재앙이다 재앙이야

안그래도 코로나때문에 회사 뭣같은데 참 일할 맛 안남

내가 몇년걸려 1억 모으면 집값은 그새 10억이 오르네

일 왜할까

부동산 투기 말고는 이 나라에서 살 방법이 없구나

부동산 정책은 뭘 하든 실패 할 수 밖에 없음 

규제되길 원하는 사람도 있지만 몇배는 더 올랐으면 하는 사람들도 많아서 공급적인 차원으로 시장규제가 들어가지 않는 이상 

년에 몇프로 이상 못 올리게 하는 규제 등등 노태우시절부터 시도를 했지만 오히려 역으로 치솟아버림

입이라도 털지를 말던가 시발것들. 이낙연은 사과라도 했지만 사과한다고 거지같은 정책 되돌릴 것도 아니고. 

올해 전세집 알아보고 있어서 직격탄 맞은 1인. 

진짜 매물 줮도 없음. 하루가 다르게 가격이 뛸수밖에 없는게 매물 나오면 바로 없어짐. 

집 직접 가서 보지도 않고 평면도만 보고 계약하는 사람들 투성이.

총리 출신인 이낙역은 갭투자나 하고 있고

문재인은 늘상 그렇듯 불리한 이슈는 입 꾹 닫고 외면하고

환장의 콜라보

깝치지 말고 분수에 맞게 임대 주택이나 들어가라구욧~~

띵박이나 순실 아바타가 했던거 처럼 공급이나 늘려라 그럼 물가 상승률정도로 안정된다

근데 공급은 최소 3년 걸리는데 이미 늦었네 싯팔 ㅈ망

Re 8. 김재규 (클릭하면 이동)

원래 수요라는게 사람심리에 좌우되는게 큽니다.

실제 공급이 당장 늘어나지 않더라도 언제든 정부가 공급을 늘릴수 있단걸 보여주면 되요. 근데 현실은 절대 공급 안늘리고 규제만 하겠단걸 보여주니 불안수요+투자수요가 급등하죠

무능 그 자체

지들은 이미 집을 가지고 있으니까 저런소리를 가볍게 하는거임

서민대부분이 월세전전하는 주거빈민층되야 민주당에게 표준다는 망상에 사로잡혔나 ㅋㅋ

가재 게 새우들은 분수에 맞게 사세요~

민주당 지지하는 사람들 여기에서는 왜 안보이죠? 만만한 놈 적폐 토착왜구 삼아서 조리돌림 놀이 할려고 다른데 갔나?

집 값이 올라가니까 아파트를 사야해(x)

아파트를 사니까 집값이 올라가는거

임대도 싫고 오피스텔도 싫어

나도 '남들' 처럼 아파트 살거야(그래야 집값이 올라가니까)가

사람들 마음속에 남아있는 한

절대로 집값은 떨어질 수가 없는 구조임

정부의 실패요인은

집값 안정이 모두의 바램이니

국민들도 집값 안정을 위해 협조해주겠지였음

근데 협조 안되죠

1년에 1억 2억씩 뛰는데, 저 돈만 먹으면 인생피는데...

이런식이면 대책없는데 누굴 탓하겠음

다같이 자멸하는거지

빈부격차는 정책으로 해결되는게 아니라

대중의 의지가 욕망을 넘어설 때 해결되는거라고 봄

아파트랑

오피스텔 임대랑 같냐고 하면

당연히 다를 수 밖에 없음

다들 아파트를 바라고

그 돈이 다 아파트로 모이는데

넘치는 돈으로 당연히 더 조건이 좋아짐

강남구 몇십억대 아파트들 보면

옛날에 지은거라 주차장조차도 없는데

가격대는 미쳐날뛰는거 보면

결코 아파트라는 물건의 순수한 가치 일 수가 없음

집 사는 게 그냥 주거목적만이 아닌 걸 다 아는데 ㅋㅋ

부동산이 투기대상인 이상 공급을 아무리 올려봤자 수요는 무한정이고

사실 정부는 집값을 떨어트릴 수 있는

거의 모든 수단을 만들어 줬음

사용을 안하는데야 대책이 있나

아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

집값 잡을생각이였으면 진작에 잡았지 그럴생각이 없으니까 저런 애매한 대안만 나오는거지

지금 정책도 거의 뭐 강제로 시행하는 그런격인데 의식주 관련해서 정책은 좀 강경해야될 필요가 있는데 본인들도 이득은봐야하니까 참 ㅋㅋ

답은 토지공개념 확립인가

구름 위 신선 상대로 정치하는 것도 아니고

속세에서 정치하는데 인간의 욕망을 배제하는게 병신짓거리죠

합리적 인간을 가정하고 이론 세운 고전 경제학이 왜 박살났습니까?

현실에 없는 인간을 가정하니 실패한건데.

당장 청와대 놈들부터 다주택 들고 있는 욕망의 화신들인데

일반 시민들한테 욕망을 초월하라는게 말이나 됩니까

Re 19. 大俠 (클릭하면 이동)

길게 써 놓으셨는데 결국 정부는 잘했는데 의지력 없이 욕망에 사로잡힌 무능한 국민들 탓이라는 거죠?

다 죽엇음 좋겟다 

이쯤되면 진짜 집 생기면 정치성향 바뀔까봐 막는게 아닐까

Re 19. 大俠 (클릭하면 이동)

거기까지계산해야하는데 윗대가리고 사회학임.

Re 24. 모모모 (클릭하면 이동)

 마치 몰아가듯 편향적으로 짧게 줄이셨는데

 그럼 반대로 모든 사람들은

 집값 잡으려고 방법을 고민하고 실행하고 있었는데

 의지력없이 무능력한 정부가 일부러 훼방을 놓고있다고 보시나요?

Re 28. 살라댕 (클릭하면 이동)

  잘 뽑아놓기만 하면

  맡겨놓고 알아서 잘 통치해주길 바라는 시대는

  이제 아니지 않나 생각합니다.

  민주주의잖아요? 윗대가리가 아닙니다.

  좀더 국민들이 적극적으로 정치 참여하고

  스스로 주장하는바를 실현하기 위한 '정치적/사회적' 행동 역시 해나가야죠

정책 실패했으면 욕먹는거지 뭐 다 해놨는데 가붕게 니들이 안따라와줘서~ 이딴소리 할거면 참...

Re 23. 엔쥴로스 (클릭하면 이동)

국민 수준에 맞는 지도자가 나온거죠 뭐

욕망있는 국민들 중에 뽑은 지도자니

당연히 욕망이 있는 사람이 뽑혔겠죠?

동시에 의지가 있는 국민들이 뽑은 지도자이기도 하죠

아얘 대책도 내놓지 않고

방해하려고 드는건 아니란 말이죠

사실 대책은 나와있습니다

임대아파트 살고, 오피스텔 살면서 아파트 독점하고있는거 안사주면 되요

주변 상권?, 인프라? 다 사람이 모여서 깔리는겁니다

그거 다 돈잘쓰는 부자동네 말고 사람들이 살고있는데 가서 모이면

임대료 갑질 이지경까지는 나올 수가 없죠

Re 32. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

답답하신 심정은 이해합니다만

이딴소리는 말씀이 좀 무례하신것 같습니다.

우리도 정책 의도대로 안따라줬으면 욕 먹어야죠

맡겨놓고 손땟는데 터졌으면 맡긴사람도 책임 아닐까요

Re 33. 大俠 (클릭하면 이동)

바로 엊그제까지

국민 절반이 넘게 보는 TV광고에서 부자되시라고 광고를 때리고

공교육에서 돈 잘버는 직업 교육하던 시대였죠

지금 세대에서 집값이 잡히는건 어렵다고 봅니다

국민의 일반적인 욕망이 돈에서 다른 무언가로 바뀌는

그런 시점이 오면

그때는 좀 다를 수 있지 않을까 희망해 봅니다.

그런 시대를 만들어 주는것이

현 시점에서 할 수 있는 최선이지 않나 싶어요...

Re 34. 大俠 (클릭하면 이동)

네 님 말씀이 맞습니다. 좋은 저녁 보내십쇼

하다하다 국개론 까지 튀어나오네 ㅋㅋ

정책이 실패를 부정하기 위해 국민을 후려치는 진영논리가 참 안쓰럽네요

그토록 욕망 넘치는 국민들인데 왜 하필 이번 정권에서 집값이 폭발했을까요?

갑자기 없던 욕망이 생겨서?

 이걸 진영논리로 밖에 못보는 편협한 시야가 안쓰럽네요

 실패의 원인을 되짚어보는것이 후려침을 당한 느낌을 받아요?

 (나를 포함하는)국민들은 실패 할 리가 없는 성역인가요?

그러면 집값 임대료 독점 문제가

그동안 쌓여온 문제들이 아니라

전에는 없었는데

이번정권에 뿅하고 나타난 문제 정도로 생각하세요?

이번 정권이 물러나고나면 뒤 정권에선 뿅하고 없어질것 같고요?

심지어 이게 우리나라에서만 있는 문제같아요?

집값 문제에 '왜 하필 이번 정권' 이라니요

언제부터 터지던 문젠데 이게

이래도 국개론나오면서 민주당 뽑는데 부동산 잡겠습니까 

정책 한 50번 더 내놓고 자기들 재산만 늘리겠지 

Re 40. 大俠 (클릭하면 이동)

뭐 전세계에 부동산 가격 잡은 나라가 없다는 거야 그렇다 치고요

지금까지 유례없는 상승폭은 어떻게 설명해주실 수 있을까요?

Re 43. 혁 (클릭하면 이동)

 지금처럼 맡겨놓고 알아서 해주기를

 어떤 신묘한 대책을 내려주기만을 바라고 있는다면

 앞으로 더 한 상승폭을 보시게 되도 어쩔 수 없다는건

 설명드릴 수 있겠네요

정부와 국민의 합심을 이야기하는데

국개론으로 어떻게든 끌어내리고

현 정권비호로 어떻게든 몰아 가려고 애쓰시는 분들

너무 속보이시네ㅇㅇ

민주나 ..자한당때나.. 정권 바뀌어도 욕처먹는건 똑같구나 싶음

바로 몇cm 위에 정부와 국민의 합심이라고 이야기 했는데

이건 뭐 문장이 어렵나요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

정부와 국민의 합심 <- 도합 8글자안에서

언론 믿지마 문재인 믿어 문재인 킹왕찡을 도출!

똥치우기도 싫고 아무튼 그냥 씹고만 싶고 !

이 글 보니까 뜬금없이 무한도전 좀비특집 생각나네

스케일과 구도는 엄청 차이나는 얘기지만

정부의 의도에 국민이 따라가지 않는다고 수준 운운하는거 보니 생각나네요

부동산 문제 해결의 구조적인 어려움을 이야기하려는데

어디 인터넷에서 돌아다니던 저질 논쟁법을 주워들었는지

진영논리와 국개론으로 계속 몰아가려고 수작질을 부리니

주제가 많이 훼손되고 품위도 떨어지긴 했습니다...

Re 52. 大俠 (클릭하면 이동)

아니 본인이 몇십cm위에 올린 글 보면 정부와 국민의 합심이 아니라 정부가 정책 놓는대로 국민이 안 해줘서 집값이 폭발적으로 오른거라고 해석된다고요. 정부 하라는데로 국민들이 욕망을 억제하고 의지로 해야한다가 어떻게 합심이에요? 상명하복이지 한 두명이 그렇게 해석하고 있는게 아닌데

그리고 사람이라면 좋은 주거환경과 집에 살고 싶은건 욕망이라고 하기도 민망한 당연한 본능 아닌가요? 지금도 할렘가 같이 낙후되거나 안 좋은곳은 싸겠죠. 근데 그런데 욕망 누르고 의지로 들어가서 몇 십년 살라고 하면 누가 살겠습니까

또, 미친 상승폭이 수도권 서울 뿐만 아니라 지방도 미쳤어요. 작년 2~3억 하던거 4~5억이고 최근 신축 되는 아파트 분양권 평균 6억이고 래미안 같은 대장들은 9억에서 시작인데요. 오피스텔이나, 한 동 덜렁 있는 아파트 가면 되겠죠 근데 그것도 같이 올라서 2~4억에 형성되는데 지금 집구해야하는 사람들 심정이 어떤지는 아세요?

Re 44. 大俠 (클릭하면 이동)

그렇다면 지금 이 현실에서 전세집을 구해야하는 우리가 할 수 있는 건 무엇이 있을까요?

저게 대깨문이란거네 소름돋네 십ㅋㅋ

[우리도 정책 의도대로 안따라줬으면 욕 먹어야죠

맡겨놓고 손땟는데 터졌으면 맡긴사람도 책임 아닐까요]

진짜 레전드다 

Re 55. 모모모 (클릭하면 이동)

사람들이 아파트를 투기 목적으로 사려고 몰려드는 한 부동산 정책은 해결이 어렵다가

어떻게 정부하란대로 상명하복해야 한다로 해석이 됩니까?

이건 전형적인 못알아 들은척 몰아가기죠

상식적으로 상명하복해야한다는 소리를 2020년에 하겠습니까?

어디 인터넷에서 돌아다니던 저질 논쟁법을 주워들었는지

진영논리와 국개론으로 계속 몰아가려고 수작질을 부리냐고

대놓고 쪽을줘도

쪽팔린줄도 모르고 꿋꿋하게 대깨문이니 몰아가네 ㅋㅋㅋ

진짜 레전드네 ㅋㅋㅋ

욕망을 탐하지말고 억제하란소리는 또 어떻게 도출한건지ㅋㅋㅋ

칠죄종이니 무소유니 욕망 억제 찾기전에

지 듣고싶은대로 듣는 저 비약부터 억제하셔야할듯 ㅋㅋ루삥뽕

Re 65. 리콜로브 (클릭하면 이동)

고쳤으니 말귀 알아들으시는데 도움이 되실지 ㅋㅋ루삥뽕

[우리도 정책 의도대로 안따라줬으면 욕 먹어야죠

맡겨놓고 손땟는데 터졌으면 맡긴사람도 책임 아닐까요]

Re 67. 늙고병든제이 (클릭하면 이동)

[국민 수준에 맞는 지도자가 나온거죠 뭐

욕망있는 국민들 중에 뽑은 지도자니

당연히 욕망이 있는 사람이 뽑혔겠죠?

동시에 의지가 있는 국민들이 뽑은 지도자이기도 하죠]

당연히 욕망이 있는 사람이 뽑은거니 욕망이 있는 사람은 따르지 않을거라는 것도 계산하고 정책을 짰어야죠

뭐 의지가 있고 문재인을 지지하는 사람만 국민인가요 훠훠훠

종교 아닙니까 이거? 국민이 합심해서 아파트 안살고 집값 낮추려고 애써서 되면 정책은 왜 짜는지..? 

투기억제 정책을 내놨는데

여전히 투기를 해대는 사람들을 이야기 한겁니다

이딴소리라는 무례한 발언에

가시돋힌 언행을 수정하다보니 이야기가 이상해졌다는 점은 인정 합니다.

Re 68. 늙고병든제이 (클릭하면 이동)

정말 살집이 없어서

할 수 없이 아파트값 치솟는 투기에 기여하게되는 사람들이 많으니

생계형 주거자가 투기판이 더 유입되는것을 막고

투기가 시들해지면

집값이 내려가리란 계산에서 시행한 정책이라는건

정책을 시작할때부터 다들 수긍한 것 아니었나요

이부분의 계산이 틀린것도 있죠

근데 안 내려 갔죠, 임대차 3법 덕분에 전세매물은 사라지고 폭증했죠

정책의도가 뭐든 결국 정책의 헛점을 만들어서 부동산 곱창낸건 사실인데

그걸 무슨 국민이 정책의 의도를 안따랐다는게 대부분이 공감을 못하는 이유는

걍 어짜피 오를거 내비둘거, 어느정도 예상치가있는데

20번 넘게 정책을 해서 나온결과는 역대급 부동산 폭등인데 이게 무슨 국민 수준입니까 ㅋㅋ

쉴드칠껄 쉴드쳐야지 

왜 정부가 국민의 목줄을 잡고 원하는 대로 끌고 가려고 하죠? 

그게 왜 국민의 공의인가요?

왜 국민이랑 자존심 싸움을 하나요 

나는 맞는 말을 했는데 국민이 안 따라 줘서 실패했다?

이게 무슨 소리인지 모르겠습니다? 

그리고 다시한번 말하지만

쪽팔린줄 모르고 진영논리와 국개론으로 몰고가는

롤에서나 먹힐 개수작들은 자제좀 해주세요

진영논리 국개론 이야기하려는거 아니니까요 ㅇㅇ

부동산 문제의 구조적인 문제 이야기하는겁니다.

Re 75. 大俠 (클릭하면 이동)

아니 정부는 제대로 했는데

국민이 잘못했다고 해놓고

국개론이 아니라고 하시면?

Re 76. Rotetete (클릭하면 이동)

계속 말을 못알아 들으시는거죠

그럼 투기하지말라는데 계속 투기한 사람들은 국민이 아니고 외국인이었습니까?

피해보고있는 우리만 국민입니까?

Re 77. 大俠 (클릭하면 이동)

뭔소리에요 지금 투기가 문제가 아니라

그냥 집을 못구한다고~

땅 투기 보다 수요공급에 의한 논리가

진짜 집값의 문제라는 결론이 나왔는데!

정작 부동산 대책 무시하고 투기해댄 사람들은 언급도 안하고

정책이라도 내놓고 뭐라도 하려던건 쉴드랍시고있고?

난느 옳은말 햇는데 못알아먹는 너네가 문제다

어디서 많이 보던 논리

Re 78. Rotetete (클릭하면 이동)

왜못구하고있는거 같아요?

Re 76. Rotetete (클릭하면 이동)

빈부격차는 정책으로 해결되는게 아니라

대중의 의지가 욕망을 넘어설 때 해결되는거라고 봄

-->욕망을 넘어서지 못한 국민의 자질 부족이지 국개론은 아니죠 뭐.

훌륭한 정책을 이해못한 욕망의 국민들이라고 하시는데 더 말해도 의미없을듯합니다.

Re 79. 샐러맨더 (클릭하면 이동)

그건 아니죠

적어도 정책적인 차원을 넘어서 사회적인차원에서

투기에 참여하지 않고 해결책을 찾아봐야 한다는 거죠

Re 82. 大俠 (클릭하면 이동)

누구나 좋은 집에서 살고 싶으니까요

왜 공공임대 사업으로 나온 매물 중 

공가가 많을까요?

왜? 안팔릴까요? 

공장, 모텔 리모델링 해서 단기간에 공급? (서울은 4천호)

누가 모텔촌에서 애키우고 싶어 할까요? 

그럼에도 좋은 집에서 살고 싶어하는 국민의 욕구가

문제인가요?? 투기? 투기 잡자고 지금 초가삼간을 다 태웠는데? 

실제로 저분은 못알아 먹는건지 못알아 먹는 척을 하는건지

진영논리에 국개론으로 노골적으로 몰고가려고 하고있습니다만

저는 저 개수작질이야말로 많이 보던 짓거리라

진영에 관한 이야기는 단 한 번도 안 했는데

정말 꿋꿋하시네요. 

종교 비슷한 거죠

자기 생각 이외엔 전부 사탄의 속삭임이라고 치부해 버리는 그거요

전부 다른 진영이 정권잡고 싶어서 여기까지 와서

님 바짓가랑이 붙잡고 이야기 좀 들어봐 라고 하고 있는거 같나요 

완전 이상론적인 이야기를 하면서 인간의 기본적인 신분상승 욕구에 대한 억제를 원하면서 

현정부를 쉴드를 치다보니 현실을 부정하고 이상적인 국민들이 되지 못한 국민탓이라고 억지주장을 하니

대부분이 공감을 못하고, 실제로 서울 경기권만해도 지금 부동산으로 직접적으로 피해보는건 

전세살던 사람들이죠. 

정책적인 차원을 넘어서 사회적인 차원에서 투기에 참여하지않고 해결책을 찾아봐야한다

--> 이거 공산주의가 왜 몰락했는지에 대한 반면교사아닙니까? 

임대를 들어가던 빌라를 들어가던

결국 내가 들어가서 사는동안 모은 돈이

내가 가지고 싶은 저 집값의 상승폭을 못따라가서 문제인데

말씀하신대로 수요공급의 문제도 있지만

집값의 상승의 요인 중 하나가 투기라는건 명확하고

투기 억제 정책을 내놓았으나

정책이든 뭐든 무시하고 내이익을 위해 투기한 국민들이 있다는건 맞죠

Re 75. 大俠 (클릭하면 이동)

Re 88. fiber (클릭하면 이동)

Re 87. Rotetete (클릭하면 이동)

조금만 찾아보면 다 진영논리로 몰아가는 글인데 정말 못봐서 이러시나?

아니면 그걸 인정하면 할말이 더이상 없어서 이러시나?

그럼 저도 그냥 속편하게 대깨문이라고 부르겠습니다

전형적인 대처시네요

Re 54. 大俠 (클릭하면 이동)

Re 63. 大俠 (클릭하면 이동)

Re 75. 大俠 (클릭하면 이동)

속편하게 이거나 한번 더 보고 가세요 ㅇㅇ

부동산 역대급으로 조진건 어지간한 궤변으로는 쉴드도 힘든데

뭐 정신승리하고 있으시니 

왜 사람들이 분노하는지 이해를 못하실듯, 그냥 정부의 정책을 따라가면되는데 말입니다.

정부의 정책 문제 뿐만이 아니라

또 다른 문제도 있다가 쉴드로 들리시니

그걸보고 진영논리로 물타기 라고 하는겁니다

나는 정부 정책이 잘못이라고 하는데 쟤는 아니라고 하네

쟤는 정부의 편인가봐 로 들리니까 분노하시는거죠

한국 부동산의 구조적인 문제는 누가와도 해결못하는건 맞는데 

역대급 상승율을 만들어냈다는게 문제죠.

정책20번동안 문제를 해결못하고 웃긴건 장관은 유지하고 있고

오히려 부동산 지금 상황을 보면 20번동안 또다른 문제를 억누르다가 더 큰 문제가 터지고 있는 상황인데

오죽하면 현 정부의 목적이 집 못가지게 하는거라는 음모론까지 나옵니까 ㅋㅋㅋ 

존나게 무능하거나 아니면 고의적으로 부동산 폭등시키는건데

어느쪽이든 현 정부는 문제죠 

Re 96. 리콜로브 (클릭하면 이동)

Re 54. 大俠  (클릭하면 이동)<--요고 하지말라니깐

이젠 그러고있어요?

애쓰네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

말 그대로 음모론일 뿐이고

20번의 정책동안 해결안될 문제라면

정책뿐만 아니라 다른곳에서도 문제점을 찾아봐야죠

저는 그 문제점중 하나가 대중적인 투기욕이지 않나 이야기한것이구요

사회전반적인 의식이

재물보단 정의를 위하는 시점이 오지 않을까

이야기했습니다.

정의 하니까 정의당 생각난다 ㅇㅇ

Re 89. 大俠 (클릭하면 이동)

대중적인 투기욕을 이야기하시고, 의식을 재물보단 정의로 돌려야 하고, 정책의 의도를 무시하고 투기를 했기 때문에 부동산이 오른다고 말씀하셨는데, 자본을 추구하는 것과 정의로운 것은 별개가 아닌가 하는 생각이 드네요.

말씀하신걸 대충 모아 보면,

1. 대중은 투기욕이 있음. 이것을 억제해야 부동산 정책이 효과가 나타남

2. 이것을 위해서는 대중이 스스로의 자본 추구를 포기하고 정의로운 무언가를 추구해야 함(사회전반적인 의식에 대한 언급)

3. 이 근거는 정부가 정책의 의도를 부동산 투기근절로 밝혔기 때문임

이 세 가지로 보입니다.

이것에 대한 제 생각은 아래와 같습니다.

1. 개인적인 욕구는 자연스러운 것이고, 배제시키거나 욕구를 갖는 것에 대해 책임을 물을 수는 없음 (타인의 자유를 침범하거나 법을 어기지 않는 선에서). 또한 '투기욕'이라고 언급되었지만 궁극적인 목적은 투기 자체보다 자본(돈)을 늘리는 것이고, 자본주의 사회이므로 자본을 추구하는 것은 이상한 욕구나 목적이라고는 볼 수 없음.

2. 위의 자본을 추구하는 것보다 정의를 사람이 추구해야 한다고 언급되었는데, 그 정의란 대체 정확히 어떤 것인지...? 후술한 '우리가 알아서 정부의 의도대로 잘 해야 해'라는 것은 정의로운 것이라 보기 어려운 것 같음. 그리고 반대로, 자본주의 사회에서 자본을 추구하는 것은 언급되지 않은 다른 정의로운 무언가보다 상대적으로 정의롭지 못한 것인지?

3. 시장경제에 대한 정책으로 국민을 통제하는 것은 어렵고, 국민 또한 '정부의 의도가 이러이러하니 우리가 알아서 잘하자'와 같이 움직이지 않음. 통제가 불가능하니 합리적 보상이나 동기를 통해 유도하여야 한다고 봄. 물론 언급된 바와 같이 '정의로운 무언가'처럼 도덕적인 성취감을 보상으로 제안할 수 있겠으나, 자본에 비해서는 상대적으로 매우 열악한 보상이라고 생각함. 또한 이는 정책 전문가로서 정책을 세우기 전에 필연적으로 고려해야 하는 부분이며, '우리의 의도대로 움직이지 않았다'라는 설명으로 납득할 수는 없는 부분임. 국민을 유도하고 시장경제를 조정하는 데에 '전문가'여야 하기 때문. (가령, 북한군과 같이 군 복무를 10년으로 늘리는 정책을 시행하려 한다고 할 때, 군 복무 기피자의 상승이나 반대 시위 같은 부작용을 고려하지 않을 수 있는가?) 심지어 강력한 정책으로 투기억제를 시도하는 것은 노무현 정권 때 한번 실패한 전적이 있음. 전적이 있음에도 불구하고 다시 유사한 정책을 펼쳤고, 똑같은 실패가 이어졌는데 이것을 '우리의 의도대로 행동해주지 않은 국민의 문제도 있다'라고 하는 것은 바람직하지 않음.

Re 103. 빵빵복어 (클릭하면 이동)

1. 동의합니다 욕구는 자연스러운것이기에

   정부나 누군가의 통제 될수 없다는것이 평소의 생각입니다

2. 해결책은 정의로움이다! 라는건 아니었습니다.

   대중의 욕구는 주어진 환경에 많은 영향을 받아 형성된다 생각하고 있고

   현재 사회구성원의 주축이라 할수있는 세대는

   대중매체와 획일화된 공교육, 경험을 통해

   근현대부터 현대까지

   '돈이 최고다'라는 의식이 형성되어있지 않았나 생각합니다.

   요즘 세대보다 더 획일화된 가치관을 공유하고 있기까지 하죠

   그런 세대의 욕구는

   자연스럽게 자본을 추구하는 쪽으로 흐르는게 섭리이니

   이미 어쩔 수 없겠지만

   적어도 요즘 젊은 세대는 더 다양성을 추구하고

   '돈이 아닌 삶의 가치'를 찾아 변해가고 있는 시대이기에

    그런 '삶의 가치'를 가진 구성원이 주축이 되었을 때

    투기와 같은 문제들이 자연스럽게 해결되어 줄 수 있지 않을까 하는 바램이었죠

    해결책이라기 보다는 바람이었습니다.

3. 정부가 유도하고 국민이 따라야 한다는 생각에는 오히려 반대하는 입장입니다

   국민이 유도하고 정부가 따르는 것이야말로 성숙한 민주주의 모습이라고 생각하고 있으며

   현재 대한민국의 정치는 그만큼 성숙하지 못하다고 여기고 있기에

   국민들은 더 적극적이고 진지하게 정치에 참여해야 한다는 견해를 가지고 있고

   이런 주제의 댓글을 과거에도 여러번 작성했었습니다.

   그런 성숙한 민주주의가 되었을때 정부의 유도나, 보상에 따라 의도되는것이 아닌

   국민들의 전반적인 바램이 성숙해지고

   그 성숙해진 바램을 기반으로 성숙한 정책이 나와주는것이

   정말 근본적인 해결책이 될 수 있을거라는 생각입니다.

정부의 정책대로 우리가 따르지 않아서 망했다가 아니죠

적어도 요즘 젊은 세대는 더 다양성을 추구하고

   '돈이 아닌 삶의 가치'를 찾아 변해가고 있는 시대이기에

    그런 '삶의 가치'를 가진 구성원이 주축이 되었을 때

    투기와 같은 문제들이 자연스럽게 해결되어 줄 수 있지 않을까 하는 바램이었죠

대체 어느 패러렐월드에 살고 계신지 모르겠는데 돈 걱정없는 금수저이시거나 세상사람들 어떻게 살아가는지 모르는 천룡인이시거나.

물타기 논리에 휩쓸려서들 대깨문이니 이러고 앉아있으니 ㅋㅋㅋ

명백한 진영논리 과열입니다.

무슨글을 봐도

우리는 정부가 문제인데 쟤는 아니라네? 쟤는 정부의 편이야

이렇게들 보는데 무슨 대화가 되겠습니까

19

사실 정부는 집값을 떨어트릴 수 있는

거의 모든 수단을 만들어 줬음

사용을 안하는데야 대책이 있나

104

정부의 정책대로 우리가 따르지 않아서 망했다가 아니죠

????? 이해가 잘 안됩니다만..??

야근보다는 워라벨

돈보다는 내가 좋아하는 일

남들이 다 사는 물건보단 내가 좋아하는 물건

남들이 다 보는 TV보단 내가 좋아하는 유튜브

적어도 이런 세대는

모두가 다 돈이면 다되지 라는

획일적인 가치관을 공유하지만은 않을거라는거죠

이게 패러렐월드입니까?

세상 어떻게 돌아가는지 모르시냐고 제가 묻고싶네요

아 표현 수준이 너무...이걸 상대해야 되나 싶은데 하나만 더 쓰고 가야겠다. 

야근보다는 워라밸 - 그 남는 '라' 에 뭐할거임 돈없이?

남들이 다 사는 물건보단 내가 좋아하는 물건 - 공짜임?

남들이 다 보는 TV보단 내가 좋아하는 유튜브 - 유튜브 보면 그게 결국 소비로 이어짐. 

'돈이면 다 되지' 라는 획일적인 가치관을 가진다는게 아니라 돈없인 아무것도 못하는 자본주의 경제 사회에 살고 있음. 

이걸 생각을 안하니 패러렐 월드라고 하지 현실감각이 아예 없는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

경제활동을 한번도 한적이 없거나 할 필요가 없는 인간일수밖에.

Re.107

아예 생존을 위한 주거환경조차 없어서

어쩔 수없이 투기판에 들어갈 수밖에없는 환경은

해소하기 위한 정책이 나왔죠

물론 삶의 질이나 부의 축적 면에서는 큰 손해를 감수하겠지만

투기판에 손 떼려면 땔 수 있는 방법은 있다는겁니다

그리고 만약 국민의 대다수가 손해를 감수한다면?

손해도 적어지고 투기놀음도 사그라들겁니다.

지금 대다수는 손해를 감수 할 생각이 없죠

막차 타야죠 신분상승의 마지막 기회인데

투기할 기회가 왔을때 안하면 바보인데.

당연하다고 생각합니다

적어도 이런 현실에서는 해결책이 나올 수 가 없다는 거죠

근데 이게

정부가 하란대로 안해서 너희가 망했다로

정부는 잘못이 없다

로 읽히시는 분들이 많네요

획일적인 가치관이라고 퉁 치려고 하네. 

서로 바라는게 다 다른 다양성의 시대에 살고 있지만 결국 그 가치를 추구하고 자신의 행복을 추구하는 것 또한 

재화의 추구에서 벗어날 수 없음. 따라서 남들과 경쟁하게 됨. 

무슨 에반게리온 인류보완계획처럼 인류가 욕심을 버리고 완전한 하나라도 되길 바라는건가. 

사실 정부는 집값을 떨어트릴 수 있는

거의 모든 수단을 만들어 줬음

사용을 안하는데야 대책이 있나

이딴 소리를 해놓고 '정부가 하라는 대로 안해서 너희가 망했다' 라고 해석을 하는게 잘못이라니 ㅋㅋㅋㅋ

본인이 무슨 말 하는지도 모르는 수준. 

와 이정도까지 말해줘도 삐딱하게 듣네

아예 상세하게 말해줌

야근보다는 워라밸 - 라 할돈이 없다고요? 외식은 일년에 두어번에 6000원짜리 커피먹으면 미친놈 취급하던 세상 아직도 사세요?

남들이 다 사는 물건 - 그렇게 모은돈으로 남들이 다 사는 집 한채, 차 한대 이거말고는 돈쓰면 미친놈 취급받던 세상 아직도 사세요?

유튜브보면 소비로 이어진다는건 그냥 꼬투리 잡고싶어서 하시는 말씀 아니라고 자신 하세요?

아예 세상이 변화되고 있다는 생각이 안드세요?

그리고 만약 국민의 대다수가 손해를 감수한다면?

손해도 적어지고 투기놀음도 사그라들겁니다.

지금 대다수는 손해를 감수 할 생각이 없죠

막차 타야죠 신분상승의 마지막 기회인데

투기할 기회가 왔을때 안하면 바보인데.

당연하다고 생각합니다

적어도 이런 현실에서는 해결책이 나올 수 가 없다는 거죠

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계속 이런 현실이었고 앞으로도 이런 현실일거임ㅋㅋㅋㅋ

그리고 근본적으로 해결이 안되는걸 해결하겠다는 핑계로 재산세 빵빵하게 챙겨간 정부가 제일 성공한 투기꾼임.

유튜브가 왜 잘나간다고 생각하나? 유튜버는 뭘로 돈을 버는가? 

바로 조회수와 광고임. 그게 왜 돈이 됨? 무슨 가치가 있어서? 

그걸 본 사람들의 소비로 이어지기 때문임. 기업들이 병신이라서 거기에 돈 대주고 뒷광고 넣는 줄 아나. 

진짜 하나도 모르네 이양반은. 

외식은 일년에 두어번에 6000원짜리 커피먹으면 미친놈 취급하던 세상 아직도 사세요?

요즘엔 일주일에 한번씩 외식할수 있고 커피 하루에 한두잔 맘껏 먹을수 있으니 워라밸 이전보다 좋아졌는데 넌 왜 만족을 못하니 뭐 이런소린가. 욕심많은 내가 Saint 를 몰라보고 아이고

집없으면 거지꼴 난다는 획일적인 가치관 아래 형성된 부동산 문제 아닌가요?

근현대 이후 부동산은 불패라는 그거 하나때문에 이지경까지 된거 아닌가요?

그 행복의 추구가 남들은 없는 나만 가진 내집이라는 그 전통이 이지경 만든거 아닌가요?

사람의 생각이 바뀌면 추구하는것도 바뀝니다

심지어 반드시 이렇게 될겁니다라고 하는것도아니고

이렇게 되서 잘 해결됬으면 좋겠다~가

인류보완계획으로 들린다니 어이가 없네요 ㅋㅋㅋㅋ

Re 112. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

고 세줄만 죽어라 물고 늘어지시는데

해석을 해 보려는 시도는 제대로 하고있는거 맞습니까?ㅋㅋㅋㅋㅋ

Re.114

계속 이런 현실이었고 앞으로도 이런 현실일거임ㅋㅋㅋㅋ

그리고 근본적으로 해결이 안되는걸 해결하겠다는 핑계로 재산세 빵빵하게 챙겨간 정부가 제일 성공한 투기꾼임.

ㄴ 나라 현실에 힘든건 이해하지만 이건 피해망상이죠

    정부가 그돈 챙겨가서 호의호식하는거로 보여요?

유튜브는 볼게 방송3사밖에 없던 시절이 아니라 다양성을 추구할 수 있다는 뜻으로 한말이고

못알아 먹었을리도 없을텐데

유튜브를 보면 소비로 이어진다???

진짜 눈가리고 아웅하네 이양반은.

예전에는 워라밸은 생각도 못하던 시대를

이제는 추구하며 살아갈 정도로 변하고 있다는 소린데

욕심이 많은건지 진영논리에 미쳐 눈이 돌아간건지

이상하게 해석을 하고 있네

Saint는 못되도 사람 도리는 해야지 이사람아

말싸움 이기고싶어서 할소리 못할 소리를 구분을 안해버리네 ㅋㅋㅋ

현실세계에서 불가능한 공상을 하고 있으니 인류보완계획으로 보일수밖에 ^^

고 세줄만 죽어라 물고 늘어지는 이유는 그 세줄이 본인 입으로 한 얘기 중 제일 어처구니 없어서요

'사용을 안하는데 대책이 있나'

이거 주어가 국민 말고 뭐가 될수 있는지 나는 도통 모르겠는데. 

'결국 정부가 잘 만든 장치를 국민이 사용하지 못했다' 로 귀결되는게 당연하지.

Re 118. 大俠 (클릭하면 이동)

아 네 존나게 호위호식하는걸로 보여요. 

방송 3사밖에 없던 시절이 아니라 유튜브로 다양성을 추구하니까 당연히 소비도 다양하고 광범위하게 이루어지는거지 이양반 진짜 산수를 못하나...유튜브가 왜 이전의 다른 방송들보다 압도적으로 높은 경제적 가치를 지니는지 모르는건가?

방구석에서 유튜브를 보기만 하는 사람은 소비에 도움이 안될수도 있지만 세상엔 안그런 사람이 훨씬 많다는걸 좀 알아야 할텐데.

그리고 난 진영 얘기는 한마디도 안했는데 왜 혼자 풀발기ㅋ

공상인지 견해인지 상관없이

그게 내 진영논리에 안맞는 소리니까 어처구니가 없겠지요

그러니 귀결이 그따위로 나오는거고^^

정부는 장치를 잘 만들어놓은게 아니라 개 망쳤다

자본주의 경제에서 국민들이 서로 양보하지 않아서 잘 안되었다는 태도는 사회 전반에 대한 이해도가 부족하다. 

라고 말했더니 '니 진영논리에 안맞는 소리니까 어처구니가 없겠지' 라니 이 무슨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이런게 똑같은 한표라니 ㅉㅉ

Re 120. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

정부가 호의호식을 어떻게 좋은차를 굴리고 그러나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 유튜브 떄문에 라이프 벨런스까지 무너질 정도로 소비를 하고있나?ㅋㅋㅋㅋ

다양성을 추구하는 성향을 이야기한다고 방금 이야기했는데

유튜브 수익구조를 가르쳐주네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

난 부동산 문제 해결의 구조적 어려움을 이야기 하고있는데

정부가 투기꾼이니 이러고있는데??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Re 122. 하늘두더지 (클릭하면 이동)

장치를 더 잘만들려면 민주주의 국민들이 더 성숙한 의식을 가져야 한다

라고 말했더니

정부는 부동산 투기꾼에 존나게호의호식한다 이러네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

유튜브 수익구조ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 이딴게 똑같은 한표라니 ㅉㅉㅉ

저의 입장은 Re 104. 大俠 (클릭하면 이동)이댓글이 가장 잘 정리된 것 같네요

정상적인 분이 제 입장이 궁금하시다면

Re 104. 大俠 (클릭하면 이동)이걸 보시면 될것 같습니다

결국 정부 시책이 아무리 뛰어나도 

투기욕망이 있는 이상 근본적인 해결이 안 된다

이걸 그냥 좋게 얘기하시면 다들 납득하는 논리가 됐을텐데

첫 단추 잘못 꿰셔서 제가 보기에도 솔직히 민간인 탓이 더 크니

정부 잘못은 적다는 식의 글로 보임

그리고 솔직히 투기욕망을 정부가 아니라 민간인이 막을 방도는 더욱더 없지 않나요

저 사람 투기한다고 물리적으로 때려부수러 갈것도 아닌데

투기 외에도 잉여자본을 투자해서 얻을 수 있는 소득처를 더 많이 늘려야지

안 그러면 답이 없음

노동소득의 폭을 자본소득보다 더 쩔게 만들어줄 방도를 찾던가,

그게 없다면 부동산 투기 외에도 자본소득을 확실하게 얻을 곳을 마련하면서

부동산 공급량을 늘리던가

둘 중 하나는 해야됨

그리고 솔직히 정부 시책이 뛰어나다는 생각도 들진 않음

본인이 쓴 댓글 처음부터 차근차근 다시 읽어보면 왜 사람들이 반발하는지 알듯

이야 여기 장판파 뜨뜻하네

궤변만 나열하고 이거 이해못하면 다 비정상인! 만드는 모습에 부랄을 탁 치고 갑니다

Re 132. 하데스 (클릭하면 이동)

지지하는 당이랑

그 당이 지지하는 그 사상이

하는짓과 판박이

코인질 하다가 실패하고 정부탓하는 국민들 수준보면 어떤 정책을 내도 부동산값이 내려가진 않을 것임

근데 그렇다고 이번 정부가 정책을 잘했느냐 그것도 아님

저기 윗분 말대로 욕망이 그득한 사람들 때문에 부동산 정책이 안통한다고 하면 전정부때에는 왜 이렇게 수직상승하는 결과값이 안나왔나 하는 의문도 있고

여튼 이번정부가 잘한건 없음

사실 정부는 집값을 떨어트릴 수 있는

거의 모든 수단을 만들어 줬음

사용을 안하는데야 대책이 있나

여기서 이미 수준 드러났는데 이게 130플까지 오네

사회주의 낙원인가?

자기가 막말로 장판파 펼쳐놓고 다른사람들한테 이해못하는 너희가 나뻐!! 이러고있으니 원 ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

문재인은 참 좋겠다

개인적인 의문이지만

모든 사람이 욕구를 가지고 있고, 그 욕구 역시 조절이 안됨이 확실할 경우에는 정책입안자나 위정자는 이에 대해 고려하고 정책과 비전을 만드는게 더 맞는거 아닌가란 생각이 듦

물론 현재 부동산 시장꼴이 이미 그런 대책 자체가 불가능해지는 상황이 왔다고 봄. 하루아침에 전 국민이 개안을 해서 부동산 버블이 팍 꺼지는게 아닌 이상에야

모든 사람이 잘 살고 싶은 욕망이 있는데...

국민들이 내집마련이라는 욕망을 포기 못하는 이유는

연금이나 퇴직금으로는 어림도 없는 노후 때문이라고 보는데..

물가는 시간이 갈수록 오르기 마련이라

내가 당장 10억을 모아서 계좌에 넣어둔다고해도

10년 뒤의 10억은 10년 전 10억의 가치보다 못하죠.

하지만 집(아파트)값은 건국이래 오르면 올랐지

떨어진 적이 없기 때문에 내 재산의 가치가 떨어지는 일 없이

온전하게 보전할 수 있습니다.

주식처럼 어렵지도 않고 리스크도 비교할 바 못 되죠.

다들 60대 70대 되서 폐지줍고 살긴 싫잖아요?

내 새끼들 결혼할 때 되면 목돈도 쥐어줘야 되잖아요?

아무도 국민 개새끼라고 안 했는데 답정너로 국개론 들먹이는 시점에서 일단 논리적이 아닌데...

국민의 욕망과 정책이 맞물리지 않았을 때는 얼마든지 있는 법이고, 이게 지금 부동산 상승과 맞물렸을 뿐인데... 어떻게든 물고 뜯고 싶어서 안달이 난 듯. 끼리끼리 뭉쳐서 한 사람 열심히 까는 것에 희열을 느끼는 부류인가? 

그렇다면 역으로 잘나신 부동산 정책이 뭔지 여쭙고 싶네요. 다른 사람은 잘 까면서 정작 자기 의견은 제대로 내기나 하나.

부동산 문제는 구조적으로 해결이 어려운 일이라 정책적 해법 뿐만아니라

구성원들이 사회적인 측면에서도 해결하기위한 노력이 필요하니

국민과 정부의 합심이 필요하다 라고하니

언론을 믿지마 문재인을 믿어 문재인짱짱 이라는 말인가여??? 이딴 결론이 나오니 ㅋㅋ

수준 알만 하죠?ㅋㅋㅋㅋㅋ

'우리는 더 성숙해져야 합니다' 라는말이

'넌 미성숙한 함량미달이야' 들린다고 하고있으면

얄팍한 개수작질이거나 피해망상이지ㅋㅋㅋ

아니면 둘다인가?ㅋㅋㅋ

하이딩타고 숨은줄알았더니 여전히 기웃거리고있고만 ㅋ

국민과 정부의 합심이요?

이거 완전 전체주의적인 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왜 합심을 해야됨 다들 자유의지라는게 있는데.

정부 시책을 인간의 자유의지랑 욕망을 상정해놓고 해야지 

이상론적으로 정책 때려놓고 아 국민들 욕심 많네 국민이 정부랑 합심 안해주네

파시스트임? 전체주의국가임?

국민(일부) 이신가 

전형적인 어그로꾼의 패턴임 

~~하다고 주장해놓고 반박하면 내 뜻은 ~~인게 아닌데? 하면서 궤변 늘어놓는것

자기가 뭔 말 했는지도 기억 못하고 그저 어그로 끌기 위해서 아무말이나 하는거

언론을 믿지마 문재인을 믿어 문재인짱짱 이라는 말인가여??? 

ㄴ이게 반박임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Re 146. bv (클릭하면 이동)

내뜻은 이게 아닌데? + 주제와 상관없는 말꼬리물기

Re 147. 大俠 (클릭하면 이동)

그러니까 정부의 정책이 성공했다는 증거가 어디있냐구요 ㅋ

시책이 아무리 완벽해도 국민이 받아들이지 못하면 그건 실패한 정책 아님?

약을 처방해줬는데 효과가 없으면 의사를 탓해야지 이걸 국민체질탓을 하고있네

19

사실 정부는 집값을 떨어트릴 수 있는

거의 모든 수단을 만들어 줬음

사용을 안하는데야 대책이 있나

104

정부의 정책대로 우리가 따르지 않아서 망했다가 아니죠

쭉 다 읽어봐도 상충되는 저 둘 제대로 해명하는 내용이 없음

진짜 대가리 제대로 깨졌네ㅋㅋ

주장도 현실과 공감대에서 너무 동떨어진 허황된 소리에

좀 격한 반대의견은 진영논리 몰고간다 뭉개고 

처음 내뱉고 마지막 딴소리는 내 몰라라.... 

좀 많이 추하신 거 같네요. 

정책을 처방해도 약효가 없으면

투기,독점,시세조작 이런 체질도 어떻게 하면 고칠 수 있는지 고민 해야죠?

Re 152. 린츄 (클릭하면 이동)

리플달아드렸고

국민과 정부의 합심이 필요 -> 문재인 짱짱이라는 말인가여???

이게 좀 격한 반대 '의견'으로 보이세요?ㅋ

Re 153. 大俠 (클릭하면 이동)

고민은 정부가 해야죠?

그러라고 뽑아주고 임명한 사람들 아니에요?

시민이 해결할거면 정책내는 사람들은 왜 세금으로 월급주나요?

broken brain

예전에도 언급했었지만

이 배페 이용자들의 대부분은 불과 얼마 전까지도 대깨문이니 이런 단어가 배페에서 대놓고 쓰일지 상상도 못했던 사람들임

그런데서 진영논리드립 가져와봤자 전혀 안먹히고 역효과만 나니까 그런건 안하시는게 좋습니다.

Re 155. 무한도전 (클릭하면 이동)

고민은 함께 해야죠?

뽑아놓고 다 맡기면 그건 왕정이죠

민주주의인데

부동산문제가 시민참여없이 정책만으로 해결이 될 문제라고 보세요?

Re 154. 大俠 (클릭하면 이동)

121

공상인지 견해인지 상관없이

그게 내 진영논리에 안맞는 소리니까 어처구니가 없겠지요

그러니 귀결이 그따위로 나오는거고^^

진영언급 1도 안한 사람한테 막 뱉으신건 기억을 못하시나보네요.

그 위에도 적은게 좀 있으신데 안 보이시려나?

나도 배페 이용자 중 한명이고

국민과 정부의 합심 이라는 이야기에

그래서 문제인 짱짱이라는 말인가여??

ㄴ이건 그럼 뭔가요?

Re 159. 린츄 (클릭하면 이동)

대체 어느 패러렐월드에 살고 계신지 모르겠는데 돈 걱정없는 금수저이시거나 세상사람들 어떻게 살아가는지 모르는 천룡인이시거나.

ㄴ 저사람이 막뱉은건 가려보시나봐요?

Re 158. 大俠 (클릭하면 이동)

뭔가 착각하시나본데 민주주의가 아니라 이번 케이스는 관료제라고 보시는게 옳습니다.

그 관료제에서 만들어낸 정책의 핵심중 하나는 시민의 참여인데

그 참여가 부족하다면 이 현상은 과연 누구의 책임일까요?

물론 저는 시민의 참여부족 혹은 일탈의 존재를 부정하지는 않습니다.

그러나 정부는 적절하고 옳은 정책을 내놓았는데 시민들이 따라주지 않아 문제가 발생하였다라는 주장은 틀렸다는 겁니다.

애초에 시민이 따라주지 않는 정책은 부적절하고 틀린 정책이니까요.

Re 161. 大俠 (클릭하면 이동)

그거랑 진영 논리랑 뭔 상관인가요?

아무리 해석해도 연관성이 없는데?

Re 160. 大俠 (클릭하면 이동)

작성자 오셨으니 이 참에 여쭤보시구요

121

공상인지 견해인지 상관없이

그게 내 진영논리에 안맞는 소리니까 어처구니가 없겠지요

그러니 귀결이 그따위로 나오는거고^^

막 쏘신 진영논리 얘기랑

19

사실 정부는 집값을 떨어트릴 수 있는

거의 모든 수단을 만들어 줬음

사용을 안하는데야 대책이 있나

104

정부의 정책대로 우리가 따르지 않아서 망했다가 아니죠

앞 뒤 안 맞는 이 소리 설명좀 부탁드립니다.

국민이랑 정부랑 합심하자 퉁치기로는 전혀 답변이 안되네요

Re 162. 리콜로브 (클릭하면 이동)

뭐 본인도 밤부터 새벽까지 기웃기웃 거리며 키배 뜨시더만요

저질논리펴시다가 수준 드러나니

잼민이나 할 맞춤법 지적이나 하는 고상한 취미가 있으시네요 ㅋㅋㅋ

Re 163. 무한도전 (클릭하면 이동)

정부는 적절하고 옳은 정책을 내놓았는데 시민들이 따라주지 않아 문제가 발생하였다는 주장이 아닙니다

현 시점의 상황에서 어떤 정책이 나와도 해결되기 어려우니

시민들의 성숙한 의식에서 해결책이 나올 수 있지 않을까 라는 이야기지요

Re 167. 리콜로브 (클릭하면 이동)

문제 해결이 어려우니 국민과 정부가 합심하자는 말에

문재인 지지하는 너님은 짱드셈이라고 했다면

알만한 수준이죠?ㅋㅋㅋ

기웃 거렸다는게 좀 거슬리셨다면

뭐 본인이 좋은 표현 골라보세요 ㅋㅋㅋ

Re 170. 大俠 (클릭하면 이동)

19번 댓글과 완전히 모순되는 발언이십니다.

확실하게 하나의 노선만 타세요.

Re 170. 大俠 (클릭하면 이동)

104 말씀처럼만 이뤄지면 부동산 유토피아도 상상해볼수 있을지 모르겠습니다만..

현 상황과는 너무 동떨어진 얘기고 장구히 봐도 실현가능성은 장담하기 어려워 보이네요.

진영논리에만 너무 반응하지 마시고 스스로 주장에 현실성을 좀 돌아보시는게 좋겠습니다

천룡인 비유도 그 맥락이 아닐까 싶네요

Re 173. 무한도전 (클릭하면 이동)

이 댓글에 답만 해줘도 일단락 되는건데 ㄹㅇ

Re 173. 무한도전 (클릭하면 이동)

제 노선은 여러번 말씀드렸지만

정책만으로 해결이 어려운 구조적 문제

성숙한 시민의식이 해결책을 만들어'주었으면하는 바램' 입니다

19번 댓글은 본심이 아니었고

104번이 하고싶은 말이었다 

했으면 거기서 끝이었을건데

Re 174. 리콜로브 (클릭하면 이동)

국민들의 바른 언어 습관을 위한 맞춤법 지적과

키배뜨다 발려서 하는 맞춤법 지적이랑

같은 수준으로 보시는군요 ㅋㅋㅋ

그정도면 국립국어원이 잼민이로 보이실법도 합니다 ㅋㅋㅋ

Re 178. 둥실라이드 (클릭하면 이동)

Re 180. 리콜로브 (클릭하면 이동)

맞춤법 신경쓰시는것처럼

띄어쓰기랑 줄넘김도 신경 좀 써주세요 ㅠ

가독성이 개쓰레기네요ㅠㅠ

↓ 저는 여기까지 읽고 정신을 잃어버렸습니다 엌ㅋㅋㅋㅋ

엌ㅋㅋㅋ문재인과 여야 정치인의 월급은 국민이 주는거고 그거 해결하라고 국민들이 그 자리 앉혀놓은건데 왜 국민이 거기에 힘까지 보태야해요?

Re 184. 리콜로브 (클릭하면 이동)

루쉰의 후손이니 아Q정전이니 칠죄종이니 이런 미사여구는

있어보이고 싶어서 붙이시는거에요?ㅋㅋㅋ

궁지에 몰리면 미사여구가 길어지는 버릇 있으시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Re 186. 리콜로브 (클릭하면 이동)

국민과 정부가 합심(이말 지금 몇번짼지 ㅋㅋㅋ)한다고 계~속 말씀드렸는데

그걸

'국민이 정부를 위해 욕망억제해야한다'로 듣고계시는건

평소 본인 머리속에 가득한 마구니의 탓이 아닐까요?ㅋㅋㅋ

ㄴ'정부는 나의 욕망을 억제하려 하고있어 ㅂㄷㅂㄷㅂㄷ'

정부가 코로나19로 우리를 통제하려 한다는 분들이 떠오르네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Re 189. 리콜로브 (클릭하면 이동)

아니 미사여구가 길잖아요 ㅋㅋㅋㅋ 쓸잘데기없이ㅋ

제 생각은 전정권이 똥싼건 맞는데 그 똥치우라고 이번정권을 뽑은거

근데 의도고 뭐고간에 어쨌든 결과는 역대급 부동산 폭등이고 이번정부가 잘못한거 맞음

의도랑 정책은 좋은데 일부 국민들이 안따라서 올라갔다?

일부 국민들도 국민이고 법이랑 정책을 정할때는 모든 국민들이 의도대로 따라갈걸 상정하고 만들어야 되는게 아니라

의도대로 가지 않을 국민들에 대해서 대책을 세워가며 법을 만들어야죠

정부가 " 국민여러분~ 우리 이렇게 해요~" 라고 말했다고

군부정권시절처럼 말안듣는 국민들을 족치지 않는이상

모든 국민들이 "네!"라고 하지 않을건 당연한건데

저게 가능하면 법은 왜만들고 정책은 왜 만듬요. 그냥 정부에서 우리 이렇게 합시다! 라고만 하면되지

그에 대비책이 어쨌든 미비했기 때문에 역대급 폭등으로 올라간건데 이걸 쉴드치는건 아니라고 봄

한걸음 더 가면 전체주의 파시스트인데 완전

이미 한발은 웅덩이에 담고있는듯

지금 하고있는 말은 허울만 좋은 궤변이에요

A와 B가 같은 생각 같은 마음을 가지고 있어서 합심이 된다면야 참 좋지만

아쉽게도 인간은 개개인의 욕구와 처해있는 상황이 있습니다

예를 들어 볼까요

A와 B C 세 사람은 함께 식사를 하러 갑니다

A는 해산물이 먹고 싶어요

B는 고기를 먹고 싶어요

C는 극단적인 비건이에요

각자가 원하는걸 끝까지 주장하면 이 식사는 이루어지지 않겠죠

그렇다면 절충하고 합의해야 하는데 이 과정에서 개인의 욕구를 억제하고 공통된 차선을 골라야 합니다

합심의 이면에는 개인의 억제가 자연히 따라오게 되어 있어요

정부와 국민이 한 마음이 되어 같은 방향을 바라보는건 저그도 못해요

앙 사망띠

자신이 생각한 해결책이 유토피아였으면 걍 거기서 겜 끝 아닌가 왜 자꾸 거기서 더 나가지

과연 2주뒤에 여기 다시 올것인가

정의를 외치는 사람의 정의로운 결말이었읍니다^^

혼자 삐딱하면 세상이 다 삐딱해보임.

화르륵

지 실드치려고 자기가 하는 말조차 일관적이지 못한 시점에서 끝이었는데

이게 그 K-동귀어진인가 하는 그겁니까?

아니 그니까 우리가 할 수 있는 게 뭐냐고요... ㅠㅠ...

Re 204. 혁 (클릭하면 이동)

이미 가버린회원입니다. 

루리웹식 말장난 오지네 ㅋㅋ

훠훠훻 그래서 지금 전쟁하자는 겁니까?

신경삭을 보급하지 못한 전정부가 잘못한 듯

처음부터 집값은 투기꾼들이 올려논것도아니고, 버블이 껴있는것도 아니었는데..

그걸 정부가 헤집어놔서 폭등시킨것뿐.

흔히 말하는 과거 투기꾼들은 저평가되어있는 지역의 매물을 보유하다가 어느정도 가격상승을 보이면 팔아서 수익실현을 했는데.

이번 정부는 투기꾼들이 올려논줄로만암.

국가의 모든 지역의 인프라가 동등하고 모든 아파트와 빌라가 동일한 구조를 가졌을때나 공공재의 성격을 띄는것이기 때문에 공공재도 아님.

여기서 국민은 투기욕망이 아니라 더 좋은집에 살고싶은 욕망이 있는것이고, 남들보다 더 좋은 환경에서 살고싶은 욕망으로 일부 지역들의 수요가 넘처남으로써 수요공급이 안맞는순간부터 상승으로 이어짐.

주요지역 공급을 늘리거나 인프라가 떨어지는 지역의 인프라를 확충하여 수요분배를 통한 장기적인 집값안정화와 국민지역분배와 공공발전을 만들어 나가야하는데 그저 전정권과 갈라치기, 원인투사 등만 하니 폭등만 하는것.

Re 192. 배틀메이지 (클릭하면 이동)

저그는 가능합니다 !! 초월체느님이 하라면 하는거죠!

...케리건 생각하면 아닌가?

그냥 여러분, 걍 "님 말이 다 옳다" 하면 저처럼 편하게 갈 수 있어요. 뭘 귀찮게 물고 늘어지십니까 ㅎㅎㅎㅋㅎ

박근혜를 쳐죽여야 하는 이유 : 문재인을 당선시킴

아 펠로멜로른!

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Re 190. 大俠 (클릭하면 이동)

이런 꿀잼 키배를 이제서야 봤다니 ㅋㅋㅋ

민주주의 원칙은 다원성과 다원성에 대한 존중에 있습니다. 다원성을 해치지 않는 이상,모든 것을 존중해주어야 합니다. 그리고 모든 정책은 이러한 원칙 하에서 실시됩니다. 예컨대 정부의 정책이 시행되었다하더라도 이러한 정책이 다원성을 해칠 경우, 시민들은 저항해야할 의무와 권리가 생깁니다. 또는 정책을 실시하더라도 정책에 굳이 따를 필요는 없습니다. 예를 들면, 재난지원금이라는 정책을 실시했을 경우, 굳이 받을 필요는 없습니다. 내 권리를 내가 포기하겠다는데 누가 뭐라합니까? 그런데 이 재난지원금을 누구는 받지말라는 정책을 편다면 당연히 저항이 생기겠죠. 권리를 포기하라는 거니까. 그럼 여기서 문제, 이러한 경우가 발생할 경우 어떻게 해결해야할까요? 정책을 반발하는 사람? 국민? 당연히 정책을 제시한 정부가 해결해야할 문제인겁니다. 다양성을 존중해야할 원칙을 깨야하는 이유가 무엇인지, 그리고 이를 위해 어떤 사회적 합의가 필요한지, 그러한 요소들을 토대로 정부가 해결해야할 문제인 겁니다.

여기서 서민들이 정부가 부동산정책에 실패했다는 불만을 가지는 원인이 나왔습니다. 다주택 보유자들의 재산을 왜 통제해야하고, 전세에 관한 법률을 왜 다시 설정했는지 등에 대한 확실한 사회적 합의를 제시했나요? 또는 이 정책이 제대로 정착되게끔, 정부 측에서 사회적인 합의를 유도했나요? 아니면 최소한 국민의 대다수인 중산층 이하 시민들의 요구에 합당한 정책을 제시했나요?

지금 보면 셋 다 아니라는 결과가 나옵니다. 이것만 하더라도 뿔날 지경인데 정책을 입안한다는 정부가 국민의 다원성을 해치는 발언을 했습니다. '아파트를 가지려는 욕구를 포기하면 된다' 장난합니까? 욕망은 인간이 품고 있는 가장 근원적인 감정 중 하나입니다. 이를 포기하라는 발언은 인간의 다원성을 포기하라는 발언과 동일합니다. 왜 인간이 서로 다르게 행동하겠습니까? 바라는 바가 다르기 때문입니다. 그리고 이는 곧 의견표출로 이어집니다. 즉 민주주의의 근간을 이루는 한 요소가 욕망이라는 겁니다. 이를 통제하라고요? 지금이 조선시대처럼 굴러가는 사회면 통할 말입니다. 왜냐면 유교는 수신(修身)을 통해 자기절제를 하고, 이를 통해 나라를 다스렸기 때문이죠. 근데 자기절제라는 말은 '니 분수를 알라'라는 말과 비슷합니다. 실제로도 그렇습니다. 유교는 신분제 사회를 지탱하는 종교이자 철학이거든요. 아 이제 여당의 발언이 이해가 되는군요. 여당은 '니들같은 서민들은 분수를 알고 부동산에 손대지 말라' 라고 말하는 건가 봅니다.

그렇네요. 여당은 아직도 민주주의의 시대가 아니라 조선시대를 사나봅니다.

존나 무슨 국민이 이용을 하지 않아서 그렇다 ㅋㅋㅋ

그렇게 모든 국민이 모든 하나의 공의를 위해 따라온다고 가정하고 정책을 낸다면

부동산값은 물론이요 시발 세계제일 강대국도 꿈은 아닐듯 ㅋㅋㅋ

그게 안된다는게 현실이고 그 현실을 극복해내고 최대한 많은사람을 만족시킬 수 있는 

정책을 내야하니까 나라 이끄는게 어려운거지

모든 국민이 다원성 다 좆까고 내 의도대로 해준다고 가정하면 그건 초등학교 일진놀이구요 국가정책이 아니라

그걸 이제 단순히 말로 개소리 안하고 법이나 공권력으로 억눌러서 되게하면 뭔줄알아요? 

독재에요 그게

그따위로 할거면 누가못함 ㅋㅋ

SEX

뭔 개병신같은 논리야 ㅋㅋㅋ근현대부터 현대까지 아니라 

역사가 기록된 시점부터 인간이 재물에 탐욕되지 않은적이 없는데

고대의 정복시대가 그랬고, 대항해시대가 그랬고, 식민지시대가 그랬고, 세계대전이 그랬고

인간의 탐욕이 어떠했는지의 기록을 모르는 사람의 망상같음.

애초에 일제치하에 있을 때 자신의 탐욕에 따라 일본을 찬양하고 

나서서 같은 동포를 수탈하고 죽이고 다닌 친일파들은 일본인이였음?

인간의 탐욕을 너무 쉽게 생각하는거 아님?

주장하는 성숙한 시민의식이 전 국민 100%가 됐으면 이 국가에 범죄가 왜 일어남?

민주주의 국가들 대부분이 자본주의 경제논리를 선택함에 따라서

애덤스미스가 이야기 했던 '보이지 않는 손'에 의해 

시장경제가 활성화됨에 따라 사회구성원들위 부가 균등하게 분배가 될꺼라 주장했던 이론을 보고

국가의 개입을 최소화 했다가 인간이 가진 탐욕을 우습게 보고 개처발려서 수정자본주의 노선을 택한게 현대임.

이런 인간의 탐욕을 고려해 개인의 재산은 공동의 것으로 내세웠던 사회주의는 애시당초 벌써 처망해서 없어졌고

국민의 양심과 성숙된 의식으로 해결될 문제가 절대 아님.

왜? 수천년 전부터 인간의 DNA에 내재된 본능이기 때문임.

부동산 정책이 이렇게 될줄 모르고 했다 라고 변명해서 될일이 아님.

왜? 우리나라도 단순한 자본주의 시장논리로는 답이 없겠다 싶어서

수정자본주의노선에 따라 부의 분배를 어떻게 할지 현 정권의 이전 정권들부터 계속 했던 정책들임

그런 수정자본주의 노선에 인간이 가진 탐욕을 배제하고 정책을 세운다는건 말이 안됨.

정책을 세웠을 때 어떻게 방향이 흘러갈지 최소한의 시뮬레이션도 안해본거라는 소리임.

현 정부가 욕을 디지게 처먹는건 그런 시뮬레이션도 되지 않은 안일한 정책을 날치기로 통과시켜서

대다수의 국민을 인간다운 삶을 누리지 못하게 하기 때문임.

인간이 인간다운 삶을 누리기 위한 최소가 '의식주'라고 학교다녔을때 배웠을 것임.

그 가운데 하나를 박살내버리는 정책에 대다수가 반발할 것임.

위 댓글에서 누군가 언급해준 종교적 신념과 철학에 따라 삶을 이어가는 사람이 아닌 이상.

대깨문이라 생각하진 않지만 생각하는 발상 자체가 너무 비현실적이고

같은 시대를 사는 사람같지 않아 댓글 남겨봄.

여기 지구 사람은 아닌거 같음 다른 세계선의 지구에서 오셨나봄 몽상가인듯. 

당신의 생각이 현실이 되는 세계의 지구가 오길 바람.

근데 일단 여기 세계선 지구는 이미 글렀음 ㅅㄱ

와 국민이 정책의 의도대로 행동을 안 하는 게 문제라니 정말 단순한 발상이네요

게임으로 예를 들면, 그 어떤 똥겜도 '유저가 이렇게 이렇게 하면 존잼인데' 라는 기획 의도를 깔고 만들어집니다

왜 망할까요? 기획 의도대로 사람이 움직이지 않기 때문이죠. 정확히 말하자면 그건 그냥 기획자의 환상이에요. 

유저 니즈를 파악 못 하고 자기 생각대로 만든 담에 '유저들 수준이 떨어지네' 자위하는 꼴을 업계 있으면서 한두 번 본 게 아닙니다.

국민들이 100% 정부의 정책을 지지하고 그대로 행동하면야 부동산 집값은 잡히겠죠. 그게 이번 정권만의 생각일까요? 

그런 환경을 전제로 해서 정책 짜면 초등학교 2학년을 대통령에 앉혀놔도 유토피아가 될 수 있죠.

굳이 부동산까지 갈 것도 없어요.

걍 극단적 사회주의가 그런 거 아닙니까? 모든 국민이 다 할 수 있는 만큼 같이 열심히 일해서 자원 균등하게 배분하면 유토피아죠?

정부가 시스템 다 만들어줬는데 왜 활용 안 하냐고요?

이미 집 가지고 있는 사람들, 당장 그 정책을 만든 사람들을 포함한 기득권은 그 시스템을 쓸 필요가 없거든요.

지금 집권당 주요 요인들이 전부 호텔방 전세 들어가서 살면서 말이라도 하면 진정성이라도 느껴지죠.

현실이 ㅈ같으면 너네가 일단 이렇게 이렇게 해봐. 그럼 떨어질걸? 

이딴 정책을 만들어놓고 뜻대로 안 한다고 국민 책임을 운운하는 건 너무 수준낮은 논리에요.

한나라당이 여당인게 좆같다고 여당으로 뽑아줬던 민주당이 여당되니까 똑같이 하는거 보니 여당 자체에 문제가 있는게 확실함...!!

저급 어그로꾼이 감성팔이 + 셀프 쉴드 치다 자멸하는 모습 잘 봤습니다.

토지공개념 넣은 새 헌법을 발의도 못 시킨 문재인 정부의 잘못.

풍선효과나 코로나 이후 역대급 유동성 때문이기도 하지만 근복적으로 토지공개념과 지대수익 환수가 이뤄지지 않는 한 조물주 위에 건물주가 있는 세태가 영원히 끝나지 않을 거임.

자본주의 경제논리에서 부동산만 예외라는게 이상한 소리 같겠냐마는, 부동산이 워낙 특수한 재산이다 보니까요.

땅은 몰수 안 해도 땅에서 나오는 이윤은 몰수할 이유가 있습니다.

수억 때려박아서 마케팅을 했는데 안먹히면 

안따라준 국민 탓인가 리서치 제대로 못한 회사 탓인가