한 에너지 총체량을 늘린다고 결국 사용 불가능한 에너지까지 늘리는 행위인걸요...

    저는 지식의 부족함해서 더 할 말은 없을 거 같구요 건실한 토론으로 제대로 된 결말을 보고 싶네요

    Re 으앙주금 님이 50 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 50
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 13:26:07

    Re 49. QED  (클릭하면 이동합니다.)

    원래 폐열발전같이 2차적으로 에너지 생산하는 과정 자체가 다 사용불가능한 에너지도 늘리는 과정인데 무슨말씀이신지...

    인간한테 사용가능한 에너지가 전체 에너지의 몇%냐 하는게 중요하지 그런거까지 고려하면 그냥 발전을 못하는거 아닌가요?

    1번댓글 달았던 분의 태도에 대해서도 제가 46번 댓글로 지적했는데 거기에 대해서는 아무말씀도 없으시네요. 하긴 뭐 당사자가 아니니까 님한테 따질 얘긴 아니지만 쓱 피해가시는 느낌이 드는건 어쩔수없군요. 잘가세요.

    Re QED 님이 52 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 51
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 13:38:06

    https://www.researchgate.net/publication/308748091_Vertical_Axis_Wind_Turbine_for_Highway_Application

     

    이후 이 내용에 대해 더 얘기하실 분이 있을거같아서 가져왔습니다. 고속도로 풍력발전에 관한 논문입니다.

    애석하게도 지나가는 차의 연비가 얼마나 증가하는지에 대해선 나와있지 않네요.

    제 생각에는 '거의 영향 없다'가 맞을거같은데...그렇게 따지면 고속도로 가장자리에 배치된 가로등때문에 연비가 현저히 덜나온다고 주장할 수도 있겠네요.

    그리고 공기가 뒤로 흘러가면 뒤에 오는 차나 반대쪽 지나가는 차에 '부딪힐' 텐데, 저 터빈이 공기가 뒤로 흘러가는 것을 '막아서 부딪히지 않는 것'을 생각했을 때 어느게 더 뒤에 오는 차나 반대쪽 지나가는 차한테 좋을까요? 공기가 뒤로 흘러가서 그 차들에 부딪히는것? 아니면 흐름을 터빈이 잡아먹어서 공기가 그 차들에 부딪히지 않는 것?

     
  • 52
  • Lv33 QED 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-06-20 13:41:07

    Re 50. 으앙주금  (클릭하면 이동합니다.)

    이거만 한마디 더 달고 가겠습니다.

    뭐 쓱 피해거고자한건 아닌데 님이 그렇게 쓴거보니 굉장히 기분나빠서요.

    그럼 으앙주금님께 문제되는건 'ㅡㅡ' 이 이모티콘 하나 쓴게 문제인가요? 그 댓글에 연비가 나빠질 거라는 내용은 님의 36번 댓글처럼 무작정 비난으로 격하되는건가요?

    내용이 맞던 틀리던 자기 견해 하나 조금 불편하게 내비췄다고 그게 여럿이서 비아냥 거릴 타당한 사유가 되나요? 여기 뭐 고속도로 주행풍관련 사업자들 계세요?

    은근 여기서 메인스트림이 아닌 의견 하나 내비치면 여럿이서 복붙수준으로 조리돌림하는거 꽤봐서 그거 안타까워서 말한마디 했습니다.

    으앙주금님이 그랬다는게 아니라 다른 댓글들말입니다.

    Re 으앙주금 님이 54 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 53
  • Lv33 QED 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-06-20 13:44:22

    그리고 논문은 그거 말고도 정량적으로 성균관대에서 쓴것도 있구요

    모두 발전 가능한 수준으로 풍량이 나온다지 에너지가 어쩌고 없습니다.

    가로등이고 뭐고 장해물 있으면 연비 떨어지는거 맞고 그런데도 불구하고 설치하는건 도로에 필요하니깐 그러는겁니다.

    Re 으앙주금 님이 55 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 54
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 13:47:58

    Re 52. QED  (클릭하면 이동합니다.)

    제대로 생각도 안하고 대뜸 '유사과학'이라고 한게 문젠데요. 그게 무작정 비난하는게 아니면 뭘로 설명하실건지?

    저항이 커지면 '얼마나'커집니까? 모르잖아요. 추측은 할 수 있지만 논문이 있는 것도 아니고...

    근데 대뜸 '유사과학'이라고 규정해버리면 이후 하는 말들은 다 '유사과학 신봉자'가 하는 말들이 되는거잖아요? 우물에 독탄거죠?

    저런식으로 규정해버렸으면 뒤에 이어질 비난은 어느 정도 예상해야 되지 않을까요.

    그리고 그 뒤에 얘기하는 28번 댓글같은 경우도 보시면 이게 진짜 이럴지 고민해서 나온 숫자라고 보시나요? 그냥 아무 근거없이 추측만 해서 만들어낸 숫자같은데요.

     

    전 뒷차입장에서 맞바람보다는 터빈때문에 정체된 공기를 지나가는게 나을거같은데 이건 어떻게 생각하시는지? 제 추측일 뿐입니다만, 아주 큰 영향을 줄 거 같진 않네요.

     

    Re QED 님이 56 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
    Re Orte 님이 76 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 55
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 13:52:52

    Re 53. QED  (클릭하면 이동합니다.)

    그러니까 모르잖아요. 연비가 얼마나 떨어지는지, 떨어지는 연비에 비해 효율이 나온다고 할 수 있을 정도로 발전이 되는건지. 근데 단적으로 유사과학이라고 해버리고 넘어가면 반대의견 가진 사람들은 뭐가됩니까.

    제 가설은 54번 댓글에서 얘기했듯 별 영향 없거나 충분한 에너지효율을 가진다, 이겁니다. 물론 검증해보기 전까진 모르죠. 검증해서 님이 말씀하시는것처럼 효율이 떨어지거나 별반 이득을 못볼 수도 있겠죠. 그럼 폐기하면 됩니다.

     
  • 56
  • Lv33 QED 격겜 유머는 다른 곳에서 2018-06-20 14:08:54

    Re 54. 으앙주금  (클릭하면 이동합니다.)

    저분이 그런 권력이 있어요? 먼저 그렇게 규정지으면 아래로 다는 댓글은 다 과알못이 되는?

    유사과학이라고 해서 기분 나빴으면 그게 기분나쁘다고 하면 되는거잖아요? 그런데 그렇게 직접 표현하고 저분이 사과 하면 될걸  커녕 그저 비꼬기 일색들인걸요.

    그게 아닌건 으앙주금님이랑 다른 몇분만이 정중하게 말한게 전부네요.

    하긴 생각해보니 제가 52번 댓글에서 님이 저한테 한 언행이 굉장히 기분이 나빴다해도 사과 하나 안하시는거보면 계속 비꼬는게 답일거라 생각이 들긴하네요.

    구차하게 계속 답글 안달고 가겠습니다 괜히 제가 시끌벅적으로 보낸거 같네요.

    글쓴 어나킨 스카이워커님껜 죄송합니다.

    1. 리트 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    2. 케이 대쉬 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    Re 으앙주금 님이 57 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 57
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 14:20:00

    Re 56. QED  (클릭하면 이동합니다.)

    자기 대답하기 좋은거만 대답하고 아닌건 슥 지나가는 사람이 하도 많아서요. 님도 그런거같길래 불러세우려고 한건 맞습니다. 사과는 하지 않겠습니다.

    그리고 그렇게 말했다고 규정된다고 한게 뭔 절대적 신이 얘기한거마냥 정해진다는 의미가 아니란걸 못알아채주시니 좀 답답하네요.

    맨 처음부터 '이거 찬성하는 사람은 유사과학 신봉자'라는 식으로 우물에 독타는 태도가 제일 맘에 안든거라구요. 그렇게 정해진다는 의미가 아니고요. 나참........

     

     
  • 58
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 14:21:41

    댓글 더이상 안단다고 하셨으니 더 하실 말씀 있으면 쪽지보내세요. 걍 우물에 독탄 태도가 싫은거지 누가 권력이 있댔나 참ㅋㅋ

     
  • 59
  • Lv35 사실포니도수집중 새내기 2018-06-20 14:24:10

    선풍기 안써봄? 산소가 이산화탄소로 분해되서 가속되는거임

     

     

     
  • 60
  • Lv38 건설회사 아가씨 특파원 2018-06-20 14:24:12

    과알못이라 지식이 없어서 껴들 수가 읎네

     
  • 61
  • Lv38 메이드복입고있음 기타나 칠까 2018-06-20 14:26:39

    막타 내가 먹음 데마시아

     
  • 62
  • Lv38 한설휘 이번에는 나올거야 2018-06-20 14:27:01

    에휴

     
  • 63
  • Lv38 아나킨스카이워커 라스트 제다이 2018-06-20 14:48:05

    배페분들은 역시 98 토론을 잘하셔

     
  • 64
  • Lv38 혼돈파괴크큭 일곱개의 숟가락 2018-06-20 15:28:46

    결론은 저거로 인해 주행하는 차의 공기 저항이 더 늘어난다는 소린데 그걸 이론으로 증명하면 해결될일 아닙니까

     

    왜싸워요...

    Re 으앙주금 님이 65 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 65
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-20 15:46:13

    Re 64. 혼돈파괴크큭  (클릭하면 이동합니다.)

    실험적으로 증명하는게 더 쉬울걸요

    공기흐름이 바뀌어서 차의 연비 증가로 손해보는게 큰지 풍력터빈에서 전환하는 전기에너지가 더 큰지...차의 속도가 빠른데다 층흐름이 일어나지 않고 난기류가 발생하기 좋아서 학부생 수준을 넘어서는 계산이라고 생각합니다. 그렇다고 논문이 있는것도 아니고.

    결국 대충 이럴것이다...라는 추측밖에 못해요.

     
  • 66
  • Lv22 キン肉マン 자작그림에 관심이 많은 2018-06-20 16:27:44

    여기가 배페여 공대여 어휴

     

     
  • 67
  • Lv30 Wing00 풀하우스 브레이커 2018-06-20 17:48:25

    아조씨들 점심시간엔 좀 쉬시지들 ㅜㅜ

     
  • 68
  • Lv07 남쪽하늘 로그인하기 귀찮은 2018-06-20 17:54:41

    차가 지나갈때 생기는 바람을 이용하여 풍력 발전하는 것은 가능하다.

    그런데 차가 텅 빈 공간을 지나갈 때 보다 발전 터빈이 있는 곳 옆을 지나갈 때 받는 공기저항이 더 크므로 연비 손실이 생긴다.

    그렇지만 각각의 차는 해당 위치를 한번만 지나쳐 갈 것이며 각각의 차주의 연비 손실은 아주 작다.

     

    하지만... 에너지 총량을 기준으로 보면 연료 -> 열에너지 -> 운동에너지 -> 풍력 -> 전기에너지로 변하면서 에너지 변환 손실이 많아진다.

    고작 저 에너지를 얻기 위해서 소모된 전체 연료를 생각하면 하지 않는것이 좋다.

     

     

    P.S. 에너지 변환 효율이라던가 그런거는 고등학교 때 배우지 않나요? 중학교였나?

    고속도로 풍력 발전(?)으로 얻은 에너지량에서... 에너지 손실율을 감안해서 역산을 거듭하면 마지막에 전체 연료의 소모량도 대충 계산 가능할겁니다

    뭐 지구의 한정된 자원이라던가... 대기오염이라던가... 그런거 생각안하고 살거면 하면 되겠죠. 나랑은 상관없으니 재활용 분리수거 안하고 쓰레기 불법투기 하고... 비슷한 마인드 같네요

    Re 메가퍼세크 님이 72 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 69
  • Lv11 기게로이드 급성 심근 경색 진단 2018-06-20 18:30:45

    모두 행쇼

     
  • 70
  • Lv06 앤냉 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-20 23:41:50

    셐크스

     
  • 71
  • Lv11 DoLong 처음으로 등 뒤를 돌아본 2018-06-21 04:21:16

    그냥 보고 오 이런것도 있구나 했는데

     
  • 72
  • Lv04 메가퍼세크 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-21 09:16:06

    Re 28. 하나로스  (클릭하면 이동합니다.)

    Re 68. 남쪽하늘  (클릭하면 이동합니다.)

    Re 31. QED  (클릭하면 이동합니다.)

     

     

    저 발전기를 돌리는 에너지가 자동차의 연료에서 나오는 건 맞고

    발전기가 자동차의 운동에너지를 떨어뜨릴 수 있는 것도 맞지만

    딱히 전자보다 후자가 항상 클 필요는 없습니다.

     

    지하철 환풍기같은 경우는 목적 자체가 바람을 보내는 건데 그 바람의 일부를 회수해서 다시 써먹으려고 하니 효율이 안 좋은 거지만

    자동차로 인해 발생한 바람은 자동차의 주행이라는 목적에 의해 발생하는 부산물이고, 이 부산물의 일부를 발전기를 통해 포집하는 것이 자동차에 그 이상의 반대급부(공기저항으로 손실되는 에너지)를 발생시켜야 할 이유는 없습니다.

     

    간단히 말하자면. 10의 에너지를 가진 연료를 써서 8의 실질적인 에너지를 얻는 상황이라고 하면

    지하철 환풍기는 8에서 일부분을 덜어내서 가공하려고 하니까 문제가 되는 건데

    저 발전기는 낭비되는 2를 좀 회수해서 딴 데다 써보겠다는 겁니다.

     

    열역학 2법칙은 전자의 사례가 8에서 덜어낸 에너지보다 낮은 에너지밖에 얻을 수 없다는 건 알려주지만

    후자의 사례에서 저 2를 회수하는 만큼 8 쪽에 손해를 끼쳐야 한다고 알려주지는 않습니다.

    화력발전소에서 폐열을 회수해서 지역난방에 쓴다고 해서, 그만큼 연료가 낭비되는 건 아니잖아요?

     

    물론 저 발전기가 경제으로 가치가 있는지는 전혀 다른 차원의 문제지만,

    과학적 영역에서 문제될 것은 없습니다.

     

     
  • 73
  • Lv04 메가퍼세크 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-21 10:57:27

    그리고 QED님 말처럼 배페 댓글들이 너무 날이 서있는 것 같은 게

     

    유사과학이든 뭐든 하나로스님이 본문의 대상을 깐 거지 다른 사람들 전체를 깔 의도를 가지고 있었는지 아닌지도 모르는 판에

    아래 댓글들이 줄줄이 비꼬고 웃음거리로 삼은 건 사실입니다.

     

    사람이 완벽하지 않은 이상 모든 걸 알 수도 없고 실수로 말실수를 할 수도 있는 건데, 배페는 의도 따윈 관심없고 단지 그 말만 가지고 여럿이서 신나게 물어뜯으니 싸움이 나지 않을 수가 있나요;

     

    여기가 뭐 토론 사이트도 아니고 모든 일에 엄근진할 거야 없지만, 조금씩이나마 관용을 가지면 쓸데없이 싸우는 일이 훨씬 줄어들지 않을까요...

     

     
  • 74
  • Lv38 Black optimist 삐약 삐약 2018-06-22 01:57:38

    이과 망했으면

     

     
  • 75
  • Lv01 비경비 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-23 06:20:36

    옛날에 지하철에 저런거 하면 되지 않냐 했다가 되게 까였던거 본거같은데

     
  • 76
  • Lv01 Orte 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2018-06-25 09:37:59

    Re 1. 하나로스  (클릭하면 이동합니다.)

    Re 31. QED  (클릭하면 이동합니다.)

    Re 54. 으앙주금  (클릭하면 이동합니다.)

     

    ?? 님들 제가 잘 몰라서 그러는데 저항이 왜 더 생기져?

    자동차가 휘발유로 만든 바람의 힘을 발전기가 일정량 흡수하는데

    저항이 왜 더 생긴다 하는지  생기는지 이해가 안됨

     

    그리고 낭비되는 에너지를 쓰는 거니까 열역학 2법칙이랑은 아무 상관 없잖아요??

     

    그리고 선풍기 바람으로 풍력발전 하는 것도 이론적으론 틀린 생각이 아닌 것 같은데요?

    사람이 선풍기가 내보내는 사람의 힘을 온몸으로 틀어막을 것도 아니고 새어나오는 바람이 있을 거 아니에요?

    그리고 바람이 사람의 몸에 부딛히고 바로 사라지는게 아니라 

    사람의 몸을 타고 뒤나 옆으로도 흐르니깐 쓸데 없이 소모되는 에너지를 극소량이나마 쓰는 거잖아요?

    물론 발전기를 만들고 설치하는데 들어가는 에너지가 발전기를 망가질 때까지 돌려서 얻는 에너지보다 많으니까 무의미한 짓이겠지만요.

    Re 으앙주금 님이 77 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동합니다.)
     
  • 77
  • Lv13 으앙주금 새소식에 관심이 많은 2018-06-25 10:25:06

    Re 76. Orte  (클릭하면 이동합니다.)

    차가 지나가는 길 옆에 아무것도 없는 것과 기둥형태의 뭔가가 있는건 지나갈때 공기흐름이 달라지게 되죠...

     
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