추하다

말이되나...

점호를 안하는 군대가있다?

점호를 안한다고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

찾아보니 밑에 김태균은 방위고 김종민인가는 아예 면제던데 진짜 모를 수도 있을것 같네요. 얘~ 군대에선 점호란걸 한단다!

카투사 05군번입니다. 금욜 토욜은 안하는데요.

카투사는 미군 따라서 금요일 일과 쫑나면 그냥 나오던디

Re 6. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

그래서 복귀날 이틀이나 더 지나서도 복귀를 안했는데 현모씨 빼고 간부고 병이고 아무도 모르는게 가능하냐는거죠

금요일 오후5시에 퇴근하면 다같이 룰루랄라 집에 갔다가 일요일 밤10시까지 복귀합니다. 

그때까지는 당직인 사람만 Barrack 당직실에 있습니다.

혼자 누구랑 점호해요. 

당직실에서 플스만 주구장창 했는데.

이 무의미한 정치싸움에서 편들어주는건 황우석때만으로도 충분함

피카츄 배나 만지면서 팝콘이나 씹고있어야지

Re 8. 노바6 (클릭하면 이동)

1. 금요일까지 휴가였나요? 그렇다면 아무도 모르는게 보통입니다.  

2. 목요일까지 휴가였고 금요일이 복귀날이면 목욜 밤10시까지 들어와서 금요일 아침에는 휴가복귀신고를 했어야 하니까 이때 못알아차렸다는건 말이 안됩니다. 

제가 언제까지가 휴가였는지는 정확히 몰라서 경우가 두개로 나뉘네요.

카투사는 주말에 안한다던데..

심지어 당직사병이 미군인 날에는 막사에 한국인(카투사)이라곤 한명도 없기 때문에 당연히 주말까진 아무도 모름. 

일욜밤 10시에 복귀해서 점호하다가 '어? 야 왜 누구누구는 아직도 안돌아왔대니' 이러지.

Re 11. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

그럼 금요일까지 휴가로 잡아놓고 일요일에 와도 아무도 모르는건가요??

Re 14. 노바6 (클릭하면 이동)

당직사관이 빡세게 확인하는거 아니면 그렇지 않을까요

Re 14. 노바6 (클릭하면 이동)

네. 보통은요.

사실 카투사들이 금/토/일 나가서 외박하고 오는건 왠만큼 알고들 계신데

카투사도 엄연히 군인이기 때문에 군에서 '외박허가증'을 받고 나가는 겁니다. 

웃기는게 이 외박허가증은 미군에서도 인증을 받아야 주는데, 서모씨가 휴가중에도 이거 받았으면 사실 규정상

금요일까지 휴가로 잡아놓고 일요일에 와도 아~무런 문제가 없습니다. 

근데 서모씨가 휴가 중에는 이 외박허가증이 안나왔을 가능성이 있어요.(미군애들 존나 대충함. 평소에도 가끔 누락됨)

당연한 얘기지만 없으면 금/토/일 나가면 안됨. 그러면 금요일 복귀해서 잠은 막사에서 자야죠.

이 부분을 당직사병이 일부러 파헤치지는 않았을것 같으니 아무도 몰랐다고 보는게 이상하지는 않습니다.

걍 쓸데없는걸로 그만 싸우고 이건 검찰이랑 군에 맡기고

다른걸좀 까 시바 깔게 수두룩한데 이딴 쓸데없는거에 목메니까 야당이 이꼬라지인거지

Re 16. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

금토일 외출중에는 간부나 병이나 한국인이 아무도 없는거에요?? 당직 있으면 그날 누가 휴가 복귀한다는 것정도는 숙지할거같은데 안하는지??

Re 16. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

여기 카투사병 증언으로는 모를 수가 없다는데...

http://www.tbs.seoul.kr/news/bunya.do?method=daum_html2&typ_800=9&idx_800=3404518&seq_800=20397095

▶ 김어준 : 현 모 씨가 추 장관 아들 서 모 씨가 복귀하지 않았다, 미복귀가 발생했다는 걸 안 시점이 25일 저녁 8시 55분쯤에 자기 분대에서 한 명이 미복귀했다는 이야기를 듣고 그때 일요일 날 저녁입니다, 이때가. 아, 한 사람이 복귀하지 않았구나, 라는 걸 알게 됐다. 그런 취지로 인터뷰를 했습니다. 여기서 본인이 생각하기에 이해가 안 되는 지점이 있습니까?

▷ 카투사병 : 네, 뉴스를 통해 가지고 해당 내용을 봤을 때 저희 사단본부중대 지원반에서 절대 일어날 수 없는.

▶ 김어준 : 아, 그래요?

▷ 카투사병 : 상황이다, 라고 생각을 했거든요.

▶ 김어준 : 왜 일어날 수 없는 상황입니까?

▷ 카투사병 : 왜냐하면 당직을 서는 당직병이 미복귀 여부를 제일 먼저 알 수밖에 없어요. 왜냐하면 다 복귀하는 인원들이 지원반에 들러서 복귀 장부에다가 복귀 시간을 다 적고 나갑니다.

▶ 김어준 : 그런데 아들 서 모 씨는 23일 날 복귀하는 거죠? 만약에 휴가가 연장 안 됐다면.

▷ 카투사병 : 그렇죠. 23일에 저녁에 8시 반까지 복귀를 했어야 됐죠.

▶ 김어준 : 그렇죠. 그러니까 이 현 모 씨 주장대로 하자면 무려 3일째 복귀를 안 한 셈이에요. 23, 24, 25일까지도 복귀를 안 한 거니까.

▷ 카투사병 : 네, 맞습니다.

▶ 김어준 : 그러니까 지금 말씀대로라면 23일 당직병부터 이미 알고 있었어야 하는 거네요?

▷ 카투사병 : 23일 날 당직병이 미복귀 여부를 제일 먼저 알고 있어야겠죠.

▶ 김어준 : 그럼 사고는 그때 났었어야 되는 거네요?

▷ 카투사병 : 그렇죠. 그런데 제가 인사과 당직을 섰던 인원들이랑 사실 확인을 해 보니까 23일이랑 24일에 당직을 섰던 인사과 인원들이 미복귀 관련된 내용을 기억하는 게 없더라고요.

▶ 김어준 : 그러면 23일 날, 24일 날은 아무 일도 없었다는 이야기네요?

▷ 카투사병 : 예, 저희가 미복귀자가 발생했다, 사고가 났다, 이런 경우가 아니면 무수히 반복되는 당직이라서,

▶ 김어준 : 기억이 안 날 텐데. 그렇지만 사고가 났다면 다들 기억을 하겠죠.

▷ 카투사병 : 그렇죠. 그리고 지금처럼 서 모 씨의 부모님의 직업을 인지하고 있는 상황이었다, 라고 해 보면

▶ 김어준 : 다들 기억을 하겠죠.

▷ 카투사병 : 뚜렷이 기억을 할 수 있었겠죠?

▶ 김어준 : 그런데 본인도 궁금해서 23일 섰던 사람, 24일 섰던 사람한테 무슨 일이 있었어? 그러니까 없었다 이거죠.

Re 18. 노바6 (클릭하면 이동)

카투사가 워낙 독특한 구조라 질문이 나올때마다 따로 설명드리는게 얼마나 이해에 도움을 드릴지 걱정입니다만, 

군부대 당직표에는 당연히 당직 간부, 병사 모두 있죠. 

하지만 카투사는 부서별로 막사가 다 따로 살아요.(말이 막사지 그냥 2인1실의 기숙사?빌라? 같은 건물)

성실한 간부는 지프타고 막사(Barrack) 하나하나 돌아보면서 당직사병을 만나고, 

근무는 잘 서는지, 인원은 이상 없는지 체크하고 가지만 이런 경우는 간부가 병들한테 개진상 취급.. 뭐 쓸데없이 빡세게 구냐고..

그러다보니 보통 전화한통 안올때도 있고, 아니면 전화로 '이상없지? 응 수고해' 이러고 끝납니다. 

유일하게 문제가 될때는 당직실에 전화했는데 이놈들이 미쳐가지고 자리비우고 전화 안받을때 ㅋㅋ 이러면 간부가 직접 출동해도 할말없음.

이렇게 비유하면 적절할지 모르겠는데 대학교 캠퍼스를 상상하시고, 

당직 간부가 대학교 건물 하나하나 돌아다니면서 체크하지 않는 이상 알수 없다고 보시면 됩니다.

Re 20. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

간부만 문제가 아니라 복귀날 시간을 다 적어놓고 가서 당직병이 모를 수가 없다는데 위에 증언은 어떻게 생각하시는지...

군대란곳이 원칙을 지킬리가 없으니 규정대로 내보내줬다는게 신빙성이 없다고 생각했는데 또 그걸 뒤집어 생각해보면 가라천국이니 충분히 있을 수 있는 일..

Re 22. 무한도전 (클릭하면 이동)

https://www.edaily.co.kr/news/read?newsId=01328406622621432&mediaCodeNo=E

추미애 터지기 이전부터도 꽤 지적 많이 받은게 카투사

Re 21. 노바6 (클릭하면 이동)

부대마다 다른지는 모르겠습니다만, 제가 있던 용산 기준으로는 말도 안되는 소리네요. 

지원단이라는 곳이 바로 한국군 간부가 계신 곳으로, 보통 여기를 본부라고 하고 여기가 센트럴타워라고 보면 됩니다.

각 Section 별로 분대장? 이라고 볼수 있는 Senior KATUSA (시니어 카투사)가 인원파악하고 지원단에 보고를 하면, 

그걸 수합해서 간부에게 최종 보고를 하죠. 

문제는 그 지원단에서 당직 서는 애들도 주말에는 헐렁해지는게 똑같단 말이에요. 

안그랬으면 제가 분대장하면서 전체집합이 그렇게 걸릴리가 없었을텐데 ㅋㅋ

제 얼굴에 침뱉기 같지만 결국 카투사가 너무 헐렁해서 이런저런 문제가 많았던게 결국 터진거고, 하필 그게 추장관 아들이었을뿐.

평일에는 외박 안되는건데 점호10시에 마치고 나서 바로 몰래 나가서 술처먹고 아침에 들어오다가 잡힌 놈도 봤는걸요.

Re 24. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

아니 아무리 헐렁해져도 자기 당직날 누가 복귀할 인원이 있다 정도는 당연히 인수인계 하지 않나요? 얼마나 헐렁해져야 그게 가능한건지...??

군대가 그 당시에 같이 다녀보지 않은 이상 남의 부대가 어찌 굴러가는지 알 수가 없으니 ㅋㅋ

Re 26. 노바6 (클릭하면 이동)

원점으로 되돌아가기는 하는데 애초에 

1. 목요일 복귀 → 금요일 신고

2. 금요일 복귀 → 다음주 월요일 신고 

이 둘중에 어느쪽인지 모르지만 아무리 카투사가 헐렁해도 1번은 빼먹으면 바로 걸립니다. 금요일은 정상근무니까.

2번일 경우는 충분히, 아니 당연히 모른다고 봐야 될 정도로 헐렁합니다.

Re 28. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

금요일 당직병은 만약 그날 복귀자가 안오면 언제 올지도 모르는데 확인도 안하고 그냥 넘어간다는게... 

당연히 모른다고 봐야 될 정도로 헐렁하다구요?

까딱하면 당직병 자기도 영창 내지는 군법재판 받을거 같은데... 물론 일요일에라도 오면 다행이겠죠 하지만 그걸 모르니 당연히 자기 당직날에 휴가복귀할 인원이 있는지 정도는 확인하는게 당연한거 아닌지요...??

여기 카투사안가보신분들이 자기군대기준으로 생각하시는분들디게많넹

Re 30. 살라댕 (클릭하면 이동)

정작 같은 곳에서 같은 시기에 지원 했다는 분은 모른다는게 말이 안된데요

===

▷ 카투사병 : 네, 제가 같은 시기에 주한 미8군 한국군 지원단의 캠프 레드클라우드, CRC라는 부대에서 사단본부중대, 사단본중이라고 줄여서 이야기하는데요. 같은 지원반에서 근무를 했었거든요.

▷ 카투사병 : 그런데 뉴스 같은 데 나오는 내용이 저희 부대가 실제로 운영되는 시스템과는 괴리가 있는 이야기들이 있더라고요.

Re 29. 노바6 (클릭하면 이동)

믿기 어려우시니까 계속 같은 질문하시는거 같은데 네 헐렁하다니까요...

용산보다 CRC는 좀 빡셀테니 그렇다면야 뭐..TANGO나 동두천이 아닌 이상 거기서 거기일거 같지만

Re 32. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

아니 근데 그게 왜 '당연히'가 붙는건지요...

그리고 정작 같은데서 근무 했다던 분은 시스템상 모를 수가 없다는데 자꾸 님 있는곳이 그렇다고 말하시면...

그리고... 보니까 당직병 뿐만 아니라 지원반에도 당직하는 사람들이 몇명은 더 있는거 같은데...

Re 33. 노바6 (클릭하면 이동)

제가 같은 부대도 아니면서 '당연히'라는 말은 너무 비약이 심했네요 죄송합니다. 

하지만 '이걸 모를수가 없다'는 말은 군시절 너무 많은 사건사고를 겪어서 '퍽이나' 하는 생각이 먼저 드는게 사실입니다. 

카투사 아닌 분들이 저 얘기 듣고 지금처럼 '그거봐라 모를수가 없다니깐?' 이럴거 같은게 더 싫고.

당장만 봐도 주말에 점호 안한다는 것 자체만 해도 충격적인걸.

Re 34. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

다른 부대 이야기를 떠나서도 휴가복귀자 체크를 안하는 자체를 당연하다고 말하시는거 같아서 하는 소립니다.

당시 부대원 대화내용인데 

카투사는 잘 몰라도 그분이 군생활 어찌했는지는 보이는듯

Re 35. 노바6 (클릭하면 이동)

아, 휴가복귀자 체크를 안하는건 카투사에서도 말도 안되는 상황이 맞습니다. 

금요일 복귀가 너무 이상한 타이밍이라서 그렇게 되었을뿐 평일이면 얄짤없습니다.

게다가 복귀하는 그 주에 외박증 발급받았으면 서모씨는 일욜에 와도 아무런 잘못없는건데 흠..

Re 36. 주누리 (클릭하면 이동)

이거 당시 부대원 대화내용 사실인가요?

사실이라면 출처좀..

Re 37. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

외박증 문제가 아니라 2차병가중에 전화로 문의했다는 통화기록이랑 이메일로 서류 다 보냈다는게 이미 다 확인된 상황이죠

물론 자기 휴가 써서요 그것도 토욜 일욜 겹쳐가지고...  

Re 39. 노바6 (클릭하면 이동)

얼레리 그럼 더더욱 아무 문제 없네요

Re 40. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

네 그런데 미통당이나 다른 일부 사람들은 아직 2차 병가 끝나고 나서 이틀이 더 지난 시점에서 갑자기 휴가처리 됐다고 말하거나 

아니면 이제 그게 아닌걸 아는 사람들은 

별로 아픈거도 아닌데 며칠 더 쉬려고 수술까지 했다.(혹은 수술했다는게 거짓이다)

군법에 어긋나지 않아도 (간부의 재량에 따라)흙수저였으면 휴가 연장이 안됐을 것을 여당 인사 아들이라 된거니 특혜 맞다 

혹은 문의 전화를 보좌관이 했으니 청탁이 있던게 분명하다.

뭐 이렇게 주장을 하니 계속 진흙탕 싸움이 되가고 있는 중인거죠

와;; 일반 병출신 들이 보기에 카추사는 상상도 안되는 상황 많이 보여주네요

암만 시험보고 들어가는 특수한 부대라 해도 인원파악조차 안되는게 군댄가; ㄷㄷ

일반 포병부대 근무했는데요

15일 풀휴가 두개 붙여서 나가야될때

첫휴가랑 둘째휴가 사이에 하루는 부대에서 자고 다시 신고하고 나가야됬음

아무리 유도리 부려도 인원점검은 진짜 칼같이 해와서요

딴 소리지만 카투사가 널널한 게, 클리어링이라고 전역대기 기간을 주는데 그 기간동안 신경도 안 쓴다고 합니다. 그래서 한 달 동안 집에 가 있는 경우도 있다고 하네요.

물론 들켜서 ㅊㅋㅊㅋ 당했지만.

https://news.v.daum.net/v/20190310105013915

카투사가 헐렁한 부분이 많긴 하죠 ㅋㅋ

Re 44. 거한이랑 초아랑 (클릭하면 이동)

와 저때는 그래도 클리어링 기간(보통 2주) 동안 얌전히 막사에서 겜하고 놀다 점호때 얼굴만 비추고 가는 분위기였는데...

진짜 갈수록 애들이 간이 배밖으로 나온다 싶었지만 저지경까지 갔구나 결국...집에 있다가 걸리면 그냥 바로 영창인데 대단ㅋ

Re 43. 자카타이 (클릭하면 이동)

그건 군단, 사단, 대대 등등 그때그때마다 지휘관 지침에 따라 달라지는 내용입니다. 

저 같은 경우에는 이등병 때는 정기 휴가 붙여쓰기 됨. 복귀 필요 없음

일병땐가는 정기하고 포상휴가만 붙여 쓰기 됨. 단 특별한 사유가 없는 한 정기는 미루거나 당기는 거 없이 무조건 제때 나가야함(ex, 일병 정기는 일병 마지막 달에 무조건, 상병 정기는 상병 마지막 달에 무조건) 복귀 필요 없음

그리고 병장 때쯤은 대대장 바뀌면서 이게 다 바뀌어서 휴가 붙이는 건 포상 휴가 + 포상 휴가만 가능 정기는 무조건 따로 만약에 정기하고 포상하고 붙이려면 복귀 했다가 복귀 신고, 다음날 휴가 신고.

그리고 휴가 복귀 신고도 독립 포대라서 당직사관한테 아침 6시에 눈뜨자마자 신고하고 나가던거 무조건 대대장한테 신고하고 나가라고 해서 빨라도 9시, 대대장 일정 있어서 부대에 없으면 막 오후 5시에 나가고 그랬습니다.

솔까 카투사 얘기는 카투사 나온분들 얘기가 정확할듯

일반병 출신이 이해가 가고 안가고는 나중 문제고

이번 사건으로 좆된건 카투사 개 널널하다는거 다시금 조명받게 된 당사자들이고

저 인터뷰 한 카투사병은 꿀빠는거 쉴드치려는 느낌이 들음 (전부 제 뇌피셜)

Re 17. 울트라하이퍼 (클릭하면 이동)

원래 정치란게 상대의 병신같은 약점이라도 한번 파면 끝까지 가야하거든요.

건드렸다가 발뺀다?? 이건 차라리 안 건든만 못한 최악의 상황이 펼쳐지거든요(여론이든 국민 지지율이든)

일단 건드렸으니깐 계속 끌고 가는겁니다. 그래서 정치가 개판인 경우가 많은거구요.

친구얼굴에 침뱉기가 되겠지만

용투사 출신인 제 친구도 일부러 금욜까지 휴가 맞춰쓴담에 일욜저녁에 복귀하곤 했습니다. 

물논 저렇게 배째라가 아니고 5시쯤 부대가서 얼굴한번 비추고 다시 나오더라고요

짬좀 차고는 아예 안가는날도 있었지만..

아마 카투사분들이 이 일에 대해서 진실을 다 말하진 못할것 같습니다. 스스로 자기부대 욕하는거고 얼마나 꿀빨았는지를 스스로 실토해내는 작업인데다 들어보면 카투사라해도 어디에 있냐에 따라 조금씩 꿀빠는 정도가 다르니까요. 일반 부대입장에선 휴가자 확인을 안한다고??? 이지만 카투사는 뭐 주말마다 외박외출이 자유로운 부대라 사실상 금요일 밤=집에 가는날 분위기라 점호나 인원파악이 제대로 안되는게 유구한 전통이었...슴다 (하늘두더지님보다 제 친구 군번이 더 빠르니..03이니 그전에도 그런게 있었음)

(그래서 전 주변사람들한테 늘 1학년때 토익치고 카투사 꼭 지원하라고...:)

원래대로라면 23일 복귀신고 하고 다시 나가는 게 당연한 건데

-> 금요일 밤에는 보통 인원들 외박 나가버리니까 근무를 헐렁하게 서서

-> 인원 체크 자체를 매우 헐렁하게 하고 있는 상태였고

-> 일요일 밤 복귀인원들 체크할때서야 알게 되었다

이게 이해하기 힘든 말인가?

Re 52. 데굴데굴 너구리 (클릭하면 이동)

적어놓은 글로는 이해가 되긴 하는데

제가 겪은 군생활이랑 대입해서

어?? 인원체크를 저따위로 하는 부대가 있다고?? 가 되버리는거죠;;

시험보고 면접보고 해서 상태 좋은 사람들만 가는 카추사라 해서 그런지 몰라도

일반 전방 부대에 사고사례 하도 많아서 인원 파악은 진짜 칼같이 했어서요;;

당장 들어올날 안들어오면 책임소재 문제도 크고

밖에서 어떤 사고를 당했을지 쳤을지

무슨 문제인지 알아야 대응을 하고 

군인 신분은 밖에서 무슨 일이 나도 군형법 엮여서 피해보는 신분인데

지휘관이 사실상 신변을 보증해야 하니까요

Re 53. 자카타이 (클릭하면 이동)

넹 그니까 "ㅋㅋ 카투사 개꿀빠는동네네" 하고 그냥 넘어가면 되는거 아닌가 싶어서 그럼

자꾸 육군이랑 비교하는건 좀 무리가 있는 거 같아서