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  • No. 157,083   6,522 hit   2021-02-03 12:47:06
언냐들....성매매 합법화 반응....jpg +974 (80)
  • User No : 13036
  • 새내기
    Lv09 박지원

1. 네오지호 님이 이 게시물을 싫어합니다.
박지원
  • 1
  • Lv41 팝콘팔이소녀 타이틀 브레이커 2021-02-03 12:49:33

    왜 유인원이랑 대화를 시도하지

     
  • 2
  • Lv40 헬린이 헬린이 2021-02-03 12:49:34

    리얼돌 팔면 왜 피해라는지 진짜 하나도 모르겠는데

    도대체 어떻게 동의를 하는건지 뇌 속이 궁금함

    Re 정력왕 님이 3 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 못박힌배트 님이 17 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 순수 님이 118 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 3
  • Lv43 정력왕 밤일 자주 하는 2021-02-03 12:53:07

    Re 2. 헬린이 (클릭하면 이동)

    리얼돌 있으면 결혼생각 없어지니까 빨아먹을 호구 없어지잖아요

     

     

    아이참

    1. 헬린이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 에닐 님이 이 댓글을 좋아합니다.
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    4. STEVE 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 헬린이 님이 5 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 4
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 12:53:30

    그럼 성매매 합법화인 스위스, 독일, 뉴질랜드, 캐나다, 프랑스 등이 우리나라보다 여성인권 바닥이겠네? 뇌를 써 제발

     
  • 5
  • Lv40 헬린이 헬린이 2021-02-03 12:57:15

    Re 3. 정력왕 (클릭하면 이동)

    (리얼돌 없어도 쿵쾅이는 취집 못할텐데...)

    Re 이새롬 님이 7 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 6
  • Lv02 육군참모총장 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 13:03:46

    부모님한테도 말할수있어야지만 떳떳한거라니ㅋㅋㅋ

    자기 성생활도 부모님한테 매일 보고하면서 사시나

     
  • 7
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 13:03:49

    Re 5. 헬린이 (클릭하면 이동)

    그걸 모르는 능지이니 페미를 하는 거죠 ㅋㅋ

     
  • 8
  • Lv40 알테어엔시스 풀하우스 브레이커 2021-02-03 13:04:42

    즈그들 딜X로 자위하는거도 다 보고하고 사시나 그럼ㅎㅎ

     
  • 9
  • Lv42 택이 풀하우스 브레이커 2021-02-03 13:07:22

    자꾸 리얼돌 하면 여성 리얼돌만 있는거마냥 말을 하는데 ㅎㅎ

     
  • 10
  • Lv01 知奕 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 13:11:34

    쿵쾅이들이 못하는 성매매라서 신포도 자위중

     
  • 11
  • Lv42 꽃개 할 일 없는 2021-02-03 13:11:55

    리얼돌이랑 딜도랑 비교하면 같잖은 논리라면서 그 같잖은 논리조차 설명도 못하는새끼들이ㅋㅋ

     
  • 12
  • Lv42 늙고병든제이 새내기 2021-02-03 13:13:26

    불법인데도 이렇게나 많이들 하는데 합법이면 더 하겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

     

    창녀랑 경쟁하는 안타까운련들

     
  • 13
  • Lv42 스타라이트글리머 할 일 없는 2021-02-03 13:17:04

    왜 남창이없을거라 생각하는거지?

    저거부터 성차별아닌가

     
  • 14
  • Lv40 STEVE 눈팅하고 있는 2021-02-03 13:27:38

    이 악물고 창남은 없는 취급하네ㅋㅋㅋ

     

    솔직히 합법화 찬성하는 편임

     

    억지로 껴넣는 남녀 문제 따위 알빠여 쓰레빠여

     

    다른거보다 세금 한푼 안내고 돈벌다가 세탁하고 사는게 역겨워서라도

     

    합법화시켜서 세금 걷으면 좋겠음

     
  • 15
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 13:37:32

    본능은 누른다고 해서 눌러지는게 아닌데

     

    언젠간 터질거라고 봄

     
  • 16
  • Lv16 마키 댓글 맛을 본 2021-02-03 13:52:02

    전 부분적 합법화 찬성.

     

    대신 종사자 등록제와 무조건 카드 결재로...

     
  • 17
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 13:58:11

    Re 2. 헬린이 (클릭하면 이동)

    놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음. 어지간하면 리얼돌을 지킨단 개소린 안하고, 대신에 현실 사람 인물 끌고와서 반대하기 때문

     

    현실 사람을 토대로 소설을 쓰면 현실인물에 대한 성착취다

    현실 사람을 본떠서 리얼돌을 만들면 현실인물에 대한 성착취다

    Re 순수 님이 18 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 헬린이 님이 23 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re LQ 님이 387 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 18
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 14:10:02

    Re 17. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    이건 좀 다른 것 같은데요

     

    알페스는 현실 인물을 이용한 성희롱이라 문제가 되는거죠

    야설 자체를 잡자는게 본 취지가 아니잖아요?

     

    반면에 리얼돌은 현실의 인물을 따라 만든 리얼돌이 있다고는 하는데

    모든 리얼돌이 현실의 인물과 똑같이 만들지는 않습니다

     

    여초에서는 모든 리얼돌을 금지하자가 본 취지고

    남초에서 알페스는 야설을 금지하자가 아닌 현실 인물을 이용한 야설을 금지하자가 본 취지죠

    1. 늙고병든제이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 헬린이 님이 잘못 느꼈습니다.
    3. 헬린이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 못박힌배트 님이 21 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 19
  • Lv41 靑染月 응원해요 2021-02-03 14:12:28

     
  • 20
  • Lv42 아크튜러스 카에를 가르쳐본 2021-02-03 14:19:58

    능지 박살난 애들한테 뭘 기대해봤자...

    뱀발로, 난 부모님한테도 성매매 합법화 당당히 주장하는데.

     
  • 21
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 14:23:52

    Re 18. 순수 (클릭하면 이동)

    모든 리얼돌을 금지하자고 했을때, 따지고 들면 불리해지는 일이 여러번 있으니깐 현실인물 본 떠 만든걸 1차로 디딤돌 삼아서 리올돌을 걸고 넘어지는 사람이 많습니다. 혹은 인간형상의 인형쪼가리 때문에 인간의 존엄성이 훼손된다는 소리를 하던지...둘다 실존하는 현실인물을 지킨다는 명목으로 실존인물이 아닌'것'도 지키려고 하는겁니다.

     

    현실인물 본떠 만든 그 리얼돌로 인해 현실인물이 성착취(성희롱) 당하니깐, 리얼돌을 금지하자.

    현실인물 대입해 만든 bl소설로 인해 현실인물이 성착취(성희롱) 당하니깐, bl소설들을 금지하자.

     

    실존인물이 성희롱으로 피해를 입었으면, 그 피해를 입지 않게 지키는게 아니고, 제작(혹은 창작)을 원천봉쇄하자는 주장은 서로 똑같죠. 둘다 실존인물 모르게 은밀하게 이루어지는 것조차 용납을 못하는겁니다

     

    웃긴건 한결같이 둘다 지키자고 하던지, 둘다 지키지 말자고 하진 않는단거죠. 지키자고 주장하던지 말던지는 본인 신념이니깐 그렇다 치는데, 당하는 대상에 따라 의견이 달라집니다. 모순되니깐 별의별 핑계를 대서 정당화하고

    1. 헬린이 님이 잘못 느꼈습니다.
    2. 헬린이 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    3. 청풍 님이 이 댓글을 싫어합니다.
    Re 순수 님이 26 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 22
  • Lv45 비원고전의상실 새내기 2021-02-03 14:26:57

     
  • 23
  • Lv40 헬린이 헬린이 2021-02-03 14:35:32

    Re 17. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아 일부 남초의 이야기 하시는거 맞나요?

    남초에서도 리얼돌에 대해서는 방어적이면서 일관되지 않고 모순된 주장을 하는 사람들도 있다.

     

    앞댓글 보고 잘못 이해하고 댓글 쓴거 같아서 지움

    Re 못박힌배트 님이 24 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 24
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 14:35:16

    Re 23. 헬린이 (클릭하면 이동)

    알페스로 인해 실존인물에게 나올꺼라 예상되는 피해는, 같은 논리 그대로 리얼돌로 인해 실존인물에게 나올꺼라 예상할 수 있습니다. 알페스가 사람을 모델로 써서 성희롱이라고 하면, 리얼돌도 사람을 모델을 썼으니깐 성희롱이 되야겠죠. 알페스로 망상하는걸 실제 연예인에게 요구하는게 문제라면, 리얼돌로 망상하는걸 실제 연예인에게 요구하는것 역시 있을 수 있습니다. 알페스는 그런데, 리얼돌은 반드시 안그럴꺼라는 것이 없으니까요.

     

    알페스에는 한없이 불리한 가정을 하고 리얼돌에는 한없이 유리한 가정을 하는게 남초식 해석이면, 반대로 알페스에는 한없이 유리한 가정을 하고 리얼돌에는 한없이 불리한 가정을 하는게 여초식 해석입니다. 대상따라 이중잣대를 둘다 대놓고 재는거죠

    Re 헬린이 님이 25 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 124 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 메가퍼세크 님이 193 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 25
  • Lv40 헬린이 헬린이 2021-02-03 14:42:20

    Re 24. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    저도 모순된 주장을 하는 사람들이 있다는건 동의하는데

    유리한 가정이라는게 의아하네요.

    실제인물이 대상이고 당사자가 성적 수치심을 느낀다면 둘 다 잡아처넣어야죠.

     

    허구의 야설이 불법은 아니지 않습니까. 알페스는 지금 논란된 것들만 해도 실제인물을 대상으로 지들끼리 물고 빨고 있었던 문제고

    리얼돌은 그 자체를 합법으로 하냐 마냐에 대한 논쟁인데 두 대상에 대한 논점 자체가 다른거 같네요.

    실존인물이 대상이면 둘 다 잡아야죠. 리얼돌은 그게 실존이든 허구든 수입통관이 되네마네 합법이네 불법이네를 논하는 단계라 이미 범죄가 벌어진 알페스랑은 차이가 있다고 생각합니다.

    Re 못박힌배트 님이 27 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 아점 님이 759 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 26
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 14:47:02

    Re 21. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    내용이 자꾸 혼합되는 것 같습니다

     

    남초의 주장을 정리하자면

    현실의 인물을 이용한 알페스는 그 대상이 성적 모멸감을 느낄 수 있기 때문에 

    현실의 인물을 이용한 알페스를 금지하자 라는 주장입니다

     

    여초의 주장을 정리하자면

    현실의 인물을 이용한 리얼돌은 그 대상이 성적 모멸감을 느낄 수 있기 때문에

    리얼돌 그 자체를 금지하자 라는 것이 주장입니다

     

    둘다 현실 인물을 이용한 제작,창작물은 금지하자라는 공통점이 있지만

    남초는 전체를 금지하자가 아닌 일부를 금지하자이며

    여초는 전체를 금지하자가 목적입니다

     

    이 둘의 의견에는 비슷한 부분은 있을 수 있지만

    똑같지는 않습니다

     

    제가 못본 것일 수도 있지만

    남초에서 BL소설 자체를 금지하자는 주장은 보지 못했습니다

    아마 남자들도 현실인물을 이용한 리얼돌 제작을 금지하자는 의견은 대부분 동의할 것입니다

    반면에 여초에서는 리얼돌 그 자체를 반대하는 사람들이 대다수입니다

     

    이것을 둘이 같은 주장을 한다고 말씀하시니 내용이 다르다고 말씀드리고 싶습니다

    1. Passers 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    2. 키르슈 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    3. 한조각 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    4. 헬린이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 못박힌배트 님이 27 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 아점 님이 759 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 27
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 15:08:10

    Re 25. 헬린이 (클릭하면 이동)

    Re 26. 순수 (클릭하면 이동)

    알페스던 리얼돌이던, 실제 사람몸에는 어떤 터치도 없습니다. 그것들로 인해 실제 사람한테 일어나는 피해는, 불쾌감이에요. 근데 실존인물이 꼭 실존인물을 대상으로 된 창작물이여만 불쾌감을 느끼는게 아닙니다. 불쾌감같은 감정은 무슨 수학공식처럼 똑같은 조건하에, 항상 똑같은 결과를 내는게 아니에요. 사람마다, 혹은 시기에 따라, 주위 상황에 따라 다 달라요. 그런데 남초식 주장을 보면, 알페스로 인해 불쾌감을 받았으니 알페스는 금지되어야 한다고 하죠. 근데 실제사람 본뜬거 아닌 리얼돌로 인해 불쾌감을 받는 일은 있을 수 없다고, 혹은 아주 보잘것 없는 것이라고 유리한 가정을 합니다. 여초말따마다 인간형상의 인형에 성적 행위를 하는것에 누군가가 불쾌감을 반드시 느끼지 않는다는 보장이 있습니까?

     

    이런식으로 유리한 가정을 해두고, 다른쪽은 불리한 가정을 해두니 남초는 알페스는 금지하는게 정당한거고, 리얼돌은 허가하는게 정당한 거라고 스스로 판단하게 됩니다. 여초에선 어떤일이 벌어질까요? 딱 대상만 정 반대고 똑같은 판단을 할껍니다. 한쪽이 느끼는 불쾌감은 대단히 중요한 요소로 두면서 다른 누군가의 불쾌감은 펌하하죠

     

    이런 상황에서 반대편을 까면 깔수록, 그 논리 그대로 자기 자신들 역시 까일수 있습니다. 자기 얼굴에 침뱉는거죠

    Re 순수 님이 32 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 가토레이 님이 708 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 28
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:10:12

    걍 남자들은 실제인물로 알페스 만든거만 조지자는거고

    여자들은 실존인물 본떴든 허구의 애니캐릭터 리얼돌이든 걍 리얼돌이면 다 조지자는건데

    뭘 그리 따지시는지

    Re 못박힌배트 님이 33 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 29
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:11:11

    알페스 자체가 실존인물로'만' 가능한거면

    그건 아예 금지가 되는게 맞지 그럼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    뭘 따짐

     
  • 30
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:12:15

    근데 알페스는 애초에 섹테나 이미지합성과는 달리

    글쓴 것 만으로는 아청법 범위에는 글쓴걸 처벌하는 조항이 없어서

    사실상 처벌이 불가능하다는게 현실이란거고

     
  • 31
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:16:18

    리얼돌은 대법원이랑 각급 법원에서

    애초에 이슬람 제외한 어떤 나라도 일반적으로 아동형상이든 초딩형상이든 

    어른형상이든 어떤형상의 리얼돌도 처벌하는 나라가 없고

    그건 단지 실리콘덩어리일 뿐이라고

    리얼돌 수입은 합법이라고 판결까지 다 쳐받아놓고도

    세관 개새끼들이 페미들말이나 쳐듣고

    자의적으로 쳐막아서 개좆같은건데 

     

    호주에서 처벌받았다던 그 아동형상 리얼돌은

    직접 기사 찾아가서 보시면 알겠지만 누가봐도

    뇌절에 뇌절을 반복한 경우라 극히 이례적으로 처벌된거였음

     
  • 32
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 15:15:35

    Re 27. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    남초식 주장에는 알페스로 불쾌감을 받아서 금지하자 라고 말씀하셨는데

    남초에서 불쾌감을 느끼는 사람들은 물론 있었을 것입니다

    하지만 그 불쾌감을 이유로 BL자체를 금지하자는 내용은 보지 못하였습니다

     

    앞서 말씀드렸다시피 남초에서는 '현실 인물에 대한 성희롱이기 때문에 금지하자' 라는 이유였지 '불쾌하니 BL자체를 금지하자' 가 아니었습니다

     

    반면 여초에서는 '여자가 불쾌하니 리얼돌을 금지하자' 입니다

     

    그 증거로 청원 내용을 본다면

     

    남초에서 넣은 청원은 미성년자를 이용한 알페스를 금지해주세요 였지 BL소설을 금지해주세요가 아니었습니다

    반면 여초에서 주장한 청원은 인간의 존엄성을 해치는 리얼돌을 금지해주세요 였습니다

    1. 헬린이 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 못박힌배트 님이 36 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 33
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 15:15:37

    Re 28. 연산오계 (클릭하면 이동)

    알페스는 왜 조지는 겁니까? 모델이 된 실존 인물이 그런 소설이 있어 좆같다고 느끼기 때문이죠. 그럼 인간형상을 한 인형에 용두질하는거 때문에 누가 좆같다고 느끼면, 조져야 한다는 얘기가 되죠. 실제 사람이 좆같다고 느꼈으니까요

    Re 연산오계 님이 34 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 34
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:18:12

    Re 33. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그래서 여초에선 아예 모든 리얼돌 금지하자고 외치잖음?

    글고 실제 사람 본뜬 리얼돌은 현재도 손해배상소송이 가능합니다

    Re 못박힌배트 님이 41 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 35
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:18:52

    형사처벌은 아직 조항자체가 없어서 안되지만

    초상권 침해 손해배상소송은 지금도 돼요

     
  • 36
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 15:21:11

    Re 32. 순수 (클릭하면 이동)

    성희롱이란, 성적 불쾌감을 주는 행위를 말합니다...현실 인물에 대한 성희롱이기 때문에 금지하자는 말은 현실 인물이 성적으로 불쾌해하니 금지하자는 말이에요

     

    인간모델로 bl소설을 쓰는 행위를 하는 사람이 있다고 성적 불쾌감을 받았으니깐, 성희롱이다.

    그럼 인간형상 인형에 박는 행위를 하는 사람이 있다고 성적 불쾌감을 받았다고 주장하면, 이것도 성희롱이 되야겠죠

    Re 순수 님이 40 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 37
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:21:12

    남자들은 알페스가 위법한 것 같으니 알아보고 처벌해달라고 청원하는거였고

    여자들은 걍 씨발 대법원이 허용했든 말든 무조건 수입 반대하는건데

    불쾌감따위가 중요한 문제가 아님 이건

     
  • 38
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:22:42

    개인이 뭔데 남의 사생활을 자꾸 침해하려고 드는거임

    각자 갈 길 가면되지

    알페스도 리얼돌이나 등등 떼지어서 지랄하지만 않았어도

    서로 신경 안썼을 문제임

     
  • 39
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:23:26

    리얼돌은 남자 리얼돌도 존재하고

    남성 성기형상 성기구들도 다 존재하는 판국에

    여성형 리얼돌만 막는다는 것도 존나웃기기도 하고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

     
  • 40
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 15:25:38

    Re 36. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    성희롱이 불쾌하다고해서 전부 성희롱이 된다면

    세상 모든 사람이 다 성희롱으로 처벌 받아야합니다

     

    성희롱으로 인해서 누군가가 피해를 봤다면 그때야 말로 성희롱을 따져야 하는 것이죠

    불쾌감을 느꼈다고 해서 모두를 성희롱으로 처벌할 수는 없는 것입니다

     

    실존 인물을 이용한 창작물은 성희롱을 당한 대상이 특정되기 때문에 문제가 되는 것입니다

    Re 못박힌배트 님이 45 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 41
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 15:25:01

    Re 34. 연산오계 (클릭하면 이동)

    여초가 그래서, 알페스도 금지하자고 하는거 같진 않군요...반대로 남초는 알페스는 금지하자고 외치면서, 리얼돌을 금지하자고 외치진 않고요. 둘다 사람이 조옷같다고 느끼는건데, 하난 조지고 하난 안조지자고 하면서 반대쪽을 까죠. 근데 그 논리 그대로 자기들도 까이는게 얼마나 촌극입니까

    Re 연산오계 님이 42 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 42
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:26:56

    Re 41. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    남초도 알페스 현실적으로 처벌 어렵다 하고나서는 막 그렇게 안외치는걸로 알고있습니다

    실제 처벌가능한 섹테나 딥페이크쪽으로 방향을 틀어놓은 상태고

     

    리얼돌은 애초에 법원이 허용했는데 금지하자고 할 이유가 없죠

     
  • 43
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:27:18

    글고 실존인물 본뜬 리얼돌은 남초에서도 그건 금지하자고 하는데요

     
  • 44
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:31:08

    남초에서는 그리고 섹테 딥페이크 알페스도 

    실존인물로 한걸 처벌해달라하지 모든걸 처벌하라고 하진 않습니다

     

    단지 알페스의 정의가 실존인물로만 가능한거라면 결과적으로 전체금지가 되는 것 뿐

    남초에서는 무조건 전체를 금지하자는 말이 아닙니다

    Re 못박힌배트 님이 48 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 45
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 15:31:30

    Re 40. 순수 (클릭하면 이동)

    그렇다고 하면, 리얼돌도 알페스도 불쾌감을 느꼈다고 모두를 성희롱으로 처벌할 수는 없어야겠죠

     

    40번 댓글에 주어를 리얼돌로 넣어보세요. 또 알페스로 넣어보세요. 그리고 한쪽만 까면 당장에 모순점이 드러날 껍니다.

    Re 순수 님이 47 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 46
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:31:33

    단어의 정의가 그래서 결과적으로 전체금지가 되는걸

    리얼돌로 물타기 하시믄 안되죠

     
  • 47
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 15:34:31

    Re 45. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    이해를 못하시는것인지 안하시는 것인지 모르겠습니다

     

    직접 피해자가 있는것을

     

    왜 자꾸 간접피해자와 섞는지 모르겠습니다

    Re 못박힌배트 님이 49 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 48
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 15:39:40

    Re 44. 연산오계 (클릭하면 이동)

    아뇨 전체건 일부건, 그건 여자가 느끼는 불쾌감을 펌하하기 위해 유리한 조건을 설정한 겁니다. 그 말대로 될려면 '실존인물을 본뜨지 않았지만, 인간과 흡사한 형상을 지닌 인형에 성적 행위를 하는 것'에 대해 누구도 불쾌감을 느끼지 않는다는 가정이 필요합니다. 그래야 알페스는 좆같으니깐 금지해야하지만, 리얼돌는 좆같아하지 않으니 금지할 필요가 없다는 명제가 성립하죠

     

    차라리 소설 글자에 초상권이라도 붙는다면, 초상권 침해니깐 실존 인물을 모델로 창작물을 만들면 안된다고 해서 일관성이라도 있었겠는데...

    Re 연산오계 님이 50 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 49
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 15:46:31

    Re 47. 순수 (클릭하면 이동)

    연예인이 느끼는 불쾌감은 직접피해자고, 일반인 여자가 느끼는 불쾌감은 간접피해자인가요? 유명세에 따라 직접 간접이 갈린다면, 일반인 남성을 모델로 알페스 쓰면 간접피해자인가요?

     

    활자만으로 이루어진 소설은 실존인물에게 직접적인 피해가 가는거고, 인간형성의 인형은 시각적 촉각적으로도 소설보다 훨씬 리얼한데도 완벽하게 닮지 않았으니깐 간접피해인가요?

     

    그럼 인간을 본뜬게 성적 행위를 당하는게 불쾌하다고 누가 호소하면, 2d인 소설속 글자와 삽화랑 3d인 인형이랑 어떤게 더 인간에 가까운 것이 되어서 누가 더 직접 피해를 주는게 되는건가요?

     

    말했지 않습니까. 불쾌감은 사람마다 다 틀려요. 그런데 한쪽은 되고 한쪽은 안된다고 하는 모순을 해결하기 위해 한없이 유리하거나 불리한 조건을 설정하고 그걸 토대로 판단하고 있다고

    Re 순수 님이 51 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 상담이필요합니다 님이 53 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 상담이필요합니다 님이 54 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 50
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 15:49:02

    Re 48. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    어떤 분야든 불쾌감이 아예 없는게 없죠 애초에

    불쾌감으로만 뭘 따지는건 애초에 말이 안된다고 생각합니다

     

    어찌됐든 리얼돌은 대법원과 이하 각급법원에서 합법판정도 받았으니

    금지하자고 할 이유도 없는거죠 애초에

    근데 여초에선 걍 떼쓰면서 금지하라고 무조건 금지법 만들라고 처외치는 것일 뿐이고

     

    알페스도 글로된건 사실상 처벌이 불가능하다고 하니

    결과적으론 어쩔 수 없고요

    대신 남초는 그럼 처벌가능한것만 하고 

    안되는 건 어쩔 수 없지 법 만들어지면 좋고 아니면 그만이고 하는거고요

     

    딱봐도 한쪽은 존나 감정적이고 한쪽은 나름 이성적인데...

     

    더 이상은 그냥 무의미한 논쟁같아서 이만 쓰겠습니다

    Re 못박힌배트 님이 52 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 51
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 15:58:04

    Re 49. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    연예인으로 특정한 적 없습니다

    일반인이라도 일반인 대상으로 창작물이 만들어진다면 당연히 지탄받아야합니다

     

    예를들어 A가 B에게 음란한말을 했다면

    당연히 B는 A에게 고소를 해서 처벌할 수 있습니다

     

    하지만 그때 지나가던 사람들이 그 광경을 봤다면

    모두가 불쾌했을텐데

    그 사람들이 전부 A를 고소할 수는 없는 것입니다단순히 불쾌하다고 해서 처벌한다면 이세상 모든 사람들이 다 처벌받게 됩니다

     

    지금 문제가 되는 것은 B처럼 직접 피해를 받은 사람이 존재한다는 것입니다

    Re 못박힌배트 님이 56 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 52
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 15:57:52

    Re 50. 연산오계 (클릭하면 이동)

    불쾌감으로만 뭘 따지는건 애초에 말이 안된다면 알페스가 불쾌감을 준다고 한들 불쾌감으로만 뭘 따지는거도 말이 안되야겠죠. 이렇듯 리얼돌을 옹호할수록 자동적으로 알페스도 옹호하는게 되고, 비판하면 알페스도 비판하는게 됩니다. 둘다 '불쾌감을 준다'는게 주된 폐해니까요. 그래서 일관적으로 둘다 까던지, 둘다 옹호하던지 했으면 하는겁니다. 아니면 자아비판밖에 안되거든요

     

    이성적이라고 생각하는거 자체가 한쪽에만 유리한 조건을 설정해서 이러저러한 조건 하에 이성적이야 라고 설정하는게 아닐까 한번 생각해 보는게 어떨까요...만약 리얼돌을 바라보는 시선이 감정적이라고 본다고 가정하고, 그 이유에 대해 한번 생각해보세요. 그리고 리얼돌만 알페스로 바꿔보세요. 반대로 알페스를 바라보는 시선이 이성적이라 본다고 가정하고, 이유에 주어를 리얼돌로 바꿔보세요

     
  • 53
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 15:58:26

    Re 49. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    '직접 피해자'와 '간접 피해자'라는 말 자체를 오독하신 거 같은데

     

    순수님은 수많은 개인 중 특정한 1인을 대상으로 한 거면 리얼돌이든 알페스든 직접 피해자가 있는 거고, 존재하지 않는 가상의 누군가를 창작해내서 활용한 거라면 리얼돌이든 알페스든 직접 피해자가 없다는 얘기를 하는 건데

     

    연예인이니 일반인이니 유명세니 하는 말은 대체 왜 나오죠

     
  • 54
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 16:05:00

    Re 49. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    <알페스는 왜 조지는 겁니까? 모델이 된 실존 인물이 그런 소설이 있어 좆같다고 느끼기 때문이죠. 그럼 인간형상을 한 인형에 용두질하는거 때문에 누가 좆같다고 느끼면, 조져야 한다는 얘기가 되죠. 실제 사람이 좆같다고 느꼈으니까요>

     

    알페스에 대해선 모델이라는 '특정한 개인'이 불쾌하면 조져야 한다고 하면서, 리얼돌에 대해선 모델이 아니라 지켜본 '불특정 개인'이 불쾌해하면 조져야 한다고 하며 모델이라는 '특정 개인'과 리얼돌을 바라보는 '불특정 개인'을 '실제 사람'이라는 이유만으로 한데 묶어버리는데

     

    이런 거야말로 못박힌배트님이 말하는 '유리한 조건 설정' 같은데요

     
  • 55
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 16:07:03

    간접피해자라는 표현은 오해하기 좋을 표현이었네요

    이부분은 죄송합니다

     
  • 56
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 16:11:17

    Re 51. 순수 (클릭하면 이동)

    직접 대놓고 전달하는게 아닌 간접적으로 불쾌감을 주면 이세상 모든 사람들이 다 처벌받게 되니 그래선 안된다는 거군요. 그럼 직접 bl소설 내용 면전에서 읽은거도 아니고, 모델인물이 읽을꺼 같지도 않은 텍스트를 썻다는 이유만으로 처벌하면 같은 문제를 범하는 거죠?

     

    자신을 모델로 한 bl텍스트가 존재한다는 사실을 안 것으로 받은 불쾌감은 직접적인 불쾌감이지만, 인간형상 인형에 박는 누군가가 존재한다는 것으로 받은 불쾌감은 간접불쾌감이 되는 이유가 있나요?

     

    리얼돌을 옹호할려면, 알페스 역시 공개되거나 실존인물에게 전달되지 않고 은밀하게 즐기는 것 역시 막으면 안된다는 주장을 동시에 하는게 됩니다.

    Re 연산오계 님이 58 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 순수 님이 59 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 57
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 16:10:27

    대부분 특정 연예인을 대상으로 하는 알페스에서의 성희롱과 특정인을 대상으로 한다는 게 밝혀지지 않은 리얼돌과 같은 선상에 놓으시는 게 이해가 안 되네요.

     

    알페스, 섹테, 딥페이크 등은 실제 목소리, 실제 얼굴, 대상 미디어의 제목, 글 내에서의 상세한 묘사, 함께 쓰여지는 사진 등으로 이미 특정성, 다수가 볼 수 있는 곳에 게시되어 공유되므로 공연성이 성립하고 있지만 리얼돌이 그런 게 가능한가요? 

     

    제가 리얼돌 문화를 자세히 몰라서 그러는데 리얼돌이 알페스처럼 99%가 연예인 얼굴 따서 만들어지고 이마에 연예인 이름 적어놓고 옷도 실제 연예인 옷이랑 똑같은 옷 입히고 그런 문화인가요?

    Re 못박힌배트 님이 60 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 58
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 16:11:41

    Re 56. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    선생님...리얼돌은 애초에 우리나라에서 현실인물로 만든 사례가 실제로 있는지조차 모르겠는데

    그럼 사실상 다 가상인물인거고 그거에 대해서 제3자가 불쾌감을 느끼든말든 불법이 아닌이상

    딱히 상관할 일이 아닙니다...

     

    그런데 알페스는 아이돌중에 실제로 알페스 글 보거나 존재를 알고도

    자신의 아이돌 활동에 불이익이 올까봐 제대로 말조차 못꺼내는 사실상 직접피해자가 존재하는게 현실입니다

    인터뷰도 존재하구요

    그리고 섹테 딥페이크는 실제 형사처벌까지도 가능하다고 검토가 되고있는 사안입니다...

     

    어떻게 이 두개가 완전히 동일한 선 상에 있다고 할 수 있겠습니까? 그만하십쇼 이제...

    Re 못박힌배트 님이 62 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 59
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 16:14:11

    Re 56. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    자꾸 불쾌감만으로 몰고가시는데

     

    간접불쾌감이라는 말을 쓴적도없고

    단순히 불쾌하다고 해서 처벌한다면 이세상 모두가 다 가해자고 피해자입니다

     

    자신이 대상이 되는 사건과 그렇지 않은 사건은 엄연히 차이가 있습니다

     

    지금 문제가 되는 것은 자신이 대상이 되는 사건이라는 것입니다

    Re 못박힌배트 님이 66 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 60
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 16:20:26

    Re 57. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    그걸 리얼돌에 대입하면, 공개된 장소에서 리얼돌에 박았다는 얘기가 되죠. 이래야 공연성이 성립하니까요. 알페스도 공개된 공간에 공개해서 공연성 성립하면 성희롱이라 모욕죄입니다. 리얼돌도 그렇겠죠. 아님 공연음란죄로 더 쌔게 먹던지...딥페이크도 성폭력 특례법에 따르면 '반포'를 목적으로 해야 위법입니다. 본인이 은밀하게 즐기는 용도로 쓰면 위법이 아니에요

     

    리얼돌을 옹호할려면 공연성이 성립하지 않고 은밀하게 즐기는 알페스식 bl소설도 자동적으로 옹호하게 되어 있어요. 같은 논리를 쓰니까요. 근데 그건 또 부정한단 말이죠. 모순점을 해결하기 위해 리얼돌은 공연성이 성립하지 않는 조건을 설정해 둔 다음 그러니깐 괜찮다는 결론을 내리는데, 알페스는 공연성이 성립하는 조건을 둔 다음 그러니깐 문제다 라고 합니다.

    Re 무조건태클거는놈 님이 61 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 61
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 16:32:01

    Re 60. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아뇨 누가 부정하는지 모르겠는데 알페스 혼자 만들어서 혼자 보고 혼자 소비하면 불법 아닙니다. 지금 문제가 되는 건 알페스가 오래도록 묵인된 행동이다 보니 팬들이 자신들의 당연한 권리라고 여기는 경향이 있다는 거에요.

     

     

    당연하다는 듯이 사진 걸어놓고, 이름 적어서 동성애 성인물 소설 적어서 게제하고 조회수는 억 단위가 넘어가고, 이런 짓이 반포가 아니면 뭐겠습니까.

     

    심지어는 연예인에게 직접적으로 디엠 보내서 "탑이 좋아요 바텀이 좋아요?" "ㅇㅇXㅁㅁ, ㅁㅁXㅇㅇ 뭐가 좋아요?" "제가 쓴 소설 읽은 반응은요?" 하면서 선을 넘어 성희롱하거나 심지어는 직접 알페스를 보내는 또라이들도 있습니다. 너무 당연시 되다보니 자기가 하는 짓이 성희롱이라는 것도 모르는 거죠.

     

    배트님께서는 지금 '인간을 닮았다는 것에서 오는 불쾌함'과 '특정 인물을 정확히 특정지어 한 성희롱에서 오는 모욕감'을 구분하지 못하시는 것 같습니다.

    Re 못박힌배트 님이 63 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 62
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 16:32:40

    Re 58. 연산오계 (클릭하면 이동)

    소설속 인물은 다 모델만 있는 가상인물인거고 그거에 대해서 모델도 아닌 제3자가 불쾌감을 느끼든말든 불법이 아닌이상 딱히 상관할 일이 아닙니다...알페스에 대해 상관할 일이 아닌거가 되겠죠?
     
    알페스는 인기를 기반으로 한 갑질행위를 하는 사람들이 즐기는 문화다 란 말은 저 역시 며칠전에 배페에서 주장한 바 있습니다. 하지만 지금은 리얼돌이랑 알페스와의 비교에요. 둘다 불쾌감이라는 피해를 불러일으키지만, 리얼돌은 되는데 알페스는 안된다는 근거가 '항상' 성립해야 합니다. 하지만 절대 불가능해요. 불쾌감은 감정인데, 감정은 항상 똑같이 나오는게 아니거든요. 근데 항상 리얼돌로 인한 불쾌감은 없다 혹은 문제없다 라고 근거를 내세워요. 사람이 느끼는 불쾌감에 대해 니편내편에 따라 차등대우하겠단 거죠. 근데 차마 그렇다곤 말을 못하니깐 동일한 선에 없도록 한쪽엔 유리하게 한쪽엔 불리하게 조건을 걸어둬서 정당화합니다. 그리고 정당화 한 결과, '올바른' 일과 '그른' 일을 나누고 그에 따라 평가합니다. 본질을 스스로 왜곡해버린거죠
     
    사람을 불쾌감에서 지키고자 주장할려면 둘다 하던지, 아님 아예 둘다 지키지 말자고 주장하던지 해야하는데 서로가 자아비판을 하죠
    Re 순수 님이 64 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 144 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 메가퍼세크 님이 193 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 63
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 16:38:14

    Re 61. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    그럼 그 구분에 대해 누구에 불쾌감이 크고 작은가 라고 명확하게 결론지을 수 있습니까? 사람의 감정을 자로 재려 하지 마세요...그건 수치로 딱 나오는게 아닙니다. 여초가서 똑같은 소리 해보세요. 거기선 뭐라고 할까요? 글자 몇글자 써진거보다 실제 실물이 있는 인형쪽이 더 불쾌하지 이럴껄요?

     

    그러니깐 제가 구별할수도 없는거 구별하지 말자는겁니다. 누구의 불쾌감이 더 커서 이쪽만 보호해줘야 한다면, 그럼 어째서 그쪽이 더 크다고 누구나가 그렇게 생각할 수 있는지 그 방법 역시 나와야죠

    Re 무조건태클거는놈 님이 67 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 64
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 16:40:51

    Re 62. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    앞서 계속 말씀드리고 있지만

     

    문제가 되는 부분은 실존하는 특정 인물을 썼느냐 안썼느냐의 차이입니다

     

    남자의 입장에서는 리얼돌이나 BL소설이나 다 쓰던 말던 상관 없습니다

     

    다만 이번 사태에서 문제가 되는 것은 실존하는 특정 인물을 이용한 창작물 이라는 점 때문에 불거진 것입니다

     

    알페스는 대부분이 실존인물을 이용한 BL소설 혹은 만화인 것이지 모든 BL소설이 알페스가 아닙니다

    이와 동일선상에 있는 것은 실존 인물을 이용한 리얼돌인 것이지 모든 리얼돌이 아닙니다

     

    여초에서는 알페스와 리얼돌을 동일선상에 놓고 이용하고 있는데 선생님도 둘을 같은 선상에서 보고 계신 것 같습니다

     

    BL소설이나 리얼돌이나 '실존인물을 써서 만들지 말아라' 라는 것이 주된 주장으로 보는 것이 맞습니다

    Re 못박힌배트 님이 66 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 65
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 16:44:38

    그렇게 불쾌감을 따지고 싶으시면

    알페스는 제3자가 불쾌한건 하등 상관없고 

    당장 알페스 대상이된 당사자가 불쾌해하니까

    막을 수 있으면 막아야하고

     

    리얼돌은 불쾌해하는 당사자가 

    대상이 된 실존인물이 없는 100퍼 허구이기때문에

    마찬가지로 제3자는 불쾌하니 마니 왈가왈부 할 필요가 없는 문제라고 해두죠

    Re 못박힌배트 님이 68 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 66
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 16:45:03

    Re 59. 순수 (클릭하면 이동)

    Re 64. 순수 (클릭하면 이동)

    자신이 대상이 되었으면 '직접'이고, 아니면 '간접'이라 하셨으니 그렇죠...그리곤 직접 > 간접 이라는 걸 설정해두고 직접 쪽이 더 문제니깐 같은선에서 얘기하지 말라는 명제가 나오고요

     

    그럼 묻죠. 어떠한 잣대도 없는 사람의 감정(불쾌감)을, 잴 수 있는 방법이 있습니까? 그래야 자신이 대상이 되는 사건과 그렇지 않은 사건은 불쾌감에서 차이가 있죠.

     

    이거는 근본적으로 못하니깐, 모델이냐 아니냐로 불쾌감에 차등을 두려고 하시지 않습니까...근데 모델아니면 덜 불쾌하다는건 어떻게 재죠?

    Re 순수 님이 69 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 67
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 16:44:58

    Re 63. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    제가... 지금 이해한 게 맞나요? 알페스 속 모델이 단순히 가상인물이라고요? 특정 연예인의 사진, 이름, 다니는 회사, 주변인물까지 묘사한 모델이 특정성이 성립하지 않는다고요?

     

    리얼돌과 알페스의 쟁점이 전혀 다른데 어떻게 두 가지를 똑같이 묶어서 가나요? 알페스 속 모델이 진짜 가상인물이라면 리얼돌처럼 대법원에서 합법화 판결 나겠죠.

     

    '인간이랑 닮았다는 것에서 오는 광범위한 불쾌감'을 막는다면 리얼돌, 딜도, 오나홀 같은 성인용품 뿐만 아니라 만화, 애니, 영화, AI기술 등 모든 걸 막아야 될겁니다. 어떤 매체건 누군가는 인간이랑 닮았다는 이유 하나만으로 불쾌감을 느낄테니까요.

     

    이것과 '특정 인물을 대상화하여 하는 직접적인 성희롱'은 전혀 다른겁니다. 엄청나게 착각하고 계세요. 제가 리얼돌 문화를 잘 모르지만 만약 리얼돌 문화가 알페스처럼 90% 이상이 실제 연예인과 똑같은 얼굴로 만들어지고 그 연예인의 이름, 성별, 다니는 회사, 주변인물 등의 설정을 붙여 롤플레잉을 하고, 같은 옷을 입히고, 그 실제 연예인한테 자기가 리얼돌을 사용하는 모습을 찍어서 디엠으로 보내기까지 한다. 이딴 개역겨운 쓰레기 문화면 제가 앞장서서 리얼돌 죽어도 없앨겁니다.

     

    이 두 가지가 전혀 다른 건데 어떻게 구별하지 않을 수가 있나요.

    Re LQ 님이 71 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 못박힌배트 님이 73 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 68
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 16:47:34

    Re 65. 연산오계 (클릭하면 이동)

    그럼 왜 제 3자는 불쾌해하는거에 대해 왈가왈부하지 못합니까? 그때 느끼는 불쾌함은 뭔가 격이 떨어지는 하등한 불쾌함인가요? 그 하등하단 기준은 어떻게 결정되나요?

     

    불쾌감은 수치로 나타나는게 아니에요. 격을 나누려 하지 마세요

    Re 연산오계 님이 70 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 76 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 69
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 16:51:39

    Re 66. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    불쾌함은 수치로 잴 수 있는 부분이아닙니다

    때문에 계속 이야기하지만 불쾌하다고 해서 처벌할 수는 없습니다

     

    그럼 불쾌한데 왜 처벌하느냐

    그건 실존하는 사람이 대상이 되었기 때문입니다

     

    알페스는 대상이 된 실존하는 사람이 있기 때문에 계속 이야기가 나오는 것입니다

    대상이 된 실존하는 사람이 없다면 이정도로 문제가 커지지도 않았을 것입니다

     

    지금 댓글은 전부 실존하는 사람이 있기 때문에 이부분을 막아야한다로 이야기하는데

    선생님께서는 계속 불쾌감에만 중점을 두시는 것 같습니다

    Re 못박힌배트 님이 82 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 70
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 16:48:30

    Re 68. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그럼 범위가 너무 밑도끝도없이 넓어지는데요

    대화자체가 성립이 안됩니다 그러면

    Re 못박힌배트 님이 75 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 71
  • Lv45 LQ ㅉㅈㅈ 2021-02-03 16:49:07

    Re 67. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    저 분은 롤리타 소설이랑 알페스랑 다 똑같다고 생각하심

    Re 못박힌배트 님이 74 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 72
  • Lv42 님프 새내기 2021-02-03 16:51:03

    저 사람 지난번에도 알페스 갖고 피의 실드 치시던데 알페스 쓰시나 봄

    Re 못박힌배트 님이 74 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 73
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 16:53:47

    Re 67. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    당연하죠. 소설속 등장인물은 가상인물이죠. 실제 사람이 소설속에 들어간답니까? 그건 그냥 실존인물이 모델인거지, 소설 밖에선 존재하지도 않은 가상의 존재에요. 그러니깐 모델이 된 실존인물은 '불쾌감'이라는 피해를 받는거지, 다른 피해를 받는게 아닙니다. 여기서 리얼돌이랑 묶이죠. 리얼돌을 반대하는 사람들도 '불쾌감'이라는 피해를 받는다고 호소하고 있거든요

     

    둘다 불쾌감을 호소하는데, 둘은 구별은 해야할꺼 같으니깐 불쾌감에 차등을 둡니다. 근데 감정은 수치로 뽑히는게 아니에요. 잴 수도 없는 감정을 수치로 정할려고 하죠. 어느쪽이 더 쓰레기같고 좆같은지 본인이 어떻게 생각하는지는 자유지만, 그렇게 생각하지 않는다고 틀렸다고 생각하면 안됩니다. 잴수도 없는거라 정답이 없으니까요

    Re 무조건태클거는놈 님이 78 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 74
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 16:56:56

    Re 71. LQ (클릭하면 이동)

    Re 72. 님프 (클릭하면 이동)

    제가 알페스에 논할때는

     

    알페스는 법에 걸리는게 대단히 한정적이라 위법으로 처벌하기 힘들어 보인다. / 알페스는 인기를 기반으로 한 갑질행위를 소설로써 대리만족하는 행위이다. / 알페스와 리얼돌은 같은 선상에 있다

     

    이런 주장을 했습니다. 이쪽편 안들면 그쪽편임 하는 흑백논리식 사고방식으로 판단하지 말아주십시오

    Re 파파구니 님이 128 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 75
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 16:59:44

    Re 70. 연산오계 (클릭하면 이동)

    성립이 안됩니다. 그러니깐 구별하지 말고 둘다 까던지 둘다 옹호하던지 하자는거죠. 감정이 느끼는 불쾌감을 수치화할 수 없는한 구별 못하거든요

     

    좁힌답시고 알페스는 한없이 악독해 보이는 조건으로, 리얼돌은 한없이 관대한 조건상에서 논하니깐 남초던 여초던 서로가 자아비판을 하는겁니다. 같은논리 써서 상대편 깔 수 있거든요

     
  • 76
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 17:01:08

    Re 68. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    님 주장이 전 불쾌한데 불쾌함을 나누지 말거면 님도 그만 댓글 다셔야할듯

    1. 연산오계 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 77
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 17:02:18

    왜 구별을 안해야 하고 못한다는건지. 자기가 성희롱의 대상이 되느냐 아니냐 너무 명확한데

     
  • 78
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:16:11

    Re 73. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아뇨 불쾌감 이런 거는 상관없고요. 알페스 속 등장인물이 단순한 가상인물이라면 알페스 소비자들도 굳이 대상화 안 하고 가상의 이름, 가상의 얼굴로 한 야설을 소비하면 되는 거 아닌가요?

     

    그런데 어째서 대놓고 합법인 가상 야설을 냅두고 굳이 '연예인의 이름' '연예인의 사진' '실존 연예인과 똑같은 행동' '실존 연예인 주변의 인물들' '실존 연예인이 사는 지역' '실존 연예인이 소속된 회사'의 이야기를 상세히 묘사하고 다루는 알페스를 굳이 소비하고 그게 그 실존 연예인에 대한 직접적인 성희롱으로 이어지는 건가요?

     

    정답은 특정성이 성립되는 등장인물은 단순한 가상인물이 아니기 때문입니다. 일반 소설에서조차 특정 기업 이름을 그대로 사용하거나 회장의 이름을 사용하면 모욕죄나 저작권 법에 걸려서 교묘하게 비틀어 사용하거나 연상되지 않게 돌려서 쓰는데, 알페스에서 대놓고 특정 인물의 이름과 사진을 쓰는 게 단순한 가상인물이라뇨?

    1. 연산오계 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 무조건태클거는놈 님이 127 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 144 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 153 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 79
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 17:04:00

    알페스는 근본부터가 실존 인물을 모델로 하는 거고 (Real Person Slah의 약자)

     

    리얼돌은 실존 인물을 모델로 하지 않아도 성립하는데

     

    알페스에 유리한 조건 설정은 암만 봐도 본인이 하시는데

     
  • 80
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 17:04:15

    그리고 불쾌감이 있고 없고로 범죄가 성립하는게 아닐텐데 본질적으로. 범죄의 대상이 있고 없고이지.

    1. 연산오계 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 81
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 17:04:49

    동일...선상이...진짜...아니에요...제발...

    Re 못박힌배트 님이 85 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 82
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:05:37

    Re 69. 순수 (클릭하면 이동)

    처벌하죠. 근데 처벌할때 불쾌감을 50만큼 줬으니깐 처벌합니다~ 50보다 덜줬으니깐 처벌 안합니다. 이럽니까? 줬으니깐 처벌하지 얼마만큼 줬으니깐 처벌한다 이러진 않습니다.

     

    모델 실존인물이 있으면 불쾌감이 더하다 라는거에 대해, 그게 왜 더 큰지 누구나 그렇게 느끼는지, 어떻게 구별하는지 근거가 없어요. 아니 없을 수밖에 없어요. 감정은 잴 수 있는게 아니니깐. 그래서 구별 못하니깐 구별하지 말자는게 이상한 주장입니까?

    Re 순수 님이 84 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 83
  • Lv01 250A 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:09:57

    리플에 자기가 알페스 쓰니까 다른사람이 하는말 못알아듣는척하면사

    자기주장만 하는사람이 있네 ㅋㅋ

     
  • 84
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 17:09:57

    Re 82. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    대상이 없는데 불쾌했다는 이유만으로 처벌이 된다는 말씀입니까?

     

    이부분은 제가 몰랐던 부분인데 알려주시면 감사하겠습니다

     

    그리고 계속 불쾌감의 크기로 이야기를 하시는데

    불쾌감 크기를 가지고 이야기를 하는 사람은 없습니다

     

    이야기가 계속 나오고 있는 것은 실존 인물이 대상이 되어 그 대상이 성적 모멸감을 느끼는 부분에 대한 이야기인데

    이것을 계속 빼고 사람들의 불쾌감 크기만을 논하시니 이야기가 맞물리지 않습니다

    Re 못박힌배트 님이 91 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 85
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:10:05

    Re 81. 연산오계 (클릭하면 이동)

    동일선상이 아니면, 왜 아닌지 어떻게 구별하는지, 그게 수치로 어떻게 나오는지, 누구나 그렇게 생각하는지, 대답하실 수 있습니까?

     

    페미가 느끼는 불쾌함이 작고 보잘것 없는 것이라 존중해줄 필요가 없다면, 페미 역시 리얼돌을 왜 금지하냐고 남자들이 불쾌함 느끼는거 존중해줄 꺼라 기대하지 마세요

     

    페미랑 똑같죠? 내가 느끼는 불쾌함은 존중받아야 하고, 니가 느끼는 불쾌함은 하찮은거고

    Re 상담이필요합니다 님이 86 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 연산오계 님이 87 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 88 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 86
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 17:13:07

    Re 85. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    암만 봐도 키배에 발은 들였고 여기서 많은 사람들이 이미 지겹도록 얘기한 '실존 인물을 대상으로 한다 / 하지 않는다'라는 근본적인 차이는 반박할 수가 없으니

     

    불쾌감 운운하면서 말 돌리는 걸로밖에 안 보이는데

    1. 네오런던티스 님이 이 댓글을 좋아합니다.
     
  • 87
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 17:14:47

    Re 85. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아까도 말했지만 양쪽의 불쾌함은 다 고려할 필요가 없는데요 딱히

    그저 묘사한 대상이 특정돼서 범죄가 성립하면 처벌되고

    가상인물이면 아무일 없는거고 그게 끝인 문제인데요

     

    애초에 서로 방구석에서 

    인형를 물고빨든 가상인물을 물고빨든 그건

    헌법에서도 보장되는 개인의 권리도 있고 

    애초에 남들이 왈가왈부할 문제도 아니죠

     

    하지만 대상이 특정되는 음란물이라면 처벌하자는거죠

     
  • 88
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 17:18:31

    Re 85. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    왜 두 집단이 '느끼는' 걸 불쾌감이라는 단어로 그냥 묶은다음에 '크기 비교'가 안된다고 같다고 계속 주장하시는거죠

     

    계속 윗분들 말하지만 그 '불쾌감' 이라고 묶어서 말하는것 안에 크기 상관없이 성범죄의 대상이 되어서 느끼는 불편함 + 성범죄가 일어나서 제3자가 느끼는 불편함 + 성범죄도 아닌, 자위기구를 보면서 느끼는 불쾌함 전부 들어가는건데 왜 구분 안된다고 단어 하나로 싸잡아서 크기만 논하시는지?

     

    크기가 작냐 크냐는 사실 아무도 관심도 없는거고

     

    실상 불쾌감을 떠나서 범죄냐 아니냐의 문제인건데 자꾸 교묘하게 허수아비 세우셔서 어택 하시는데...

    Re 못박힌배트 님이 93 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 89
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 17:18:33

    1346번 분 24번 댓글

    <알페스에는 한없이 불리한 가정을 하고 리얼돌에는 한없이 유리한 가정을 하는게 남초식 해석이면, 반대로 알페스에는 한없이 유리한 가정을 하고 리얼돌에는 한없이 불리한 가정을 하는게 여초식 해석입니다. 대상따라 이중잣대를 둘다 대놓고 재는거죠>

     

    1346번 분 33번 댓글

    <알페스는 왜 조지는 겁니까? 모델이 된 실존 인물이 그런 소설이 있어 좆같다고 느끼기 때문이죠. 그럼 인간형상을 한 인형에 용두질하는거 때문에 누가 좆같다고 느끼면, 조져야 한다는 얘기가 되죠. 실제 사람이 좆같다고 느꼈으니까요>

     

    = 알페스를 '모델이 된 실존 인물'이 좆같다고 느끼기 때문에 조져야 하면 리얼돌은 모델이 된 실존 인물이 아니라도 '누군가'가 좆같다고 느끼기 때문에 조져야 한다

     

    대상 따라 이중잣대를 사용하고 계신 건 본인이시네요.

     
  • 90
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 17:19:29

    애초에 법이 처벌하는게 추상적인걸 처벌하자는게 아니라

    상식적이고 이성적이고 합리적인 선에서

     

    특정한 대상에게 벌어진 법으로 정한 범죄를 처벌하는게 목적이지

    그냥 아무나 불쾌하다고 감정적으로 다 쳐막는게 법이 아니에요

     
  • 91
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:20:30

    Re 84. 순수 (클릭하면 이동)

    실존하는 사람이 있기 때문에 이부분을 막아야한다 -> 왜 막아야 하는가? - > 실존하는 사람이 불쾌해하기 때문이다 -> 그럼 실존하는사람이 느끼는 불쾌함은 그렇지 않은 사람이 느끼는 불쾌함보다 크기 때문에, 리얼돌은 안막아도 되지만 알페스는 막아야 한다는 결론을 내는 것이다. 그럼 왜 실존모델쪽의 불쾌함이 더 큰지 어떻게 구별하는가? -> 안나옴

     

    본인 주장에 따라, 크기를 논할 필요가 생긴겁니다. 크기 따질 수 없으니 따지지 말자는게 제 주장인데, 왜 할수도 없는걸 제가 계속 논하고 있는걸까요?

    Re 순수 님이 96 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 92
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:25:28

    그냥 예시 하나 들어드릴게요.

     

    그냥 불특정 남성의 성기 모양을 본뜬 딜도 - 합법임

    특정 연예인의 성기를 본따 만들었다고 'A그룹 XX의 성기'라고 이름까지 붙여서 파는 딜도 - 불법임

     

    배트님 주장대로라면 그저 이름만 붙인 가상 인물의 이름이라고 주장하면 처벌 피할 수 있겠죠? 알페스처럼 상세한 설정이 들어간 것도 아니고 이름만 붙인 건데? 얄짤없이 처벌당합니다.

    1. 연산오계 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 못박힌배트 님이 102 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 144 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 153 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 93
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:27:15

    Re 88. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    범죄다. 물론이죠. 알페스는 성희롱의 정의에 100%는 부합합니다. 일반적으로 모욕죄로 처리할 경우 불쾌감을 받은 당사자의 고소만 있다면 그 순간 범죄로써 성립합니다.

     

    그럼 리얼돌의 경우에 보죠. 리얼돌로 알페스수준의 공연성 성립할려면, 공개된 장소에서 대놓고 박아야 합니다. 이건 성희롱입니까, 아닙니까? 다른 가정을 해보죠. 리얼돌은 은밀하게 즐깁니다. 알페스도 실존모델 모르게 은밀하게 즐기면, 성희롱입니까 아닙니까?

     

    웃기는거죠. 알페스는 공연성 다 성립하는 조건으로 두고나서 이건 나쁜짓이에요 하고, 리얼돌은 공연성 성립 안하는 조건으로 두고 나쁜짓 아니에요 합니다.

     

    이걸로 따지니깐, 다른분들은 이제 실존모델이 존재하니 실존인물의 불쾌감이 더 크니깐 리얼돌과 알페스는 구별되어야 한다는 주장을 합니다. 그래서 감정을 어떻게 차등구별하냐고 물었죠. 대답이 안나오더군요.

     

    중간에 넘어가서 보면 오해할수 있지만, 그렇다고 80개가 넘는걸 다 보라고 할 수도 없으니 참 난감하네요

    Re 무조건태클거는놈 님이 95 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 98 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 99 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 94
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 17:29:23

    애초에 대상이 있고 없고의 문제지 불쾌감의 크기 운운할 문제도 아니지만


    특정 개인이 자신을 향한 성희롱을 '겪었을' 때의 불쾌감보다 가상의 인물이나 3자를 향한 성희롱을 '목격했을' 때의 불쾌감이 크다고 일반적으로 생각하지 않는 분이신듯

     

    본인을 향한 욕설보다 본인을 향한 것이 아닌 욕설을 더 중대하게 받아들이는 경우도 적잖은 분이신가

     
  • 95
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:29:40

    Re 93. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    이건 또 무슨 주장이신지 이해가 안 되네요. 리얼돌은 당연히 공연성, 모욕죄 성립이 안 되는 합법 물건이니까 구매하겠죠. 알페스랑 같은 조건이었으면 불법이었을테고 사람들이 구매 못했겠죠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 둘을 왜 같은 조건에 놔야합니까 대체.

    Re 못박힌배트 님이 106 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 96
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 17:31:13

    Re 91. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    선생님...

     

    불쾌감에는 크기를 잴 수 없지만

     

    특정성이 부여된 불쾌감은 충분히 문제입니다..

     

    선생님께서 법을 잘 아시는 것 같은데 특정성을 빼놓고 불쾌감만을 보고 계신 것 같습니다

    모욕죄에서도 특정성은 구성요건요소로 포함되지 않습니까?

     

    그리고 앞에서 말씀하셨던 대상이 없는 불쾌감만으로 처벌되는 사례좀 알려주시면 감사하겠습니다

    Re 네오런던티스 님이 101 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 97
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 17:33:19

    알페스는 실존인물알페스, 가상인물알페스 모두 쓰여왔고 지금 화두가 되는건 실존인물알페스, 특히 실존인물알페스의 유포와 그에 따른 루머생성, 성적자기결정권 침해, 이로부터 발생하는 성희롱이 문제가 되는겁니다

     

    제가 저번에도 말씀드렸는데

    그들이 알페스를 지들끼리 돌려보던 시기엔 범죄가 아니었습니다

    우리가 그런게 있는지도 몰랐으니까요

    하지만 인터넷이 발달하고 커뮤니티가 발전하면서

    지들끼리 돌려보는 세상에서 손쉽게 오픈된 공간에 이를 공유하고 유포하게된겁니다

    그리고 이를 실제 사진과 움짤 영상등에서 신체접촉처럼 보이는 것들로

    떡밥삼아 작성되기 때문에 이를 소설로만 받아들이지 못하고

    실제로 받아들이는 사람들이 많아졌습니다

    그래서 당사자에게 니가 누구누구와 게이 커플이냐며 이를 직접 묻는다거나

    해서 성적 자기결정권을 침해하고 이 게이 마케팅이 돈이 된다는걸 알게된 일부 회사들이

    억지로 멤버간 신체접촉을 하게 하고 커플링을 만들고 해서 당사자들이 회사에 의해

    강압적으로 권력형 성범죄에 피해자가 되는 단계가 됐기 때문에 이를 근절해야된다는겁니다

    그러니까 알페스 전체를 잡자는게 아니라

    실존인물을 주제로 한 알페스가 외부로 유출되었을때를 한정하는거죠

    딱 이거랑 똑같습니다 단톡방에서 실제인물로 성희롱을 하다가

    그게 유출되었을때 그사람들이 처벌받는것과 똑같은겁니다

    단톡방에서 지들끼리 성희롱을 하던 상상으로 성폭행을 하던

    외부로 유출되지않으면 그게 있다는걸 세상이 모르기에 처벌받지 않죠

    근데 외부로 유출되면 당사자의 친고가 없어도 형사처벌을 받거든요

    실존인물알페스도 마찬가지입니다 지들끼리 암암리에 단톡방에서

    돌려보는건 잡을수가 없습니다 하지만 외부로 유출됐을시엔 처벌해야되는겁니다

    단톡방성희롱=실존인물알페스 저는 이렇게 봅니다

    Re 상담이필요합니다 님이 103 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 98
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 17:34:20

    Re 93. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    성범죄는 성범죄지 모욕죄도 아니고 게다가 비친고죄입니다.

     

    리얼돌이 실존인물 본딴것이라면 + 다른사람들 보라고 공개적으로 그걸 사용하면 성범죄 성립하죠

     

    실존인물 본딴것도 아니고, 혼자 즐긴거면 성범죄가 성립하지 않습니다.

     

    심지어 실존인물 본딴 야설을 써서 혼자 즐겨도 성범죄가 성립하지 않습니다.

     

    집에서 혼자 딜도로 박거나 오나홀에 박거나 하는것도 성범죄 성립 안합니다

     

    왜 한쪽에는 자꾸 범죄가 성립하게끔 하는 조건을 걸고 한쪽은 그냥 놓고 비교하려 하시는지?? 대상따라 본인이 이중잣대를 쓰시네요. 

     

    죄다 '불쾌함'으로 묶어서 반대근거로 잡으려는데 본디 묶을수가 없는것들이니까 억지를 쓰게 되는것같습니다만...

     
  • 99
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:33:47

    Re 93. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아까는 알페스랑 리얼돌이랑 다를 게 없는데 왜 불쾌감을 다르게 본다는 이유만으로 서로 다르게 처벌하냐는 식의 주장을 펼치시더니 이제는 둘이 애초에 다른 조건이라 불공평하다 하시니 종잡을 수가 없습니다.

     
  • 100
  • Lv12 hispania 눈팅하고 있는 2021-02-03 17:34:14

    페미 옹호하는건 아니지만 이건 합법화 하면 안되고 할 수도 없을듯. 한국 정서상 너무 오랜시간 성관련 이슈에 대해서는 터부시 해와서 합법화 하는 순간 난리날건 뻔해보임. 물론 이 정도로 과격한 담론이 던져져야 조금은 충격먹어서 성에 관해서 다시금 생각할런지도...여튼 21세기 2021년의 유교국가에게는 아직도 너무나 먼 주제로 보이고 22세기나 되야 다시 이야기 꺼낼 수 있을듯.

     
  • 101
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 17:37:12

    Re 96. 순수 (클릭하면 이동)

    심지어 성범죄는 친고죄도 아니죠. 법적으로도 개인의 불쾌감 운운 차원이 명확하게 아닌것...

     
  • 102
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:38:50

    Re 92. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    논의하던게 뭐였죠? 알페스에 불쾌감을 받는 사람이 있다. 또한 리얼돌에 불쾌감을 받는 사람이 있다. 이런 상황에서 리얼돌을 옹호하면 알페스 역시 옹호하는 결과를 가져온다. 하지만 리얼돌을 옹호하면서 알페스는 그렇게 하지 않는다. 그 결과 알페스를 깔 수록 리얼돌도 까는 것이 되서 모순을 불러일으킨다. 라는 것입니다.

     

    흑백논리로 리얼돌의 불법성을 따질 필요가 있습니까? 저는 단 한번도 리얼돌, 알페스 허가해야한다 말아야한다 하고 제 자신의 주장을 한적이 없는데요? 하던지 말던지는 자기맘이니깐 알아서 하세요. 근데 둘다 똑같이 하세요 라고 했지.

     

    그럼 모순이 아니다라는걸 설명하셔야죠. 리얼돌을 옹호하는 주장을 해도, 그게 알페스와는'구별' 되어 알페스를 옹호하는 것이 아님을 주장하셔야죠. 흑백논리로 알페스가 옳니 그르니 저한테 얘기할 필요도 없습니다.

     

    거 성도구 이름붙으면 위법인데, 그래서요? 불쾌감 더주고 덜주고 수치 낼수있는거랑 뭐 연관 있습니까? 리얼돌이 주는 불쾌감과 알페스가 주는 불쾌감은 다른것이고 구별되는 것이다 라는 주장이랑 연관 있습니까?

     

    내편 아니면 내 모든 주장에 반대한다는 흑백논리에서 좀 나오시죠

    Re 무조건태클거는놈 님이 104 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 105 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 상담이필요합니다 님이 108 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 144 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 103
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 17:40:38

    Re 97. 이새롬 (클릭하면 이동)

    논지에 반대하는 바는 아니지만

     

    알페스는 이름 자체가 Real Person Slash인데 가상인물 알페스란 게 성립할 수 있나요?

     

    가상인물을 대상으로 하면 그건 알페스가 아니라 BL, GL 같은 거 아닌가요

    Re 이새롬 님이 111 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 104
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:45:11

    Re 102. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그 주장에는 위에서 저도 그렇고 다른 여러분들도 그렇고 알페스를 처벌하자는 이유는 불쾌감 때문이 아니라고 계속 말씀드렸습니다. 불쾌감 때문에 알페스를 처벌하자는 게 아니고 불쾌감이 덜하다는 이유로 리얼돌이 합법화 된 게 아닌데 왜 리얼돌을 옹호하면 알페스를 옹호하는 게 되나요. 불쾌감만으로 처벌하는 법은 없어요.

     

    딜도 예시는 위에서 배트님께서 알페스가 단순한 가상인물이라는 주장을 하셨기 때문에 '리얼돌과 달리 알페스는 단순한 가상인물이 아니다'라는 논리를 펼치기 위해 쓴 겁니다.

     
  • 105
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 17:44:05

    Re 102. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그 상황에서 리얼돌 옹호가 알페스 옹호로 연결되는 이유는요?

     

    윗분들 댓글 위에서부터 보는데 범죄 성립 안되는 (혼자보거나, 가상인물 가지고 쓴) 야설을 반대하는분은 없는데요.

     

    흑백논리가 아니라 님 논리가 이상해요. 여기서 알페스 반대하는 사람들은 아무도 님이 반박하는 대상처럼 논리를 펴고있진 않은거 같은데요.

    이미 위에 다른분이 몇번 지적한것이기도 하고

    Re 못박힌배트 님이 112 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 106
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:44:49

    Re 95. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    놔야죠. 알페스도, 리얼돌도 누군가에게 불쾌감을 준다. 이런 상황에서 불쾌하다는 이유로 나쁜짓이라고 하면, 다른 한쪽도 나쁜짓이 된다는 결론이 나오니, 불쾌하다는 이유로 문제삼으면 반대쪽도 문제삼는게 된다는게 제 주장입니다. 범죄니깐 나쁜짓이다. 이거를 논하고 있진 않았는데요

     

    여기에 반박한답시고 한쪽은 공연성 성립하게 하고, 한쪽은 공연성 성립하게 안하게 두고 '불쾌감' 여부에 대해 논하고 계시지 않습니까? 공연성은 범죄에 대한 요소죠. 공연성 성립한다고 더 불쾌하고, 덜 불쾌하고 이럽니까? 어떻게 구별하죠?

    Re 무조건태클거는놈 님이 109 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 순수 님이 113 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 107
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 17:46:26

    난 그냥 관둬야겠다. 다들 화이팅 하십쇼.

     
  • 108
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 17:46:36

    Re 102. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    <그럼 모순이 아니다라는걸 설명하셔야죠. 리얼돌을 옹호하는 주장을 해도, 그게 알페스와는'구별' 되어 알페스를 옹호하는 것이 아님을 주장하셔야죠.>

     

    근본적으로 Real Person Slash이기에 '실존 인물'을 대상으로 삼을 수밖에 없는 알페스와는 달리
     
    리얼돌은 알페스와는 다르게 '실존 인물'을 모델로 삼은 것이 아니다
     
    라는 '구별'을 댓글 100개 넘어가는 동안 많은 분들이 얘기하고 하고 하고 또 하고 있는데도 아 몰랑 하고 있는 게 누구신지
     
  • 109
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:48:51

    Re 106. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    지금 알페스가 문제가 된 게 불쾌감을 이유로 문제 삼았기 때문이 아닌데 어째서 불쾌감 여부로 논해야 되나요?

     

    결국 배트님께서도 '알페스는 범죄 행위가 맞고 리얼돌은 합법이다'에 대해서는 동의하시는 거죠? 사람들은 알페스가 단순히 불쾌해서 처벌하자는 게 아니라 범죄라 막자는 겁니다. 범죄만 아니었다면 보기 불쾌해도 그냥 참았겠죠. 그거야 개인의 취향이고 기호니까요.

    Re 못박힌배트 님이 117 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 110
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 17:49:40

    '특정 실존 인물을 대상으로 한다 / 하지 않는다'라는 근본적인 차이점, 혹은 시작점에 대해선 아몰랑 하고 그 시작점에서 더 나아간 부차적인 단계(불쾌감)에 대한 논의만 고집하고 있는 거 보니 더 해봤자 시간 낭비만 씨게 될듯

     
  • 111
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 17:51:05

    Re 103. 상담이필요합니다 (클릭하면 이동)

    알페스 옹호론자들(저번 백분토론만 봐도)이 펼치는 논리가 그거라서요

     
  • 112
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:51:07

    Re 105. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    리얼돌을 옹호합니다. 왜 옹호하죠? 은밀하게 즐겨서 그거보고 누가 불쾌해하지 않으니깐, 그럼 은밀하게 알페스를 즐겨봅시다. 비판해야 할까요? 은밀하게 즐겨서 불쾌감 피해주는 일이 없는데?

     

    이런 상황에서 리얼돌을 은밀하게 즐기니깐 옹호해야 한다고 하면, 알페스도 은밀하게 즐기면 옹호해햐 합니다. 성적으로 은밀하게 즐겼고 불쾌감도 안줬으니깐 문제삼으면 안되니까요

     

    이러니깐 리얼돌 옹호가 곧 알페스 옹호다 라고 했습니다. 여기서 정말로 혼자 알페스던 야설보던 문제삼지 않으면 여기에 굳이 반박할 필요가 있나요? 같은의견인거 같은데? 지금 댓글다는 다른분들은 그럼 뭘 문제삼고 있는거죠?

    Re 무조건태클거는놈 님이 116 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 113
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 17:51:43

    Re 106. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    선생님.. 계속 불쾌함을 따지시는데

     

    아까 말씀하셨던 부분에서 

     

    그럼 실존하는사람이 느끼는 불쾌함은 그렇지 않은 사람이 느끼는 불쾌함보다 크기 때문에, 리얼돌은 안막아도 되지만 알페스는 막아야 한다는 결론을 내는 것이다.

     

    라고 말씀하신 부분은 논지가 잘못됐습니다..

     

    실존하는 인물을 대상으로 한 부분이 문제가 되는 것이지 불쾌함의 크기 때문에 이 논쟁이 난 것이 아닙니다

     
  • 114
  • Lv39 청은 할 일 없는 2021-02-03 17:52:09

    보아하니 자기 뇌피셜만 중요하고 남 의견은 들을 생각이 없어 보이는데

     
  • 115
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 17:55:54

    예전에도 연예인 합성사진은 많았습니다 하지만 이게 딥페이크로 와서 불법적으로 처벌받게 된 이유는

    모 아이돌이 합성사진과 함께 루머가 유포되었기 때문에 처벌받게 된 겁니다

    옛날이나 지금이나 합성사진 같은 건 성적인 컨텐츠로 암암리에 소비되어왔습니다

    근데 이게 합성사진(허구)의 측면을 넘어서서 '전 남자친구 폰에서 유출된 것이다' 라는 루머와 함께 유포 되었기 때문에

    처벌의 대상이 된 거죠

    지금 알페스도 마찬가지입니다 자기들끼리 암암리에 돌려보던 시기가 지나서

    이제는 그게 실제 인물에게도 영향을 미치고 일부 회사들에게 악용까지 되는 시대가 됐기 때문에

    이를 법적으로 제재해야된다는 겁니다

     

    계속 말씀하시는 불쾌감 따위의 감정의 문제를 넘어 섰어요

     
  • 116
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:58:27

    Re 112. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    지금 알페스가 문제가 된 게 은밀하지 않기 때문인데 어떻게 리얼돌이랑 같을 수가 있나요?

     

    리얼돌을 지지하는 이유

    - 대법원 판결 합법임

    - 특정 인물을 대상으로 하지 않음

    - 대부분 공연성이 없어 남들에게 불쾌감을 주지 않음

     

    알페스 반대하는 이유

    - 실제 피해자들이 호소해서 공론화 됨

    - 특정 인물을 대상으로 하는 불법임

    - 인터넷에서 다수가 소비하고 배포함

    - 실제 대상자에 대한 직접적인 성희롱까지 이루어짐

    - 은밀하지 않고 실제 피해자들에게 당당하게 보여주기까지 하는 왜곡된 문화가 되어버렸음

     

    여기서 어떻게 하면 '리얼돌을 지지하면 알페스도 지지해야 된다'는 주장이 나오는지 설명 부탁드립니다.

    Re 못박힌배트 님이 120 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 117
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 17:57:09

    Re 109. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    그걸 문제삼지 않았으면, 저랑 굳이 뭐하러 얘기합니까? 저는 처음부터 계속 '불쾌감' 이라는 주제에 대해 말하고 있는데 그럼 그게 문제가 아니면 왜 다른사람이랑 싸우지 제 앞에서 쉐도우복싱들을 하시죠?

     

    범죄인지 아닌지는 죄다 조건부지만, 조건에 부합한다면야 범죄죠. 며칠전에 100개도 넘는 댓글달면서 얘기해서 더 얘기 안하고 굳이 보고싶으면 그 글 찾아서 보세요

     

    지금 주제에 대해 벗어나서 범죄니 뭐니 다 다른사람이 꺼낸겁니다. 범죄 아니고 알페스는 정당하다고 제가 한번이라도 말했나요? 첨부터 끝까지 계속 리얼돌도 알페스도 사람에게 불쾌감이라는 피해를 주는 것이다라고 했지

    Re 순수 님이 118 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 119 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 118
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 18:00:19

    Re 117. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아뇨.. 시작은 선생님이 남초와 여초의 주장이 같다 라고 하신부분 때문에 시작된겁니다

     

     

    그래서 제가 실존인물의 여부에 대한 부분을 이야기 했는데 선생님이 계속 불쾌감으로 이야기를 하셔서 이렇게 된겁니다

    시작부분에서는 불쾌감이라는 이야기는 없었어요

     

     

    Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기13:58:11

    Re 2. 헬린이 (클릭하면 이동) (클릭하면 이동)

    놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음. 어지간하면 리얼돌을 지킨단 개소린 안하고, 대신에 현실 사람 인물 끌고와서 반대하기 때문

     

     

    현실 사람을 토대로 소설을 쓰면 현실인물에 대한 성착취다

    현실 사람을 본떠서 리얼돌을 만들면 현실인물에 대한 성착취다

     

     

    선생님이 처음 쓴 글을 보면 선생님도 현실인물에 대한 이야기로 시작하셨습니다

    Re 못박힌배트 님이 122 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 119
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:00:22

    Re 117. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    '리얼돌을 지지하면 알페스도 지지해야 하는데 모순이다.' '알페스의 모델은 단순한 가상인물이다.' 같은 주장을 계속 하시니까요?

    Re 못박힌배트 님이 126 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 120
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:01:58

    Re 116. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    휴...다른방향에서 알페스 깔려면 맘대로 까시던지 하시고, 대신 불쾌하다는 이유로 알페스 깔꺼면 리얼돌도 똑같이 까시라는게 제 주장입니다. 저한테 알페스 리얼돌 지지 이유 반대 이유 구구절절 얘기할 필요 없어요. 전 알페스 리얼돌 나쁜짓이다 착한짓이다 하고 한번도 의견 표명한적 없거든요.

     

    은밀하게 즐기는데 까면 리얼돌도 까는게 되니까 은밀하게 줄겨서 까면 안되면, 알페스도 은밀하게 즐기기만 하면 까지 말라는 거 이상 말 안했습니다.

     
  • 121
  • Lv44 순수 급성 심근 경색 진단 2021-02-03 18:04:09

    더는 제 글에 답변 안해주시는 듯 하니 저도 이만 물러나겠습니다

    Re 못박힌배트 님이 123 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 122
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:07:26

    Re 118. 순수 (클릭하면 이동)

    넹 그러니깐 여초에서 하는 헛소리랑 똑같이 남초에서도 한다. 그런 상황에서 여초를 까면 남초 역시 자아비판하는게 된다.

     

    그래서 사람들이 묻더군요. 왜 그럼 그걸 같은 선상에 두는 것이냐? 하고

     

    그래서 현실인물에 대한 피해는 불쾌감 뿐이니만큼 불쾌감에 대해 리얼돌을 옹호하면 알페스도 옹호하는 꼴이 된다. 그러니 그러지 말자. 라는 주장을 했습니다.

     

    불쾌감이라는 단어만 안나온거지, 같은 선상에 두는 이유는 그거입니다. 실존인물이 느끼는 불쾌함을 보호하면 되는데, 왜 은밀하게 즐기는걸 남초 여초 전부 원천봉쇄를 하려고 하느냐 했는데 언제부턴가 알페스는 나쁜것이라고 저를 설득하려 하더군요.

    Re 이새롬 님이 125 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 123
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:07:51

    Re 121. 순수 (클릭하면 이동)

    한둘 댓글다는게 아니니깐 늦어집니다. 양해바랍니다

     
  • 124
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:17:25

    Re 24. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    알페스로 인해 실존인물에게 나올꺼라 예상되는 피해는, 같은 논리 그대로 리얼돌로 인해 실존인물에게 나올꺼라 예상할 수 있습니다. 알페스가 사람을 모델로 써서 성희롱이라고 하면, 리얼돌도 사람을 모델을 썼으니깐 성희롱이 되야겠죠. 알페스로 망상하는걸 실제 연예인에게 요구하는게 문제라면, 리얼돌로 망상하는걸 실제 연예인에게 요구하는것 역시 있을 수 있습니다. 알페스는 그런데, 리얼돌은 반드시 안그럴꺼라는 것이 없으니까요.

     

    알페스에는 한없이 불리한 가정을 하고 리얼돌에는 한없이 유리한 가정을 하는게 남초식 해석이면, 반대로 알페스에는 한없이 유리한 가정을 하고 리얼돌에는 한없이 불리한 가정을 하는게 여초식 해석입니다. 대상따라 이중잣대를 둘다 대놓고 재는거죠.

     

    ***

     

    라고 하셔서 저희가 특정성과 공연성을 들며 '리얼돌과 알페스는 쟁점이 전혀 다른데 어째서 남초가 리얼돌에 유리한 가정을 하며 옹호한다고 하십니까.'라고 반박드리자 '알페스와 리얼돌은 불쾌감 면에서 같다' -> '전혀 다릅니다. 그리고 불쾌감은 상관없습니다. 남초에서 알페스를 까는 건 알페스의 대부분이 실존 인물을 대상으로 하고 은밀하지도 않는 불법이기 때문입니다. 리얼돌을 지지하고 대법원에서 합법화 된 것은 특정성도, 공연성도 없기 때문입니다.' -> '알페스에 나오는 등장인물은 실존인물이 아니다.'로 넘어오지 않았나요.

     
  • 125
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 18:08:56

    Re 122. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    현실 인물에 대한 피해가 불쾌감 이상이 된지 오래라고 몇번째 말씀드리는데

    일부러 무시하시는 건지 모르겠지만 제발 불쾌감이라는 단계에서 벗어났다는 걸 깨달아주세요

    알페스는 이미 불쾌감을 넘어섰습니다 HOT 시절에나 불쾌감에서 끝났지

    지금은 아니라구요

    Re 못박힌배트 님이 129 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 126
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:09:43

    Re 119. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    그럼 그 주장에 대한 얘기를 해주세요. 딴얘기 말고

     

    그리고 모델은 가상인물이 아니고, 모델은 실존인물이죠;; 소설속 등장인물이 가상인물이지

    Re 무조건태클거는놈 님이 127 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 127
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:13:59

    Re 126. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그 주장에 대한 이야기를 계속 해드린 게

    Re 78. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    여기 있는데 이 주변에는 답을 안 해주시더군요.

     

    그리고 지금 알페스가 문제가 되고 리얼돌을 지지하는 남초에서 알페스를 지지하지 않는 이유 중 하나가 은밀하지 않기 때문인데 어째서 알페스에 계속 '은밀하다'는 유리한 가정을 붙이셔서 리얼돌과 동일시 하시나요.

    Re 못박힌배트 님이 130 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 128
  • Lv08 파파구니 새내기 2021-02-03 18:15:14

    Re 74. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    알페스는 법에 걸리는게 대단히 한정적이라 위법으로 처벌하기 힘들어 보인다. 

    ->현실은 광범위하게 법에 걸린다

    명예훼손, 모욕죄, 아청법 등등

    피해자가 고소하기 어려운 분위기와 상황 때문이지 위법이 아니라서 고소 안하는 건 아닙니다.

    당장 소녀시대 야설 나왔을 때 여초 중심으로 고소해야한다고 들고 일어났던거 생각하면 웃기는 일이죠.

     

    알페스는 인기를 기반으로 한 갑질행위를 소설로써 대리만족하는 행위이다.

    -> 알페스가 아이돌이나 유명인만을 기반한 소설은 아닙니다.

    학교 선생님들을 대상으로한 BL 소설돌려보는 건 흔하다는 증언이며 같은 반 남자애들 둘 엮어서 돌려봤다는 이야기도 많습니다.

     

    알페스와 리얼돌은 같은 선상에 있다

    -> 실존 인물을 가지고 쓴 알페스와 리얼돌이 어떻게 같은 선상에 있는지 도무지 이해가 가지 않네요.

    알페스는 명확하게 피해자가 존재하는데 리얼돌은 누가 피해자인가요? 리얼돌의 존재로 추락하는 여권? ㅋㅋ

    Re 못박힌배트 님이 133 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 129
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:16:21

    Re 125. 이새롬 (클릭하면 이동)

    한둘 다는게 아니라 몇몇 댓글은 답변드리기 힘듭니다. 그래서 밑에꺼 위주로 하다보니 ㅠㅠ

     

    그건 한참 위쪽에 논하던건데, 불쾌감은 차등을 둘 수 없습니다. 감정을 재는 방법은 없으니까요. 그렇다고 알페스 자체만 보면, 불쾌감 이상의 피해를 줄 수 없습니다. 소설이 창작되는거론 어떠한 터치도 안들어가니까요.

     

    소설이 창작되는 것 그 이상 넘어가면 불쾌감 피해 말고 다른 피해를 만들어냅니다. 며칠전에 제가 문제삼은 갑질같은거 말이에요. 불쾌감에 한정되지 않은 별개의 문제니만큼, 그때부턴 진짜로 리얼돌이랑 같은 선상에둘 수 없게되죠

    Re 파파구니 님이 131 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 이새롬 님이 135 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 130
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:18:30

    Re 127. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    리얼돌도 은밀하게 즐기니까요. 그러니 알페스도 동일하게 공연성 빼고 넣어봐야죠

     

    리얼돌도 알페스마냥 은밀하지 않고 공연성 부여해볼까요? 공개된 장소에서 대놓고 리얼돌에 박았단 얘기가 됩니다. 빼박 성희롱이죠?

     

    그러니깐 알페스를 은밀하게 즐기는데 그걸 문제삼으면 리얼돌도 문제삼는게 된다고 여러번 말한겁니다

    Re 파파구니 님이 132 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 134 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 131
  • Lv08 파파구니 새내기 2021-02-03 18:18:42

    Re 129. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그러니까 리얼돌로 누가 불쾌감을 느끼나요? 리얼돌의 모델이 존재하는 것도 아니고.

    만약에 리얼돌을 아이돌이나 배우, 혹은일반인을 모델로 합의없이 만들면 그때는 불법이 되겠죠

     
  • 132
  • Lv08 파파구니 새내기 2021-02-03 18:19:44

    Re 130. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    요즘은 인터넷에 올려서 돌려보는 것도 은밀하다고 표현하나요?

    Re 못박힌배트 님이 136 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 133
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:22:47

    Re 128. 파파구니 (클릭하면 이동)

    법에 걸린다~~

    법에 이러저러해서 걸린다. 혹은 힘들다는 얘기는 제가 며칠전에 배페에서 주로 말한 사람입니다. 그쪽글가서 보시고...

     

    갑질행위~~

    연예인의 경우, 팬들이 인기로 옆 아이돌이랑 bl분위기 풍겨라 하고 암묵적인 강요가 이루어집니다. 근데 일반인들끼린 그러기 쉽지 않겠죠...혹은 다른 건수를 잡아 갑질하던지

     

    같은선상~~

    둘다 누군가에게 불쾌감을 줄 수 있는 행위니깐 같은선상에 둔겁니다. 누가 자기 모델로 bl써졌다고 불쾌감을 느끼는건 중요시하지만, 누가 인간형상 인형에 박아서 인간적인 혐오감을 느껴서 불쾌해요 하는건 펌하하잖아요. 근데 불쾌감에 차등을 어떻게 두죠?

     
  • 134
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:23:14

    Re 130. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    ? 그러니까 리얼돌은 애초에 공연성이 있는 물건이 아니고 알페스는 지금 은밀하지고 않고 공연성이 있어서 문제가 생긴 건데 왜 '리얼돌은 지지하면서 알페스를 까는 건 모순이다'를 처음 주장하셨냐 이거죠. 배트님께서 지금 말씀하신대로 둘이 다르잖아요? 결국 리얼돌을 지지하면서 알페스를 까는 건 모순이 아닌거죠?

    Re 못박힌배트 님이 139 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 135
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 18:28:42

    Re 129. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    제가 그래서 말씀드렸잖아요...

    지들끼리 돌려보던 때는 불쾌감 이상을 줄 수 없었지만(HOT 시절)

    지금은 불쾌감을 넘어서서 

    이게 루머와 성적 자기결정권, 성희롱, 회사의 고의적 게이 커플링 마케팅을 통한 권력형 성범죄로

    발전했다구요

     

    불쾌감 이상으로 발전했다구요

    불쾌감 이상으로 발전했다구요

    불쾌감 이상으로 발전했다구요

     

    세번 말씀 드렸습니다

    Re 못박힌배트 님이 137 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 136
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:28:47

    Re 132. 파파구니 (클릭하면 이동)

    안하죠. 근데 리얼돌 은밀하게 즐기는데 뭐가 문제냐고 여초에 그러면, 여초 역시 알페스 은밀하게 즐기면 뭐가 문제냐고 했을때 뭐라고 해야할까요. 역시 문제없다고 해야할 수밖에 없습니다.

     

    이런상황에서 은밀하게 즐기는 알페스를 깐다고 해보죠. 리얼돌도 자동적으로 깝니다

     

    몇번이고 은밀하게 즐기는 알페스라고 수시로 한정조건을 걸었고 그 이유도 말했는데, 알페스는 은밀하게 안즐김 이러면 ㅇㅇ 그렇군요. 그럼 은밀하게 즐기는 알페스는 뭐라 할꺼에요라고 계속 물어보며 돌렸는데 또 되돌아오네요

    Re 무조건태클거는놈 님이 138 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 137
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:33:28

    Re 135. 이새롬 (클릭하면 이동)

    성범죄는 아니지만, 권력형 범죄라는건 동의합니다. 그건 이미 제가 며칠전에 권력형 범죄인데 사람들이 너무 언급을 안하는거 같다고 저 스스로 문제삼은거에요

     

    하지만 지금은 리얼돌과 알페스를 대하는 자세의 모순점을 지적하는 겁니다. 남초도 여초도 리얼돌을 까면 알페스도 까는거고, 리얼돌을 옹호하면 알페스도 옹호하게 되는 논리를 펼치니까요. 그 핵심이 바로 '불쾌감' 이고요

     

    지금 이 글이 100개가 넘게 댓글이 달리는 이유는, 많은 분들이 흑백논리에 따라 내 편을 안들어주면 내 의견에 반박하는거다 라는 사고방식이 들어가기 때문입니다. 리얼돌이 불쾌감 측면에서 나쁜게 아니면 자동적으로 알페스도 불쾌감 측면에서 나쁜게 아니게 되는 구조라고 주장했지, 딴말 한거 아닙니다

    Re 이새롬 님이 141 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 상담이필요합니다 님이 142 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 파파구니 님이 226 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 138
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:33:37

    Re 136. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    은밀하게 즐기면 우리 눈에 보이지도 않을테니 떡밥으로 돌지도 않을텐데 가정이 의미가 없죠. 대체 어떤 남초에서 '은밀하게 즐기는 알페스 없애야함'이라고 콕 집어서 말합니까. 그냥 '알페스 반대함'이라고 하지. 대체 '은밀하게'라는 현재 상황과 전혀 상관없는 유리한 가정을 계속 붙여시면서 리얼돌 지지하는 남초를 까내리시는 의도를 모르겠습니다.

    Re 못박힌배트 님이 139 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 139
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:40:10

    Re 134. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    Re 138. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    Re 140. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    아니, 몇번말해요...다른분이야 중간에 왔으니깐 그렇다 치는데, 태클님은 계속 계셨잖아요

     

    불쾌감 측면에서 보라고요. 알페스가 불쾌하다는 측면에서 문제면, 리얼돌 역시 불쾌하다는 측면에서 문제가 된다. 그러므로 알페스를 불쾌하니깐 문제라고 까면, 리얼돌 역시 불쾌하다고 까는 꼴이 된다. 이건데요

     

    여기에 사람들이 알페스는 공연성 있으니깐 더 나쁘고 이러는데, 공연성이랑 불쾌감이랑 상관이길래 불쾌감 얘기하니 공연성을 끄집어내는건지...그래서 제가 공연성 따질꺼면 리얼돌 대놓고 박는거지 이런말을 하죠. 은밀하게라고 자꾸 조건거는 이유도 이거에요. 공연성 영역까지 확장하니깐 확장하지 말라고

     

    불쾌함 측면에서 알페스 옹호하는거 같으니깐, 흑백논리 따라 알페스 전부를 옹호하는거마냥 다루잖아요 지금. 제가 알페스랑 리얼돌은 불쾌감을 주는 측면에서 같은 것이다 라는 주장을 하지 뭐를 말합니까?

    Re 무조건태클거는놈 님이 144 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 모싱 님이 146 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 140
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:38:14

    Re 137. 못박힌배트

    남초에서 리얼돌을 지지하고 알페스는 까는 이유의 핵심은 '불쾌감'이 아니라고 계속해서 말씀드렸고 배트님께서도 위에서 리얼돌과 알페스는 전혀 다르다고 동의하신 걸로 알았는데 또 같은 주장을 계속 반복하시네요. 남초에서 리얼돌을 지지하고 알페스를 반대하는 이유는 근본적으로 리얼돌은 합법이고 알페스는 범죄이기 때문이지 단순히 '불쾌감' 때문이 아닙니다. 그러니까 리얼돌을 옹호한다고 알페스를 옹호하는 것이 아니고 리얼돌을 까면 알페스를 까는 게 아닙니다. 둘이 전혀 다른데 어떻게 리얼돌을 지지하면 알페스를 지지해야 합니까?

    Re 못박힌배트 님이 139 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 141
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 18:39:23

    Re 137. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    지금 님 편을 안들어주는 사람 다 적으로 돌리고 계신 건 본인 혼자뿐이십니다

    님이 알페스 관련해서 글 쓸때마다 왜 성지가 되는데요

    배페가 극남초라서? 아니에요 님이 님 의견만 맞고 남 의견은 전혀 듣질 않기 때문입니다

     

    단톡방 성희롱 말씀 드렸잖아요

    자기들끼리 암암리에 성희롱을 하든 망상으로 성폭행을 하든

    외부로 유출되지 않으면 그것을 제재할 방법이 없다구요

     

    하지만 그게 유출되는 순간 그건 범죄가 되니 친고가 없어도

    수사 들어가서 처벌 받잖아요

     

    알페스도 똑같다구요

    자기들끼리 암암리에 돌려보면 걔들이 알페스를 하는지

    알페스 할아버지를 하는지 우리가 알 방법이 없다구요

    그러던 시절이 HOT 시절입니다 (물론 그때도 당사자가 그런 게 있다는 거 알았고 불쾌하다고 했음)

    하지만 지금은 알페스가 암암리에 돌려보는 시대가 아니라

    트위터 같은 커뮤니티를 통해 손쉽게 아무런 제재 없이 유통되고 유포되고 있으니까

    그것은 단톡방 성희롱에 준해서 처벌하는 게 맞다는 게 제 논지구요

     

    님이 그렇게 계속해서 말씀하시는 '암암리에 돌려보는 알페스' 자체는 님 말마따나

    당사자의 귀에 들어가지 않는 선에서는 자유라구요

    타인의 자유를 침해하지 않는 선에서의 자유는 보장되어야 한다는 말이 있잖아요

    지금의 알페스는 타인의 자유를 침해하는 수준이 되었기 때문에 이를 제재해야된다는 거구요

     

    이해가 안 되시나요?

    계속해서 '암암리에 돌려보는 알페스'에만 한정한다고 하시는데

    그건 예전처럼 그냥 암암리에 돌려보면 되는건데

    요즘 알페스는 그런 시대가 아니라 트위터나 커뮤니티로 아무런 허들 없이 유포되고 있다구요

    님 혼자 지금의 달라진 알페스 문화에 대해 인정하지 못하시고 계속 은밀하게 즐기는 알페스에만 본인의 논지를 국한하고 있으신 겁니다

    Re 못박힌배트 님이 143 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 142
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 18:42:18

    Re 137. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    <지금 이 글이 100개가 넘게 댓글이 달리는 이유는, 많은 분들이 흑백논리에 따라 내 편을 안들어주면 내 의견에 반박하는거다 라는 사고방식이 들어가기 때문입니다.>
     
    예전부터 생각한 거지만 정말 자기애가 넘치는 분이신듯.
     
    다른 사람들이 수없이 지적한 '실존 인물을 대상으로 했다 / 하지 않았다'라는 근본적인 차이점을 냅두고 부차적인 단계에서 변죽만 두드리면서 불쾌감 운운하며 똑같은 소리 하고 있으니 댓글이 100개 넘게 달린 걸 다른 사람들 흑백 논리 때문이라니.
     
  • 143
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:49:21

    Re 141. 이새롬 (클릭하면 이동)

    성지가 되는 원인은 대부분 흑백논리 때문입니다. 알페스의 어떤 것 일부분에 대해 나쁜것이라고 일방적으로 보기보단 사람의 신념에 달린 문제다 라는 주장을 하면, 알페스 전부를 옹호하는 것마냥 난리를 쳐요.

     

    몇번이고 주제를 한정지으려고 해봐도, 이사람 오고, 저사람 오고 이사람 댓글달고 저사람 댓글달고, 심지어 단 댓글 보지도 않고 다시 흑백논리따라 난리를 치고. 또 그거보고 새로운 사람와서 또 처음부터 말하고. 사회자라도 있었으면 토론주제가 이렇게 넘어가지 않는데, 안타깝게도 배페는 그런게 없네요

     

    암암리 보는 알페스 얘기가 나온거도, 리얼돌은 공연성이 없다는 말에 맞춰서 불쾌함 측면에서만 비교하기 위해 말하는겁니다. 근데 알페스는 공연성을 따지면서, 리얼돌은 계속 안따져요. 그럼 당근 알페스만 나쁘죠. 조건을 훨씬 안좋게 설정했는데. 그렇다고 불쾌하다고 알페스를 까면 리얼돌은 안까는게 되는건 또 아니거든요. 그러니깐 불쾌함 측면에서 알페스를 깔꺼면 리얼돌도 까던지, 아님 둘다 까지 말던지 라고 주장을 첨부터 지금까지 계속 하든거고

    Re 이새롬 님이 147 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 144
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:00:08

    Re 139. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그러니까 배트님 주장의 핵심은 알페스가 잘못된 범죄라는 건 알지만 남초에서 알페스를 단순히 '불쾌하다'는 이유만으로는 까는 건 모순이다 이 말씀이신 거죠?

     

    그런데 첫째로, 남초에서 알페스를 까는 건 '불쾌하다'는 이유만으로 까는 거 아닙니다. 그러면 걔들 망가 보는 건 야설보다 훨씬 불쾌한 사람 많을텐데 불쾌하다는 이유만으로 까나요. 이에 대한 반박을 하실 거라면 남초 커뮤니티에서 '불쾌하고 더럽다는 이유'만'으로 은밀하게 있는 시절의 알페스를 까는 증거'를 가져와주셔야 합니다.

     

    두 번째는 남초에서 리얼돌을 지지하고 법원에서 합법화 된 이유가 '리얼돌이 알페스에 비해 불쾌하지 않기 때문'이 아닙니다. 리얼돌을 지지하는 이유는 리얼돌이 특정성과 공연성이 없어 범죄가 아니며 딜도와 오나홀 등과 마찬가지로 적법한 성인용품이기 때문입니다. 그렇기 때문에 배트님이 주장하시는 '불쾌감을 이유로 알페스를 까는 것은 리얼돌을 지지하는 것과 모순된다.'는 주장은 전혀 사실이 아닙니다.

     

    세 번째는 리얼돌의 '인간을 닮았다는 이유만으로 생기는 광범위한 불쾌감'과 '특정 인물을 대상으로 한 직접적인 성희롱에서 오는 모욕감'이 다르다고 말씀드렸더니 

     

    Re 62. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    소설속 인물은 다 모델만 있는 가상인물인거고 그거에 대해서 모델도 아닌 제3자가 불쾌감을 느끼든말든 불법이 아닌이상 딱히 상관할 일이 아닙니다

     

    라고 하셨습니다. 그래서 이에 대한 반박으로

     

    Re 78. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    Re 92. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

     

    이 댓글을 적으며 '특정성이 있는 소설 속 등장인물은 단순한 가상인물이 아니라 실제로 처벌받는 범죄행위다.'라고 말씀드렸습니다.

     

    이에 대한 답은 제대로 안 해주시고.

     

    Re 102. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    논의가 뭐였죠? 알페스에 불쾌감을 받는 사람이 있다. 또한 리얼돌에 불쾌감을 받는 사람이 있다. 이런 상황에서 리얼돌을 옹호하면 알페스 역시 옹호하는 결과를 가져온다. 하지만 리얼돌을 옹호하면서 알페스는 그렇게 하지 않는다. 그 결과 알페스를 깔 수록 리얼돌도 까는 것이 되서 모순을 불러일으킨다. 

     

    라고 말씀하시며 다시 처음으로 돌아가셨죠. '리얼돌에 불쾌감을 받는 사람이 있다. 이런 상황에서 리얼돌을 옹호하면 알페스 역시 옹호하는 결과를 가져온다.' 위에서 말씀드렸듯, 알페스를 까는 이유가 불쾌감 때문이 아니고 리얼돌이 불쾌감을 받는 사람이 있다는 이유만으로 불법인 것도 아니며, 리얼돌을 지지하는 이유가 알페스에 비해 불쾌하지 않기 때문이 아닌데 어째서 리얼돌을 지지하면 알페스를 옹호하는 것과 마찬가지입니까.

     

    그리고 이렇게 많은 분들이 논의에 참여하고 있는데 "지금 이 글이 100개가 넘게 댓글이 달리는 이유는, 많은 분들이 흑백논리에 따라 내 편을 안들어주면 내 의견에 반박하는거다 라는 사고방식이 들어가기 때문입니다."라고 말씀하시며 논의하는 분들을 까내리는 것은 옳은 태도가 아닙니다.

    Re 못박힌배트 님이 148 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 145
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 18:47:40
    알페스가 남들 모르게 '은밀하게' 소비되는 시대는 이미 지나서 트위터 등지에서 공공연하게 돌아다니는 시대가 되었고 그게 '현실'이며
     
    그런 현실은 무시하고 '알페스가 은밀하게 소비되면? 그럼 리얼돌이랑 똑같잖아?'라고 하면서 현실부정하는 건 본인이 말한 '유리한 조건 설정'인데
     
    댓글 100개 넘게 달린 게 다른 사람들의 흑백 논리 때문이라니
     
  • 146
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:49:44

    Re 139. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    1. 실존인물을 모델로 하지 않은 BL소설/리얼돌을 보고 느끼는 불쾌함은 어쩔 수 없음. 그걸 이유로 법적 조치를 취하는 것은 불가함.

     

    2. 실존인물을 모델로 한 알페스/리얼돌을 보고 모델이 된 그 실존인물이 아닌 다른 사람들이 보고 느끼는 불쾌감은 어쩔 수 없음. 그걸 이유로 법적 조치를 취하는 것은 불가함.

     

    3. 실존인물을 모델로 한 알페스/리얼돌을 모델이 된 그 실존인물이 봤을 때 느끼는 그 실존인물이 느끼는 불쾌함은 분명히 법적인 조치가 가능하고 필요함.

     

    여기에는 동의 하시는 건가요? 동의 하시지 않는다면 어느 부분에 동의 하시지 않나요?

    Re 못박힌배트 님이 155 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 147
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 18:54:07

    Re 143. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그니까 이미 그렇게 암암리에 돌려보던 시대가 지나서 범죄의 영역이 되어 사회적 논의가 필요한 시점이 된

    지금의 알페스에 대한 게시글에 '암암리에 돌려보던 알페스'에 대한 논리를 펼치시니

    사람들은 지금의 알페스는 '암암리에 돌려보던 알페스가 아니다'라며 님을 설득하려고 하는 건데

    님은 자꾸 '왜 암암리에 돌려보는 알페스에 대한 나에 대한 생각을 막으며 알페스 옹호라고 하느냐'하는 중이에요

     

    제가 묻고싶은 건 왜 달라진 알페스 문화에 대한 것을 인정하지 못하시고

    왜 '암암리에 돌려보던 알페스'에 자꾸 집착하시냐 이겁니다

    지금은 암암리에 돌려보는 알페스가 거의 없어졌어요 대부분 트위터나 커뮤니티를 통해 유포되고 유통되고 있다구요

    지금은 암암리에 돌려보는 알페스가 거의 없어졌어요 대부분 트위터나 커뮤니티를 통해 유포되고 유통되고 있다구요

    지금은 암암리에 돌려보는 알페스가 거의 없어졌어요 대부분 트위터나 커뮤니티를 통해 유포되고 유통되고 있다구요

    1. 모싱 님이 이 댓글을 응원합니다.
    Re 못박힌배트 님이 150 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 148
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 18:59:19

    Re 144. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    한두분 댓글다는게 아닌데, 그걸 혼자 답변하긴 힘들었어요. 그러니깐 휙휙 넘어간게 많습니다. 반박을 안한게 아니고, 너무 많아서 미처 못한거에요

     

    62번 댓글 얘기로 넘어가보죠. 62번 댓글은 58번 댓글에 대한 답글입니다. 58번을 먼저 보죠

     

    선생님...리얼돌은 애초에 우리나라에서 현실인물로 만든 사례가 실제로 있는지조차 모르겠는데

    그럼 사실상 다 가상인물인거고 그거에 대해서 제3자가 불쾌감을 느끼든말든 불법이 아닌이상

    딱히 상관할 일이 아닙니다...

     
    그래서 62번에 제가 58번 식으로 따지면 소설속 인물은 다 모델만 있는 가상인물인거고 그거에 대해서 모델도 아닌 제3자가 불쾌감을 느끼든말든 불법이 아닌이상 딱히 상관할 일이 아닙니다..알페스에 대해 상관할 일이 아닌거가 되겠죠? 라고 지금 58번 댓글 자체가 내가 지금까지 말한 모순점을 그대로 보여주는 것이다 라고 비꼰겁니다. 리얼돌 불쾌한걸로 안따질꺼면, 알페스도 안따져야 맞다는 식으로요
     
    그래서, 처음으로 돌아갔는데, 왜 처음 주제인 불쾌감 측면에서 알페스를 까면 리얼돌도 까는게 된다. 는 주제가 아닌 다른걸 논하는 거죠? 왜? 돌아가자고 했으면 돌아가던지, 아님 걍 대화를 그만두고 떠나던지 하면 될일을. 그러니깐 흑백논리라는겁니다. 처음으로 돌아가도 알페스는 나쁜게 아니라고 주장하는 사람으로 치부하잖아요
     
    불쾌감에 대해 논했으면, 불쾌감 측면에서 알페스랑 리얼돌의 차이를 말하는분은 없고, 알페스가 왜 나쁜지 구구절절 설명하는분만 몇명이에요. 왜 설명할까요 이분들? 심지어 제가 며칠전에 한말을 저한테 하는분도 있는데
    Re 모싱 님이 151 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 153 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 149
  • Lv42 늙고병든제이 새내기 2021-02-03 19:03:16

     
  • 150
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:03:51

    Re 147. 이새롬 (클릭하면 이동)

    거 여러번 말하는거 같은데요...은밀하게 라고 한건, 불쾌감 측면에 집중하기 위해 말한거라고요

     

    명제 - 리얼돌과 알페스는 모두 누군가에게 불쾌감을 줄 수 있는 행위다. 그러므로, 불쾌감 측면에서 알페스를 까면, 리얼돌 역시 까는 것이 된다. 때문에, 리얼돌과 알페스 모두 불쾌함 측면에서 문제라고 까던지, 혹은 둘다 안까던지 해야한다

     

    알페스가 왜 나쁜지 저한테 설명할꺼도 없고요. 심지어 지금 말하는거 제 역시 며칠전에 알페스는 갑질문화랑 연관이 깊다는걸 얘기하면서 한말이에요. 그걸 저한테 더 설명하실꺼도 없고요. 저는 알페스를 옹호하는게 아니니깐 거 흑백논리에서 좀 벗어나주심 안될까요

    Re 상담이필요합니다 님이 152 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 연산오계 님이 154 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 이새롬 님이 156 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 메가퍼세크 님이 193 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 151
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:06:36

    Re 148. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    지금 다른 분들은 '알페스는 (실존 인물을 모델로 한데다가 공공연히 공개 되기 때문에) 불쾌감 차원의 문제를 넘어섰다'고 말하고 있는데 계속 불쾌감(추정컨대 모델이 된 실존 인물이 아닌 타인의) 영역에서만 논의를 하자고만 하시네요. 둘 다 불쾌감의 영역에서는 똑같으니 (실존 인물을 모델로 한데다가 공공연히 공개 되는) 알페스를 까면서 (실존 인물을 모델로 하지 않고 공공연히 공개되지도 않는) 리얼돌을 까는 것은 모순이다! 라고 주장하고 있으신거 같은데요. 

     

    1. 실존인물을 모델로 하지 않은 BL소설/리얼돌을 보고 느끼는 불쾌함은 어쩔 수 없음. 그걸 이유로 법적 조치를 취하는 것은 불가함.

     

    2. 실존인물을 모델로 한 알페스/리얼돌을 보고 모델이 된 그 실존인물이 아닌 다른 사람들이 보고 느끼는 불쾌감은 어쩔 수 없음. 그걸 이유로 법적 조치를 취하는 것은 불가함.

     

    3. 실존인물을 모델로 한 알페스/리얼돌을 모델이 된 그 실존인물이 봤을 때 느끼는 그 실존인물이 느끼는 불쾌함은 분명히 법적인 조치가 가능하고 필요함.

     

    세 가지 모두에 동의 하시나요?

     

     
    Re 못박힌배트 님이 155 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 152
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 19:06:40

    Re 150. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    <거 여러번 말하는거 같은데요...은밀하게 라고 한건, 불쾌감 측면에 집중하기 위해 말한거라고요>

     

    네, 그게 본인이 말한 '유리한 조건 설정'입니다

     
  • 153
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:23:44

    Re 148. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    58번 식으로 따지면 소설속 인물은 다 모델만 있는 가상인물인거고 그거에 대해서 모델도 아닌 제3자가 불쾌감을 느끼든말든 불법이 아닌이상 딱히 상관할 일이 아닙니다..알페스에 대해 상관할 일이 아닌거가 되겠죠? 라고 지금 58번 댓글 자체가 내가 지금까지 말한 모순점을 그대로 보여주는 것이다 라고 비꼰겁니다. 리얼돌 불쾌한걸로 안따질꺼면, 알페스도 안따져야 맞다는 식으로요

     

    지금 하신 말씀에 대한 반박으로 

    Re 78. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    Re 92. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    이걸 달아드린 겁니다.

     

    1. 특정성이 명확한 소설 속 인물은 단순히 모델만 있는 가상인물이 아니고 실제로 처벌받을 수 있는 범죄행위입니다.

     

    2. 알페스를 불쾌하다는 이유만으로 까는 것이 아니라 특정성이 있는 범죄행위이기 때문에 막자는 것입니다.

     

    3. 리얼돌은 위에서 계속 말씀드렸듯 불쾌하다고 안 따지는 게 아니라 특정성과 공연성이 없는 적법한 성인용품이라 불쾌하더라도 어쩔 수 없이 막을 수 없다는 것입니다.

     

    4. 그렇기 때문에 리얼돌은 "불쾌한 사람이 있더라도 지지하는 것"이고 알페스는 "불쾌한 사람이 없더라도 반대하는 것"입니다.

     

    5. 이처럼 남초에서 리얼돌을 지지하는 것은 불쾌하지 않기 때문이 아니고 알페스를 반대하는 것은 단순히 불쾌하기 때문이 아닌데 어째서 리얼돌을 지지하고 알페스를 반대하는 것은 모순입니까? 사람들이 리얼돌은 지지하면서 알페스를 반대하는 이유가 '불쾌감' 때문이 아니라고 여러분들이 계속 말씀해드리는데 왜 자꾸 '남초에서 알페스를 반대하는 것은 불쾌감 때문이고 이건 모순이다'라고만 주장하시는 건가요.

     

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'이라고 말씀하셔서 저희가 '아니 전혀 다르다, 우리는 불쾌하다는 이유만으로 알페스를 까는 게 아니다'고 대답해드렸는데 이게 논지에서 벗어난 건 아니라고 생각합니다. 

     

    이 '우리가 불쾌하다는 이유만으로 알페스를 까는 게 아닌 이유, 리얼돌을 지지하는데 알페스를 반대하는 것이 모순이 아닌 이유'를 들기 위해 알페스가 범죄인 이유, 알페스가 잘못된 이유, 알페스를 지지하지 않은 이유, 알페스가 리얼돌과 근본적으로 다른 이유를 계속 말씀드린 건데 이걸 '불쾌감 영역에서만 설명해야지 왜 처음 내 주장을 벗어나느냐'고 말씀하시니 당황스럽습니다.

    Re 못박힌배트 님이 165 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 154
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 19:08:02

    Re 150. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    뭐 계속 논쟁하는건 별로 의미가 없는 것 같고

    하태경 의원이 알페스처벌법 발의해서 알페스 처벌법이 생기면

    불쾌감도 처벌받을 수 있게 되는거고 안되면 아닌거고

     

    리얼돌은 이미 합법으로 판결까지 받았으니

    굳이 알페스에 물타기할만한 불쾌감은 아니라고 보면 됨

     

    둘 다 결국 처벌안되게 되면
    단지 제3자의 불쾌감으로 처벌될수는 없다는걸로 결론날거고

     

    아무튼 현재는 제3자가 리얼돌에 불쾌감 느끼는건

    느그랑 좆도 상관없으니 신경 쓸 필요가 없다고 대법관님들이 말씀해주신겁니다

    Re 못박힌배트 님이 159 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 155
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:09:05

    Re 146. 모싱 (클릭하면 이동)

    Re 151. 모싱 (클릭하면 이동)

    1. 가능함. 불쾌함을 전달받은 시점에서, 피해자 본인의 고소만 있다면 모욕죄로써 법적 처벌 가능.

    2. 가능함. 실존인물 여부는 불쾌함을 받았는지 여부를 고려하는데 + 요소는 될 수 있지만, 반드시 필요한 요소는 아님. 예를 들어 내가 좋아하는 스타의 bl소설이 써져서 불쾌해요 하고 고소는 할 수 있음. 인정받기가 1.의 경우보다 어려울 뿐

    3. 필요성을 떠나 이미 가능함

     

    이제 이걸 토대로 딴소리 한다는 분 나오면 진짜 대환장 파티겠네요

     
  • 156
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 19:08:58

    Re 150. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    거 그러니까 은밀하게 뭘 하던 말던 상관 없구요

    다른 사람들 다 범죄의 측면 얘기하는데 혼자 불쾌감 측면 언급하면서

    은밀하게 하면 괜찮은 거 아님? 하면서 혼자 곁다리 짚듯이 들어오셔서

    사람들이 이 사람도 우리처럼 범죄의 측면에 대한 얘기하려고 들어왔나보다 하고

    상대해준 걸 내 의견에 반대하면서 나를 알페스 옹호론자로 몰아간다는 합리화 그만 하셨으면 좋겠어요

     

    범죄의 영역에 대해 얘기하는 사람들한테 끼어들어서

    은밀하게 즐기는 알페스는 괜찮음 내 의견에 반대하면 흑백론자임 하고 계신 거라구요

     

    님의 첫댓글을 보세요

    '놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음.' 

    남초에서 알페스 까는 논리를 '불쾌감'영역에 한정해서 말씀하고 계신거잖아요

    그런 사람 별로 없다구요... 알페스를 암암리에 즐기는 사람들이 별로 없듯이

    Re 못박힌배트 님이 157 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 157
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:12:50

    Re 156. 이새롬 (클릭하면 이동)

    한정해서 말하고 싶지 않으면, 알페스 나쁜것이구나 하고 결론 내리신다음 가심 되십니다. 다들 저랑 얘기하는데, 그럼 제가 말하는 주제는 대단히 비중이 커야 마땅한데요? 왜 토론주제에 여렇 모여서 먹칠하고 토론주제 맘대로 바꾼 다음에 왜 주제대로 안말하냐고 하면 정신나갈꺼같아 할말이 없습니다 진짜로

     

    알페스를 범죄의 측면에서 얘기하고 싶으면, 끼리끼리 모여서 하세요;; 아님 며칠전에 단 제 댓글이랑 같이 하시던지

    Re 이새롬 님이 158 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 158
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 19:14:56

    Re 157. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    님이 먼저 '놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음.' 이렇게 싸잡아놓고

    그거에 대해 아니라고 반박하는 사람은 내 주장을 잘못 이해한 언에듀케이티드니까 꺼지셈 시전하면 어쩌라는 건가요...

     

    말이 안 통하는 것 같으니까 원하시는대로 가기는 할건데요

    도통 이해할 수가 없네요 ㅋㅋ

    Re 못박힌배트 님이 161 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 159
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:16:25

    Re 154. 연산오계 (클릭하면 이동)

    여러번 얘기했지만, 불쾌감을 좀 수치화해서 높고 낮음좀 하지 말아주세요. 아님 그렇게 수치화 할수 있는 방법을 제시하던지. 사람의 감정을 숫자로 표현하는 방법을 알고 계신가요?

     

    내 얼굴을 한 리얼돌에 박는게 불쾌하다고 하면, 제 3자라는 말이 맞겠죠. 근데...

    인간형상을 한 리얼돌에 박는게 불쾌하다고 하면, 이건 제 3자일까요? 이건 뭔가 대단히 하찮은 불쾌감인가요? 한번 직접 따지고 보시죠

    Re 연산오계 님이 163 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 160
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 19:17:18

    1346번 회원 본인이 '여초에서 리얼돌 까는 논리와 남초에서 알페스 까는 논리가 같다' 운운해서 타 회원들이 '남초에서 왜 알페스는 까고 리얼돌은 까지 않는지' 그렇게 구구절절 설명을 해놨는데도

     

    돌아오는 건 제대로 된 반박이나 타회원의 주장에 대한 이해가 아니라

     

    흑백논리니 먹칠이니 왜 자기가 말하려는 주제에 대해서 말하지 않는지 같은 말 뿐

     

    과연 1346번 회원 본인이 무슨 표현으로 포문을 열었는지 스스로 알기는 할지 의문

     
  • 161
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:19:01

    Re 158. 이새롬 (클릭하면 이동)

    최소한 제 주장에 대한 반박은 안하고, 딴거에 대한 반박은 신나게 한것으로 보입니다. 그래서 딴거말고 제 주장에 반박하라고 한거죠. 그게 언에듀케이티드한건진 모르겠습니다. 맘대로 하세요

     

    주제가 맘에 안들면, 그냥 대화에 안끼면 됩니다. 끼어서 내 맘에 드는 주제로 바꾸는게 아니고요. 그 주제를 얘기하고 싶은 사람들이끼 모여서 하세요 그냥;;;

    Re 이새롬 님이 162 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 상담이필요합니다 님이 164 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 162
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 19:23:14

    Re 161. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    님이 '놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음.'  이렇게 말문 안 텄으면 주제에 안 끼어들었겠죠

    님이 먼저 광역 이니시 걸어놓고 이제와서 저는 한정해서 말한 겁니다 하셔봤자 뭐 어떻게 하라는 건가요?

    님이 먼저 광역으로 이니시 건건데

     

    주제가 마음에 안드는 게 아니라 님이 말이 안 통해서 가는 거에요 ㅋㅋ

    이것까지는 짚고 넘어가겠습니다

    가라고 하셨으니 더이상 태그 안해주셨으면 좋겠네요

    Re 못박힌배트 님이 169 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 163
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 19:25:24

    Re 159. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    실제로 법을 판단할때는 불쾌감에 대해서는 논하지않습니다

    그러기에 애초에 논할 문제가 아니구요...

     

    그냥 위법이냐 아니냐가 중요하지

    개개인의 불쾌감따위는 느끼던가 말던가 상관없다는 말입니다

     

    애초에 불쾌감만으로 처벌하는 경우는 없구요

    너무 그 불쾌감이라는 틀안에 그만 묶여있으시면 좋을 것 같네요

    Re 못박힌배트 님이 171 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 164
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 19:25:28

    Re 161. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    반박은 나왔으나

     

    들을 생각은 없고

     

    외면할 생각은 가득

     
  • 165
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:26:25

    Re 153. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    특정성이 성립하지 않으면 단순한 가상인물이 아니라는건 또 아닙니다. 명예훼손 판례중에 실존인물 성명을 그대로 써서 허구의 이야기를 썼다고 명예훼손임 이러진 않습니다. 실제 명예를 침해해야 위법이죠. 케이스바이케이스라서 일일히 설명하긴 어렵고, 실존인물 모델이 등장하는 허구의 이야기가 명예훼손 무죄라는 판례링크 하나만 적어두죠

    https://www.law.go.kr/%ED%8C%90%EB%A1%80/(2007%EB%8F%848411)

     

    거 근데 태클님, 다른분은 중간에 와서 딴얘기해도 어쩔수없지 하며 참겠는데, 태클님은 첨부터 계셨는데 자꾸 불쾌감 측면 말고 공연성 이런거 논하고싶으면 그러고 싶다고 해요 걍. 지금 12번 또 공연성이고 그걸 토대로 345 말하잖아요

    Re 무조건태클거는놈 님이 167 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 연산오계 님이 168 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 174 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 167
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:27:24

    Re 165. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'이라고 말씀하셔서 저희가 '아니 전혀 다르다, 우리는 불쾌하다는 이유만으로 알페스를 까는 게 아니다'고 대답해드렸는데 이게 논지에서 벗어난 건 아니라고 생각합니다. 

     

    이 '우리가 불쾌하다는 이유만으로 알페스를 까는 게 아닌 이유, 리얼돌을 지지하는데 알페스를 반대하는 것이 모순이 아닌 이유'를 들기 위해 알페스가 범죄인 이유, 알페스가 잘못된 이유, 알페스를 지지하지 않은 이유, 알페스가 리얼돌과 근본적으로 다른 이유를 계속 말씀드린 건데 이걸 '불쾌감 영역에서만 설명해야지 왜 처음 내 주장을 벗어나느냐'고 말씀하시니 당황스럽습니다.

    Re 못박힌배트 님이 173 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 168
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 19:27:59

    Re 165. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    지금 알페스도 현직 변호사가

    모욕죄가 친고죄라 기소가 아직 안나와서 그렇지

    알페스자체로는 처벌조항이 없어서 힘들어도 모욕죄정도는 가능할 수 있다고 말합니다

     

    근데 아직 모욕죄로 굳이 기소한 사람은 없으니 실제로 처벌받을지는 또 모를일이죠

     

    근데 리얼돌은 모욕죄고 명예훼손이고 아예 논할 가치조차 없는 문제라는겁니다 

    Re 못박힌배트 님이 176 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 169
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:28:05

    Re 162. 이새롬 (클릭하면 이동)

    끼어든 계기가 그거면 그럼 그거에 대해 말하세요. 싫음 팝콘드시던지;;

     

    끼어들어서 왜 내가 말하고 싶은 주제로 말안해 빼액 해도 진짜 어찌해야할지 모르겠거든요

    Re 상담이필요합니다 님이 170 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 이새롬 님이 175 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 170
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 19:30:00

    Re 169. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    <왜 내가 말하고 싶은 주제로 말안해 빼액>

     

    이거 지금 본인이 여기서 하고 있는 행동인 거 모르시겠지

     
  • 171
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:30:31

    Re 163. 연산오계 (클릭하면 이동)

    틀안에 묶여있기 싫으면, 불쾌감이라는 주제를 반박할때 다른 주제를 왜 끌고오는겁니까? 다른주제를 그 틀안에 억지로 집어넣잖아요. 아예 빼내서 알페스의 불쾌함 측면이 아닌 순수하게 공연성에 대해선 어떻게 생각하세요? 이렇게 하면 바빠서 나중에라도 대답할게요 이랬겠는데, 공연성에서 알페스가 문제니깐 리얼돌과 알페스를 불쾌함 측면에서 비교하는걸 옳지않다 이러는사람이 대다수인데

     
  • 172
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 19:31:33

    그리고 불쾌감이란건 워낙 주관적이라

    애초에 논할 가치도 없지만

     

    진짜 어떻게든 불쾌감을 느껴서 모욕죄로 고소하면 처벌이 가능한데

    리얼돌은 그 모욕죄로조차 처벌이 안되니까 

     

    굳이 불쾌감의 정도를 나눈다면

    알페스: 모욕죄로 처벌되는 정도의 불쾌감 vs 리얼돌: 모욕죄 구성조차 못하는 불쾌감 

    라고 정리하도록 하죠

     
  • 173
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:33:08

    Re 167. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    그래서 몇번이고 말했습니다. 다른거 말고 불쾌함으로 까면 모순이라고. 근데 거기서 확장해서 공연성으로 넘어가니깐 은밀하게 즐기는 알페스로 가정했더니, 알페스는 은밀하게 안즐기는거라고 또 나오죠. 이쯤되면 뭐 어쩌라고 안한게 용하네요

     

    제가 논지에서 벗어난겁니까? 다들 저랑 대화하는거 같던데...그럼 제가 처음에 말하고, 계속 말하는건 '논지'가 아님 뭐죠 대체?

    Re 무조건태클거는놈 님이 177 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 179 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 174
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:33:37

    Re 165. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

     

    들고 오신 판례는 '사자명예훼손'으로 역사적 인물을 대상으로 한 역사 드라마에 대한 내용입니다. 음란물도 아니며 실존 인물이 그걸 보고 성희롱과 모욕감을 느낄 일도 없기 때문에 알페스의 경우와는 다르다고 봅니다.

    Re 못박힌배트 님이 178 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 175
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 19:33:44

    Re 169. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    A-Z까지 범위로 싸잡아놓고

    난 A에 대한 것만 얘기할거야 하는 게 님 상태인데요 ㅋㅋ

    끼어든 계기가 '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음' 이거니까

    이게 아니라는 반박을 한 거잖아요

     

    님이 '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음' 이렇게 말해놓고

    이게 불쾌감에 한정한 얘기임 이라는 님의 주장이 틀렸다구요

    토론의 문제가 아니라 명제조차 성립이 안되는데 님 혼자 우기고 있다니까요

     

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'

     

    님이 광역 어그로를 끌었다구요 먼저

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'

    이게 어딜봐서 불쾌감 하나에만 단정지은 건가요?

    Re 못박힌배트 님이 186 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 176
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:35:12

    Re 168. 연산오계 (클릭하면 이동)

    모욕죄는 친고죄다 라고 형법에 적혀있습니다. 논란의 여지가 없어요.

     

    모욕죄는 불쾌함뿐만 아니고 공연성, 특정성, 다른 요소도 전부 봅니다. 만약 정말로 불쾌함 측면에서만 한해 논지를 이어갔다면, 모욕죄는 딱히 꺼낼 이유가 없는 단어겠죠

     
  • 177
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:36:41

    Re 173. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'이라고 하신 처음 주장에 저희가 '남초에서 알페스 깔 때의 논리랑 전혀 다릅니다. 남초는 알페스를 불쾌감을 이유로만 까는 게 아닙니다.'라고 말씀드린 거죠. 그런데 이제 남초가 불쾌감으로만 알페스를 까는 게 아니라는 건 납득하셨으니 남초에서 리얼돌을 지지하고 알페스를 까는 건 모순이 아니라는 건 인정하시는 거죠?

    Re 못박힌배트 님이 180 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 178
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:39:45

    Re 174. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    지금 또 다른말을 하잖아요. 제가 왜 그 판례를 걸었죠? 특정성이 성립하지 않으면 단순한 가상인물인가 라는 것에 대한 겁니다. 그래서 특정성이 성립해도 소설속 등장인물로써 판단한 판례가 있다는 거지. 물론 케바케가 심한 명예훼손 특성상 반대되는 판례도 있겠죠. 그럼 결론은 또 케바케로 끝날꺼니깐 '케바케에 따라 특정성이 성립해도 실제가 아닌 소설속 등장인물로도 판단할 수 있다' 란 결론밖에 안나올껍니다.

     

    그래서 판례를 단거에요. 이런류에 법적 판단의 경우 명예훼손이 주가 되니깐 명예훼손 판례를 들고 온거고. 근데 이거 알페스 아니고 명예훼손임 이러면, ㅇㅇ 명예훼손 맞는데요 라고 하겠습니다.

     
  • 179
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:41:54

    Re 173. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    처음에 하신 주장이 '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'니까요. 방금도 '다른거 말고 불쾌함으로 까면 모순이다.'라고 하셨는데 '우리가 알페스를 까는 논리는 불쾌함 뿐만 아니라 지금 알페스는 공연성 등이 있는 범죄행위기 때문이다.'라고 말이 나온 거죠. 그런데 여기에 '은밀하게 즐기는 알페스를 가정하자'고 하시면 이게 논지에 안 맞는 거죠.

     

    저희가 말씀드린 건 '우리가 알페스를 까는 이유가 이 글의 논리처럼 불쾌감이 아닌 이유'인데.

    Re 못박힌배트 님이 182 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 180
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:42:40

    Re 177. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    불쾌감이 아닌 다른측면에서 알페스를 까는건 굳이 지금 저한테 물어볼거도 없이 며칠전에 제가 배페에서 여러번 깠으니깐, 걔한테 물어보세요.

     

    하지만 알페스를 깔 이유는 많겠지만, 리얼돌을 옹호하는건 대부분 은밀하게 즐기기 때문에 옹호합니다. 그럼 같은 이유에 한해 알페스 역시 옹호하지 않으면 모순이라는 주장 역시 계속 할껍니다.

    Re 무조건태클거는놈 님이 183 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 181
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 19:43:31

    진짜 이악물고 구성요건만 따지면

    알페스 자체로 처벌하는건 없죠 지금은

     

    단지 나중에 알페스 처벌법 못만드는걸로 완전히 결론나면

    리얼돌처럼 불쾌해도 합법이니 신경끄라고 말할 수 있을지도 모르겠네요

     
  • 182
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:45:24

    Re 179. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    그걸 말하고 싶으면, 굳이 이번 글 제 댓글에 올 필요도 없고, 성지를 만들 필요도 없다는거죠. 거 며칠전에 저랑 똑같은 아이디 가진 사람이 그 주제에 대해 열심히 논하던데, 걔랑 얘기해보세요

     

    사회자가 너무나도 그리운적은 오랜만이네요

    Re 무조건태클거는놈 님이 184 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 모싱 님이 185 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 183
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:49:59

    Re 180. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아니 그게 아니라 지금 이해를 못하셨는데 처음 하신 근본적인 주장이 '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'이잖아요. 그걸 아니라고 저희가 말씀드리려고 이런저런 이유를 댄거고요 그쵸? 왜 말이 안 이어지지?

     

    '리얼돌을 옹호하는건 대부분 은밀하게 즐기기 때문에 옹호합니다.' 가 아니라고 위에서 계속 말씀드렸죠. 리얼돌을 옹호하는 건 은밀하게 즐기기 때문만이 아니라 남한테 보여져도 불법이 아닌 적법한 성인용품이기 때문이며, 특정 인물을 대상으로 하지 않고, '공연성이 없어 남들에게 불쾌감을 주지 않음' 이거는 이유의 하나 일 뿐이에요. 이것만으로 옹호하는 게 아니라요.

     

    '리얼돌을 옹호하는건 대부분 은밀하게 즐기기 때문에 옹호합니다. 그럼 같은 이유에 한해 알페스 역시 옹호하지 않으면 모순이라는 주장 역시 계속 할껍니다.' 그리고 어째서 이게 모순인가요? 알페스는 리얼돌처럼 은밀하지도 않잖아요?

     
  • 184
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:47:39

    Re 182. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아, 혹시 이 글 처음에 '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음' 주장하신 게 배트님이 아니라 닉만 같은 다른 분이셨나요? 제가 큰 실수를 저지른 것 같네요. 정말 죄송합니다. 저는 저 주장에 대한 반박을 계속 단 건데 왜 말이 안 이어지나 했습니다. 정말 죄송합니다;

    Re 못박힌배트 님이 186 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 185
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:56:33

    Re 182. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    1. 알페스/리얼돌 모두 (실제 모델이 된 사람이 아닌)제 3자의 불쾌감을 이유로 금지하자는 것은 말이 안됨.

    2. 알페스/리얼돌 모두 실제 모델이 된 사람이 있다면 범죄임

    3. 알페스/리얼돌 모두 실제 모델이 된 사람이 있다 해도 자기 혼자만 본다면 그래도 어찌어찌 넘어갈 수 있음 (실제 모델이 된 인물이 그것을 인지하고 불쾌함을 느끼지 않으므로)

     

    이렇게 말씀하시는 건가요?

     

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    회원번호는 제 착각이었군요 ㅋㅋ 부끄...

    Re 못박힌배트 님이 191 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 186
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:52:24

    Re 175. 이새롬 (클릭하면 이동)

    Re 184. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    깔때 논리가 똑같음 -> 왜? -> 둘다 불쾌하다는 측면에서 까이는 점이 있다. 그러니 알페스의 그 점을 지적하면, 자동적으로 리얼돌도 지적하게 된다

     

    여기서 원래 주제를 넘어서 그냥 '알페스'에만 집중하니깐 알페스는 왜 나쁜지 구구절절 설명하는거 아닙니까? 심지어 저 역시 과거에 똑같은 말을 했으니깐 얘기할 필요없다 하는데도 몇번을 말해요?

     

     

    어그로를 끌었다고요? 그럼 제발 부탁인데 어그로 끈 그 부분만 논해주시죠. 딴거 주제 들고와놓고 A-Z라고요? A에 대해서만 논합시다 했는데 왜 Z도 알파벳인데 논하지 않느냐라고 말하는겁니다. 사과는 맛있다 하는데 바나나도 과일이고 맛있는데 왜 바나나는 논하지 않냐고 하면 제가 뭐라 말할까요?

    Re 무조건태클거는놈 님이 188 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 이새롬 님이 190 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 187
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 19:53:10

    그냥 입 꾹 닫고 구경만 하려했는데 딱 한마디만 하자면

     

    사회자가 있었다면 - "지금 이 글이 100개가 넘게 댓글이 달리는 이유는, 많은 분들이 흑백논리에 따라 내 편을 안들어주면 내 의견에 반박하는거다 라는 사고방식이 들어가기 때문입니다." 이런식의 다른 참여자들 까내리는 말 나오면 바로 컷 했을것.

    Re 못박힌배트 님이 192 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 188
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:55:29

    Re 186. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    저희가 말씀드리는 건 '둘다 불쾌하다는 측면에서 까이는 점은 있지만', 실제로 알페스가 비난받는 이유는 불쾌하다는 점 때문이 핵심이 아니기 때문에 '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같'지 않다고 반박하는 거죠. 남초에서 알페스를 까는 이유가 애초에 불쾌하기 때문이 아니라니까요?

    Re 못박힌배트 님이 196 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 189
  • Lv42 연산오계 느낌있는 2021-02-03 19:55:36

    어찌됐든 알페스처벌법을 검토할때도

    불쾌함만을 가지고 논하지는 않을테니

     

    불쾌함만으로는 알페스가 처벌될수도 없긴 하겠죠

    리얼돌도 페미들이 불쾌하다고 어떻게 못하는 것 처럼

     
  • 190
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 19:56:42

    Re 186. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음' 

    불쾌감 측면에서 까는 사람이 있음

    이거 일부라고 몇번이나 말씀 드렸잖아요

    배페는 남초 아닙니까?

    왜 혼자 일부를 전체라고 퉁쳐놓고 자꾸 아니라고 우기냐구요

    님이야말로 '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'

    이런 말로 남초에서 알페스 까는 이유를 불쾌감 하나로 놓고 흑백논리 시전하고 있잖아요

     

    거기다 '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음' 이 댓글에 불쾌함 때문에 깐다고 적지도 않았어요

    Re 못박힌배트 님이 198 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 191
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:57:07

    Re 185. 모싱 (클릭하면 이동)

    1. 불쾌한 이유로 막을꺼면 둘다 막던지, 둘다 안막는거일뿐, 제 3자이던 본인이던 여부는 불쾌감과 큰 연관가 없습니다

    2. 항상 그렇진 않습니다. 모욕죄는 피해자 본인의 고소 없인 범죄가 될 수 없고, 고소후 판사측의 판단에 따라 불쾌감 피해를 줬는지 심의하게 됩니다.

    3. 불쾌함에 한해 그렇습니다. 왜냐면 실제 모델이 해당사실을 인지하지 못하면, 절대로 불쾌할 수 없기 때문에 불쾌함 피해가 발생하지 않기 때문입니다. 이것마저 허용할지 말지는 개인의 신념에 따라 의견이 갈릴 것입니다.

     
  • 192
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:57:43

    Re 187. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    그 이전에 사회자가 불쾌감을 넘어서 공연성 여부에 대해 논하지 말아주세요 라고 했겠죠

    Re 무조건태클거는놈 님이 194 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 195 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 193
  • Lv04 메가퍼세크 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:58:52

    Re 150. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    댓글 쭉 봤는데, 뭔가 좀 웃기네요.

     

    님의 24번 댓글에서는 

     

    Re 24. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

     

    ------

    알페스로 인해 실존인물에게 나올꺼라 예상되는 피해는, 같은 논리 그대로 리얼돌로 인해 실존인물에게 나올꺼라 예상할 수 있습니다. 알페스가 사람을 모델로 써서 성희롱이라고 하면, 리얼돌도 사람을 모델을 썼으니깐 성희롱이 되야겠죠. 알페스로 망상하는걸 실제 연예인에게 요구하는게 문제라면, 리얼돌로 망상하는걸 실제 연예인에게 요구하는것 역시 있을 수 있습니다. 알페스는 그런데, 리얼돌은 반드시 안그럴꺼라는 것이 없으니까요.

     

    알페스에는 한없이 불리한 가정을 하고 리얼돌에는 한없이 유리한 가정을 하는게 남초식 해석이면, 반대로 알페스에는 한없이 유리한 가정을 하고 리얼돌에는 한없이 불리한 가정을 하는게 여초식 해석입니다. 대상따라 이중잣대를 둘다 대놓고 재는거죠
    ------


    라고, 알페스를 '실제 연예인에게 요구하는 것'이 문제라고 하는 남초의 주장이 리얼돌에는 적용되지 않는다며 이중잣대라는 쪽으로 비판을 했는데, 정작62번 댓글을 보면

     

    Re 62. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    _______

    알페스는 인기를 기반으로 한 갑질행위를 하는 사람들이 즐기는 문화다 란 말은 저 역시 며칠전에 배페에서 주장한 바 있습니다. 하지만 지금은 리얼돌이랑 알페스와의 비교에요. 둘다 불쾌감이라는 피해를 불러일으키지만, 리얼돌은 되는데 알페스는 안된다는 근거가 '항상' 성립해야 합니다. 하지만 절대 불가능해요. 불쾌감은 감정인데, 감정은 항상 똑같이 나오는게 아니거든요. 근데 항상 리얼돌로 인한 불쾌감은 없다 혹은 문제없다 라고 근거를 내세워요. 사람이 느끼는 불쾌감에 대해 니편내편에 따라 차등대우하겠단 거죠. 근데 차마 그렇다곤 말을 못하니깐 동일한 선에 없도록 한쪽엔 유리하게 한쪽엔 불리하게 조건을 걸어둬서 정당화합니다. 그리고 정당화 한 결과, '올바른' 일과 '그른' 일을 나누고 그에 따라 평가합니다. 본질을 스스로 왜곡해버린거죠

     

    사람을 불쾌감에서 지키고자 주장할려면 둘다 하던지, 아님 아예 둘다 지키지 말자고 주장하던지 해야하는데 서로가 자아비판을 하죠

    _________

    여기에서는 둘다 '불쾌감이라는 피해를 일으킨다' 는 공통점이 있는데 서로 다르게 취급한다며, 지적하는 포인트와 그 범주 자체가 완전히 바뀌었네요. 위에서는 '현실 인물을 대상으로 하지 말자고 하면서 알페스에는 적용을 안시킨다' 고 비판하고, 아래에서는 '둘다 똑같은 불쾌감을 불러일으키는데 굳이 대상에 따라 구분하려고 한다' 고 비판하는 게 과연 일관적인 주장이라고 생각하시나요? 아무리 봐도 위에서 했던 주장이 '남초는 현실 인물 대상 리얼돌을 옹호한 적이 없다' 는 말에 간단하게 반박되니 모른 척 하고 한 발 물러서서 다른 억지 주장을 갖다 붙이는 걸로밖에 보이지 않는데요.

    공연성도 이야기하시는데, 그것도 남초의 주류 주장에서는 '공연성이 없고 현실인물 대상이 아닌 리얼돌'을 옹호하고 '공연성이 있는 알페스'를 비난하는 판인데 뭐가 이중잣대인지도 모르겠구요. 여초에서 공연성이 있거나 현실인물 대상인 리얼돌을 비난했고 남초에서 그걸 옹호하는 의견이 주류가 된 적이 있다면 분명 이중잣대겠지만, 그런 적이 있긴 한가요? 있다면 그걸 가져와서 근거로 쓰면 될 일이구요.

    전 리얼돌이든 알페스든 특별한 주장을 한 적이 없고 딱히 입장도 없지만, 님이 이 게시물에 단 댓글들의 논리는 아무리 봐도 배페나 다른 사이트에서 허구한 날 보이는 '지기 싫어하는 어그로' 들과 다를 점이 없어 보입니다. 합리적인 의견 제시와 주장을 하려면 주관적인 근거를 가지고 말바꾸는 것 없이 일관적으로 이야기하는 게 기본 중의 기본일 텐데, 자기 의견 털리니까 구렁이 담 넘어가듯 주장을 바꿔대고 지적하는 사람들을 흑백논리로 몰아대며, 불쾌감이라는 주관적 감정에 대한 아무런 공신력 없는 주장으로 엉터리 주장을 해 대는 사람으로밖에 보이지 않아요. 아직도 본인의 주장과 그 근거가 합리적이고 정합적이라고 생각하신다면 지금까지 쓴 댓글들을 쭈욱 읽어보시는 게 좋겠네요.

    1. 바보손 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 메가퍼세크 님이 197 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 못박힌배트 님이 201 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 194
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 19:59:17

    Re 192. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    왜 사회자가 그러죠? 당연히 공연성 여부도 논해야죠. 남초에서 알페스를 까는 이유가 불쾌감이 아니라는 걸 설명하려면 필요한 논의였는데.

    Re 못박힌배트 님이 202 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 195
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:01:00

    Re 192. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    다른사람들이 공연성 여부를 꺼낸 이유나, 하다못해 다른 사람들 전체가 다 님 말에 반대하는 이유에 대해 "흑백논리" 말고 생각해 보신긴 했는지 싶고 - 다른 사람들이 바보라서 다들 똑같은 논지로 반박을 하고 있을지? -

     

    일단 님도 저런 말을 꺼낸 시점에서 사회자 운운은 의미가 없다고 보여서 달아드렸을 뿐. 누가 먼저냐는 의미 없고.

     
  • 196
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:01:07

    Re 188. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    리얼돌을 여초에서 까는 이유가 불쾌하다고 까는거니깐, 알페스가 불쾌함을 유발한다고 까면 똑같이 리얼돌을 깐다니깐 또 왠 새로운 소리에요? 다른이유로 깐다고요? 그렇게 하세요. 애초에 불쾌하기 때문이 아니니깐, 알페스가 불쾌함을 일으키거나 말거나 그거로 까지 마시고요. 그럼 자동적으로 리얼돌도 안까게 되니 모순도 안생기고 좋겠네요. 요상하게도 제가 말하던 대로 나오네요

    Re 네오런던티스 님이 199 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 200 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 197
  • Lv04 메가퍼세크 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:01:13

    Re 193. 메가퍼세크 (클릭하면 이동)

    공연성이 있는 알페스 -> 공연성이 있고 현실인물을 바탕으로 한 알페스

    주관적인 근거를 가지고 말바꾸는 것 없이 -> 객관적이고 공신력 있는 근거를 가지고 말바꾸는 것 없이

     
  • 198
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:03:42

    Re 190. 이새롬 (클릭하면 이동)

    깔때 논리가 똑같음 -> 왜? -> 둘다 불쾌하다는 측면에서 까이는 점이 있다. 그러니 알페스의 그 점을 지적하면, 자동적으로 리얼돌도 지적하게 된다

     

    이거 그냥 복붙해서 보세요.

     
  • 199
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:03:46

    Re 196. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그래서 알페스가 불쾌감을 일으킨다는 이유로 (논지로) 남초에서 알페스를 까는 사람이 어디있는데요 ? 다들 그거 아니라고 (최소한 이 댓글에서는) 말씀중인데 왜 자꾸 허수아비 세워요.

    Re 못박힌배트 님이 205 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 200
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:06:15

    Re 196. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    방금 쓰신 이 "리얼돌을 여초에서 까는 이유가 불쾌하다고 까는거니깐, 알페스가 불쾌함을 유발한다고 까면 똑같이 리얼돌을 깐다니깐 또 왠 새로운 소리에요" 문장도 해석이 안 되는데 제가 해석한 게 맞는지 답변 부탁드릴게요.

     

    "리얼돌을 여초에서 까는 이유는 불쾌하다는 이유 뿐이다.

    그러므로 알페스를 불쾌하다는 이유만으로 까면 똑같은 꼴이 되는 것이다."

     

    저... 처음 하신 주장이 "놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음" 이라고 하셨잖아요?

    그래서 저희가 "남초에서 알페스를 까는 이유는 여초에서 리얼돌을 까는 이유와 다르게 불쾌하다는 이유로만 까는 게 아니다"고 해드렸죠?

    이에 대한 답으로 지금 "다른이유로 깐다고요? 그렇게 하세요."가 나온 건가요?

     

    그러면 이제 "남초에서 알페스를 까는 이유는 그저 불쾌감 때문이다"라는 주장이나 "리얼돌을 옹호하면서 알페스를 까는 것은 모순이다"라는 주장은 끝나신 거죠?

     
  • 201
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:06:54

    Re 193. 메가퍼세크 (클릭하면 이동)

    다르게 취급하니깐, 동일하게 취급하자고 주장을 하는거죠. 동일하게 이미 취급하고 있으면, 뭐하러 주장합니까?

     

    현실 인물을 대상으로 하지 말자고 하면서 알페스에는 적용을 안시킨다 고 비판 -> 그러니깐 알페스에도 하자

    둘다 똑같은 불쾌감을 불러일으키는데 굳이 대상에 따라 구분하려고 한다 고 비판 -> 그러니깐 구분하지 말고 알페스 리얼돌 다 하자

     

    일관적이네요. 본인 댓글쓸때 확인을 부탁드립니다

    Re 메가퍼세크 님이 244 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 202
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:08:23

    Re 194. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    만약 이 토론의 주제가 '알페스' 전부면, 사회자는 안막겠죠. 근데 지금 다들 저랑 얘기하시죠? 그럼 제가 동의하지 않은 주제를 굳이 왜 저랑 얘기할려고 하세요?

    Re 네오런던티스 님이 203 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 204 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 203
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:10:14

    Re 202. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    왜냐면 님이 처음에 광역 어그로부터 박고 시작했고, 그 광역어그로는 님이 계속 말하는 "주제 한정"이 안되어 있었으니까 ?

     

    일단 남초에서 알페스를 까는 이유가 불쾌감이 주라는 근거좀요 

    Re 못박힌배트 님이 205 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 204
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:10:08

    Re 202. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    배트님 주장이 "남초에서 알페스를 까는 이유는 그저 불쾌감 때문이다", "리얼돌을 옹호하면서 알페스를 까는 것은 모순이다"였으니까 "남초에서 알페스를 까는 이유는 그저 불쾌감 때문이 아니며 리얼돌을 옹호하는 것과 알페스를 까는 것은 전혀 다른 것이므로 모순이 아니다."라고 답변하려면 당연히 남초에서 알페스를 왜 비난하는가?에 대한 이유가 나와야 하니까요?

    Re 못박힌배트 님이 210 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 205
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:12:06

    Re 199. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    Re 203. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    1번부터 15번까지 불쾌하다는 이유로 리얼돌 까는 여초를 조롱하는 분은 많네요. 리얼돌이 누군가를 불쾌하게 만든다는 이유로 화내는 여초를 보고 조롱하면, 알페스가 누군가를 불쾌하게 만든다는 이유로 까는거도 자동적으로 조롱하는 거니까요

    Re 네오런던티스 님이 206 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 207 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 217 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 206
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:14:25

    Re 205. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그래서 리얼돌 말고 "알패스"를 남초에서 까는 이유가 주로 불쾌감이란 근거는요? 

     

     

    참고로 맨 처음 쓰신 댓글이 "놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음." 이었고 불쾌감 논지는 후에 "남초에서 까는 이유는 다른거 아니냐" 하니까 나왔으니, 그렇게 찾던 "원래 논지" 는 이게 맞으니까 근거를 말씀해주시면 될듯. 다른분들은 다들 그건 아니다 다르다 말하고있으니까 ㅇㅇ

    Re 못박힌배트 님이 208 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 207
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:11:40

    Re 205. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    당연히 조롱하죠. 우리는 알페스를 불쾌하다는 이유만으로 까는 게 아닌데 여초는 적법한 성인용품인 리얼돌을 불쾌하다는 논리적이지 못한 이유만으로 까니까요?

    Re 못박힌배트 님이 210 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 208
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:13:42

    Re 206. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    같은 논리에 따라 깐다. 그건 이 글에는 없긴 하지만, 알페스로 한번 다른분들이랑 토론할때 수시로 나온 얘기입니다. 전글 가서 직접 확인하세요. 전 다른분들 대하기 바뻐서 못하니깐 대충 알페스 키워드로 검색해서 알아서 찾으시고

    Re 네오런던티스 님이 211 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 209
  • Lv33 비슥 저는 알바가 아니에요 2021-02-03 20:14:48

     
  • 210
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:16:26

    Re 204. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    Re 207. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    불쾌하다는 이유만으로 까는건 아니죠. 하지만 불쾌하다(정확히는 불쾌함을 준다)는 이유 역시 까는 이유중 하나입니다.

     

    근데 그 이유로 까면, 알페스 까던 사람들도 동시에 깝니다. 불쾌하다는 논리적이지 못한 이유라는 것으로

    Re 무조건태클거는놈 님이 212 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 213 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 211
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:17:38

    Re 208. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아뇨. 가져오시면 됩니다. 그러면 다른분들이 주장하는 "남초에서 알페스를 까는 이유는 여초랑 다르다 - 공연성이니 범죄여부니 대상이 있니 없니 뭐니(본인께서 주제랑 관련없다고 다 퉁쳐버린 전부) 여러 측면에서" 를 한번에 반박 가능하십니다.

     

    애초에 주장에 대한 입증은 본인이 하셔야 하는거고요

     

    애당초 다른글 싸운걸 왜 여기서 댓글 다는 사람들이 당연히 알고 말해야 한다는듯이 말씀하시는지도 좀 웃깁니다.

    주장할거면 가져오세요.

    Re 못박힌배트 님이 214 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 212
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:18:22

    Re 210. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    까는 이유 중 하나인 거지 그것만 있었으면 알페스 반대 청원 안 했겠죠. 그것'만' 있는 거랑 그것'도' 있는 거랑 전혀 다른 겁니다.

     

    여초에서 리얼돌을 반대하는 이유에 알페스랑 마찬가지로 리얼돌을 구매하는 것이 범죄행위이고 실제적인 피해자가 있다는 이유가 담겨있었다면 남초는 여초 조롱 못했습니다.

    Re 못박힌배트 님이 219 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 213
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:19:55

    Re 210. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    "놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음" 이라 하셨는데, 말씀하신대로면 일부 주장일 뿐 똑같은건 아니네요? 주요 이유는 기분나빠서가 아니라 범죄라서 반대하는것이다 따라서 리얼돌과는 다르다 인거고

     

    이 주장을 위 100개 넘는 댓글들이 하셨는데 그건 흑백논리 때문에 그런거고요?

    Re 못박힌배트 님이 214 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 214
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:21:07

    Re 211. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    Re 213. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    바뻐서 말이죠. 안그래도 위에 난 왜 댓글 안달아줘 하고 화내는분 여럿 있어서 한분만 책임지기 힘들어요. 그러니 직접 가서 보시던지. 아님 그냥 믿던지, 싫으면 그냥 대화를 쫑내던지 그건 맘대로 하십쇼.

     

    애초에 주는 리얼돌 비난하는 여초를 까는 논리 그대로 알페스를 비난하는 남초를 깔 수 있다는 거기 때문에, 굳이 그런 일이 과거에 있었다고 꼭 보여줄 필요는 없습니다. 그런식으로 비난 안하면? 어익후 제가 주장하던 대로 하게 되었네요. 참 잘됬어요

    Re 무조건태클거는놈 님이 218 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 220 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 222 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 215
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:21:19

    그리고 착각하시는 게 남초에서 알페스를 바라보는 시각은 절대 '불쾌하다'가 아니에요. 우리도 야설, 야동, 망가 이런거 보는데 그냥 단순한 BL 소설이었으면 읽을 수도 있지ㅇㅇ 하고 넘어갔습니다.

     

    우리가 알페스를 바라보는 시각은 "와 어떻게 자기가 좋아한다는 연예인한테 저런 끔찍한 짓을 하고 이렇게 당당할 수가 있지?"에 가깝습니다.

     
  • 216
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 20:22:48

    뭔 소리하는거야 도대체

    불쾌감을 무슨 전가의 보도처럼 써먹는데

    일반적인 불쾌감은 원래 금지대상 처벌대상이 아닙니다

    특정인이 느끼는 불쾌감은 그 사람의 권리를 위해서 금지/처벌할 수 있는거구요

     

    리얼돌이고 19금BL소설이고 간에 그걸로 기분이 나쁘든 말든 처벌대상이 아니에요

    그게 실존인물을 본따서 만들었거나, 실존인물을 대상으로 19금BL소설을 썼거나 하면

    그 실존인물의 불쾌감 못박힌배트님이 그렇게 좋아하는 그 불쾌감을 이유로 처벌해야한다는거고

     

    알페스 얘기할땐 특정인의 불쾌감 / 리얼돌 얘기할땐 비특정인의 불쾌감

     

    이거를 똑같은 평면으로 취급해버리고 얘기하면

    결론을 내려버리고 얘기하는건데 도대체 그렇게 해서 뭔 토론을 합니까

     

    사회자가 있든 없든 어차피 딴 얘기할텐데

    Re 못박힌배트 님이 221 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 217
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:23:16

    Re 205. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그러니까 여기서 누가 알페스가 기분 나빠서 까는게 주라고 주장하는 사람이 있는지요?

     

    /내용이 자꾸 혼합되는 것 같습니다

     

    남초의 주장을 정리하자면

    현실의 인물을 이용한 알페스는 그 대상이 성적 모멸감을 느낄 수 있기 때문에 

    현실의 인물을 이용한 알페스를 금지하자 라는 주장입니다

     

    여초의 주장을 정리하자면

    현실의 인물을 이용한 리얼돌은 그 대상이 성적 모멸감을 느낄 수 있기 때문에

    리얼돌 그 자체를 금지하자 라는 것이 주장입니다

     

    둘다 현실 인물을 이용한 제작,창작물은 금지하자라는 공통점이 있지만

    남초는 전체를 금지하자가 아닌 일부를 금지하자이며

    여초는 전체를 금지하자가 목적입니다

     

    이 둘의 의견에는 비슷한 부분은 있을 수 있지만

    똑같지는 않습니다

     

    제가 못본 것일 수도 있지만

    남초에서 BL소설 자체를 금지하자는 주장은 보지 못했습니다

    아마 남자들도 현실인물을 이용한 리얼돌 제작을 금지하자는 의견은 대부분 동의할 것입니다

    반면에 여초에서는 리얼돌 그 자체를 반대하는 사람들이 대다수입니다

     

    이것을 둘이 같은 주장을 한다고 말씀하시니 내용이 다르다고 말씀드리고 싶습니다/

     

    이 댓글이 무려 26번이라는 초창기에 달린 댓글이고, 이에 동의하지 않는 댓글을 다신 시점에서, 불쾌감만을 논하려 했다 라는 주장은 설득력이 없는데요.

    Re 못박힌배트 님이 224 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 218
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:24:18

    Re 214. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    처음에 주장하시던 게

    "남초에서 알페스를 까는 이유는 그저 불쾌감 때문이다"

    "리얼돌을 옹호하면서 알페스를 까는 것은 모순이다"

    라는 일반화와 잘못된 논리였는데 어느 부분에서 주장하시던 대로 된 건가요?

     

    "남초에서 알페스를 까는 것은 그저 불쾌감 때문이 아니다."

    "그러므로 리얼돌을 옹호하면서 알페스를 까는 것은 모순도 아니며 아무 문제 없다."

    가 제 주장입니다. 이에 대한 답을 해주세요.

    Re 못박힌배트 님이 228 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 219
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:24:35

    Re 212. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    이유중 하나죠. 그럼 그걸로'도' 깟다는 얘기죠. 근데 그렇게 까는 바람에 리얼돌 비난하는거 조롱하는 사람들 역시 여초던 어디던 동일한 논리로 깔 수 있게 되겠죠. 

     

    그래서...이제 불쾌함이 아닌 다른 측면에서 알페스를 논하고 싶은건가요? 만약 답이 예스면, 그거에 맞게, 이제 새로운 주제가 생겼다고 보고 대답을 하겠습니다. 하지만 노 라면 지금까지 했던 대화를 또 다시 해야겠죠

    Re 모싱 님이 223 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 231 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 220
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:26:22

    Re 214. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    저는 제 맘대로 하긴 할건데 일단 토론에서는 입증하려면 바쁘다 운운 하는게 아니라 주장에 대한 근거는 본인이 가져와야 하는건 알고 계시죠? 

     

    다시 말하면, 사회자가 있었다면 이 시점에서 근거를 제시해 주세요 라고 했을겁니다.

     

    그리고 위 댓글들은 흑백논리가 아니라 전부 님 논리에 헛점을 짚고 있을 뿐입니다. 님은 처음 주장이 불쾌함만을 한정해서 주장하지 않았고 키배 진행되면서 반박이 나오니까 그제서야 자기 주장이 불쾌함에 한정지은거라고 하고 계세요.

     

    솔직히 말씀하시는거 보면 사회자까지도 필요 없을것 같습니다. 

     

     

    갑자기 저번 티비 토론회에서, 논문 근거를 제시해 달라니까 "일반인은 그런거 안봐도 알수있습니다" 라고 하던게 떠오르네요.

    대동소이 한데

    Re 못박힌배트 님이 230 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 221
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:28:46

    Re 216. 주임 (클릭하면 이동)

    음...정확히는 둘의 불쾌감에 대해 차등을 줄 수 없으니, 구별하지 말자는 것에 가깝습니다

     

    그럼 알페스로 인한 모델의 불쾌감 / 리얼돌로 인한 불쾌감 이거에 어떻게 차등을 두실 껀가요? 감정을 재는 방법을 알고 계신가요? 여초말따라 2d 텍스트보다 실물이 있는 3d가 더 불쾌하다고 하면 누가 불쾌감을 더 크게 느끼는 건가요? 남자 여자 둘 세워두고 둘다 이쪽이 더 불쾌감이 크다고 동의할 수 있는 그런 기준이 있나요?

     

    없으니깐, 구별짓지 말고 둘다 불쾌하다 까던지, 둘다 불쾌하다 까지말던지 하는거니깐 결과적으로 취급이 똑같아지는거죠

    Re 주임 님이 225 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 222
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:29:01

    Re 214. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    여초에서 리얼돌을 까는거는 알패스를 남초가 비판하는것과 다르기 때문에, 그 논리 그대로 알패스 까는 남초를 비난하기 힘들다는게 위 100여개 댓글들의 주요 반박들이었는데 역시 반박 댓글들을 전부 읽어보지는 않으신것 같네요. 흑백논리로 반대하는거라 치부하신거 같습니다만.

     
  • 223
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:35:10

    Re 219. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아니요 계속 '불쾌함'에 대한 이야기를 해보고 싶습니다. 하지만 윗 댓글에서 말씀하셨던 것처럼 '지금까지 했던 대화를 또 다시 하는' 대신, 계속해서 말씀하셨던 '여초에서 리얼돌 까는 논리랑 똑같은 '불쾌함'이라는 논리로 남초에서 알페스를 깐다'는 주장의 증거를 보고 싶습니다. 

     
  • 224
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:35:51

    Re 217. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    그래서 불쾌함이란 키워드가 중요 키워드로 된겁니다.

     

    남초는 실존인물 대상 아니면 그닥 불쾌할꺼 같지 않으니깐 일부만 막자는 걸로 의견이 모아진 겁니다. 하지만 반대로 여초는? 실존인물 모델 아닌 리얼돌도 불쾌해요.

     

    알페스식 실존모델 bl소설 => 불쾌함 <= 리얼돌

     

    둘을 불쾌함이 이어줍니다. 뭐 남자입장에선 오른쪽에 대해 불쾌함을 느끼는건 이해하기 힘들지만, 여자입장에선 정반대겠죠.

     

    이런상황에서 불쾌하다는 이유만 가지고 여초쪽 까보세요. 여초쪽 역시 그 논리 그대로 남초 깔 수 있습니다. 일부건 아니건, 그건 사실 불쾌하다는 측면에 변화는 없습니다.

    Re 네오런던티스 님이 227 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 229 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 225
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 20:36:45

    Re 221. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그 둘의 불쾌감에 차등을 줄 수 없다니 그게 뭔 소립니까

    일반적인 불쾌감을 특정대상의 불쾌감과 똑같이 대하는것 자체가 잘못됐어요

     

    인간사회는 그냥 생각해보니 불쾌하다란 이유로 금지하는건 정당화 되지 않습니다

    반대로 저 사람이 나한테 뭔 짓을 해서 불쾌하다 라는건 처벌할 수 있어요

     

    알페스모델의 불쾌감과 리얼돌모델의 불쾌감은 구분할 수 없고 차등을 둘 수 없습니다

    그러나 알페스모델의 불쾌감과 리얼돌의 불쾌감은 차등을 둘 수 있습니다

    마찬가지로 실존인물모델리얼돌과 BL소설의 불쾌감도 차등을 둘 수 있습니다

     

    쉽게 예를 들어주면 바바리맨이 여고생앞에서 딸쳐서 여고생이 불쾌하다는게 

    실존모델을 대상으로 한 알페스/실존모델을 본 딴 리얼돌이라면

     

    남자가 딸치는 장면을 여자가 머리속으로 상상해보고 불쾌하다고 하는게 BL소설/가상인물리얼돌이에요

     

    전자는 당연히 처벌의 대상이지만 / 후자도 처벌의 대상인가요?

     

    이걸 왜 차등을 둘 수 없으니 구별하지 말아야하나요

    그렇게 생각하면 명예훼손 모욕 성추행 같은 형법이 잘못됐다는 얘기밖에 안됩니다

     
  • 226
  • Lv08 파파구니 새내기 2021-02-03 20:38:25

    Re 137. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아니 이게 무슨 논리에요. 지금도 혼자쓰고 혼자 보는건 아무 문제 없다니까요?

    알페스 자체가 공유가 문제가 되는건데

    은밀하게(도대체 왜이렇게 은밀하다는 단어에 집작하는지 모르겠네요.) 본다는게 혼자 은밀하게 보는게 아니고 은밀하게 '공유'해서 문제가 되는 거잖아요.

    연인 끼리 섹스 비디오를 찍어도 서로 좋으면 문제가 없지만

    그걸 인터넷에 뿌리는 순간 리벤지 포르노가 되서 문제가 되는 거지 찍는 거 자체는 문제가 아니에요.

     

    알페스를 못님은 계속 불쾌감이 중요하다고 생각하시나본데

    불쾌감+공연성이 합쳐져서 문제가 되는 겁니다.

    니 말대로 리얼돌을 가지고 길거리에서 딸치거나 실존 인물을 리얼돌로 만들어서 팔거나 인터넷에 공유하면 문제가 되겠죠. 근데 그걸 가지고 리얼돌이 문제라고 하시면

    식칼로 사람을 찔렀다고 식칼이 문제라고 하는 거 하고 똑같은 겁니다.

     

    아이돌 팬픽도 걍 일반적인 내용으로 쓰거나 본인에게 허락 받아서 쓰거나 혼자 써서 가지고 있으면 아무문제 없습니다. 하지만 실존 인물들 한테 허락 안받고 서로 물고 빨고 하는 소설을 써서 인터넷에 뿌리는 건 전혀 다른 문제죠.

     

    지금 못받힌배트님은 알페스 어떤 점에서 문제가 있는 건지 전혀 이해하지못하고 계신거 같아요.

    Re 못박힌배트 님이 234 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 227
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:38:57

    Re 224. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아뇨. 불쾌함은 주요 키워드가 아닙니다. (그리고 전 불쾌하다는 이유만으로 여초를 깐 적도, 까지도, 그런 방식에 동의하지도 않습니다. 그러면 이 글 댓글 초창기에 여초 조롱하는 댓글을 고대로 먹어도 할말 없겠죠)

     

    왜냐면 첫 댓글부터 계속 주장하시던 "놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음" 의 주장이 입증이 안됬거든요.

     

    계속 말씀드리지만 남초에서 알패스에 대한 비판과 금지를 외치는 이유가 불쾌함이라는 근거를 가져오세요

     

    그러면 불쾌함에 대한 논의가 주요 키워드가 될 수도 있습니다.

    Re 못박힌배트 님이 230 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 228
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:40:41

    Re 218. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    아닌데요. 알페스를 까는 이유는 불쾌함이다고 했지, 전부인마냥 그저는 왜 들어가요? 그러고 일반화한다고 하고?

     

    두번째는 일반화하지 않도록, 불쾌감을 준다는 측면에서 같다고 조건을 한정했습니다.

     

     

    "남초에서 알페스를 까는 것은 그저 불쾌감 때문이 아니다."

    동의합니다. 여러 이유가 있죠

     

    "그러므로 리얼돌을 옹호하면서 알페스를 까는 것은 모순도 아니며 아무 문제 없다."

    항상 그렇진 않습니다. 불쾌함을 준다는 측면에서 리얼돌을 옹호하면 알페스를 깔때 모순이 발생합니다. 물론 이 명제가 맞는 경우 역시 있습니다

    Re 이새롬 님이 232 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 233 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 254 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 229
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:42:39

    Re 224. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그리고 여기서도 불쾌함 이라는 단어로 전부 묶으셨는데, 

     

    남초에서 느끼는 불쾌함은 알페스가 더럽다고 느껴서 일 수도 있지만(이게 주라면 불쾌함이 주요 키워드가 되겠죠 -> 입증하세요), 범죄이기 때문에 불쾌하게 느끼는 경우도 상당수이며

     

    여초에서 리얼돌에 느끼는 불쾌함은 범죄가 아닌것에 그냥 느끼는 불쾌함이죠

     


    모든 불쾌함을 그냥 불쾌함 한 단어로 퉁치기엔 서로 상이하며, 

     

    만약 그게 가능하다면 저 위에 제가 댓글 달았듯 님 댓글 다는 행위가 저는 매우 불쾌하니 자제하라고 해도 할 말이 없을겁니다.

     

    원래라면 웃기는 소리가 되고 조롱을 먹겠지만요. 여초가 리얼돌에 대해 보이는 태도에 조롱하듯이.

     
  • 230
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:48:20

    Re 220. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    Re 227. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    Re 235. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

     

    그냥 또 보세요. 어짜피 똑같은 말할텐데

     

    주장의 근거는 제시 했죠. 리얼돌과 알페스는 실존인물에게 불쾌감을 준다는 공통점이 있다. 그러므로 이 공통된 부분을 까게 되면, 둘다 동시에 까게된다.

     

    근거는 '리얼돌과 알페스는 실존인물에게 불쾌감을 준다는 공통점이 있다.' 이거지, 남초가 알페스를 불쾌하다는 이유로 깟다는 사실이 아닌데요? 그건 그냥 주장과 동일한 현상이 발생한거지

    Re 네오런던티스 님이 235 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 231
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:47:14

    Re 219. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아뇨 지금 전혀 이해를 못하고 계십니다. 그걸로'도'는 전혀 다른 거에요.

    예를 들어드리자면

     

    A. "담배는 타인에게 피해를 주므로 절대 피면 안 된다."

    B. "아편은 타인에게 피해를 주므로 절대 피면 안 되며 중독성이 심하고 더 큰 피해를 가져올 수 있는 불법 행위이다."

     

    지금 "담배를 피는 건 금연구역만 아니면 합법인데?"라고 반박한 사람한테

    "아편과 담배 모두 타인에게 피해를 주는 건데 담배는 피면서 아편은 반대하네 모순 덩어리들" 하는 상황입니다.

     

    우리가 지금까지 계속 말씀드린 게 이거에요.

     

    A. "리얼돌은 불쾌하니까 막아야 한다."

    B. "알페스는 단순한 불쾌감을 넘어 피해 대상자가 명확한 범죄 행위이며 인터넷상에서 활발히 배포했으며 직접적인 성희롱까지 이어지는 상황이므로 금지하고 처벌해야 한다."

    여기에 "리얼돌은 불쾌하다고 까여도 옹호하면서 알페스는 불쾌하다고 까네 모순덩어리들ㅋㅋ"하는 게 진짜 옳다고 보시나요?

    Re 못박힌배트 님이 243 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 232
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 20:47:07

    Re 228. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음' 

    일반화는 님이 먼저 했어요...

    제발 인정 좀 하세요

    일반화로 이니시는 님이 먼저 걸었다구요

     

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'

     

    이 논리를 불쾌감으로 일반화한 게 문제인데 

    뭘 자꾸 본인의 논지를 불쾌감에 국한했다고 거짓말을 하세요?

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스를 불쾌감으로 까는 일부 사람들의 논리와 똑같음'

    이렇게 적으시던가요 처음부터

     

    '이게 놀랍게도 남초에서 알페스 깔 때랑 논리가 똑같음'

    이 댓글이라도 지우거나 일반화한 게 실수라고 인정이나 하시던가요

    Re 못박힌배트 님이 236 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 233
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:44:52

    Re 228. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    조건한정은 한참 뒤에 하셨습니다. 첫 댓글에는 불쾌함에 대한 일언 반구도 없었고 "놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음" 이었으며 아직도 입증 안하셨고 알아서 찾아보라고만 하셨습니다. 이에 대해 26번 댓글에서 논리가 다르다는 주장이 나오자 불쾌함에 대해 논하기 시작하셨고 26번에 대해서도 "불쾌함을 느낀다고 까는 부분에 대해서만 그렇다"는 한정도 안지으셨습니다.

    Re 못박힌배트 님이 236 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 234
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:45:02

    Re 226. 파파구니 (클릭하면 이동)

    저 좀 울고싶은데...울어도 될까요

     

    넹, 공유되는거 문제에요. 알페스가 까이는 이유중 하나고. 저 역시 같은 생각입니다. 공연성은 리얼돌과 알페스간 동시에 깐다는 모순점도 발생하지 않아요. 리얼돌은 은밀하니깐

     
  • 235
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:47:16

    Re 230. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아뇨. "놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음" 의 주장은 입증 못하셨습니다.

     

    남초에서 알페스 깔 때 불쾌해서 까는것이 주이다 는 근거를 가져오세요

     

    적어도 원 주장이 "놀랍게도 남초에서 알페스를 불쾌하다고 깔때랑 논리가 똑같음" 이었으면 말이 되겠지만요.

     

    애당초 그 주장이었으면 대다수 동의했을겁니다. 근데 그게 아니잖아요?

    Re 못박힌배트 님이 230 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 236
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:49:00

    Re 233. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    Re 232. 이새롬 (클릭하면 이동)

    깔때 논리가 똑같음 -> 왜? -> 둘다 불쾌하다는 측면에서 까이는 점이 있다. 그러니 알페스의 그 점을 지적하면, 자동적으로 리얼돌도 지적하게 된다

     

    27번 보세요

    Re 이새롬 님이 238 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 239 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 240 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 파파구니 님이 241 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 237
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:49:14

    아 그리고 불쾌함은 그냥 3단어로 퉁치면 논의가 안됩니다. 제가 당장 느끼고 있는 불쾌감도 다 싸잡을 수 있거든요.

     

    "성범죄에 대한 대상이 되어서 느끼는 불쾌감"

     

    "범죄행위를 보고 제삼자가 느끼는 불쾌감"

     

    "범죄도 뭣도 아니지만 제삼자가 느끼는 불쾌감"

     

    이 셋중 어떤 불쾌감을 말하는지도 구분지어서 주장해 주셔야 할 겁니다.

    Re 네오런던티스 님이 242 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 못박힌배트 님이 247 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 238
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 20:51:07

    Re 236. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    깔때 논리가 똑같음 -> 왜? -> 둘다 불쾌하다는 측면에서 까이는 점이 있다. 그러니 알페스의 그 점을 지적하면, 자동적으로 리얼돌도 지적하게 된다

     

    이미 깔때논리가 똑같음(일반화) -> 왜? -> 둘다 불쾌하다는 측면에서 까이는 점이 있다.(일반화에서 한발 후퇴)

     

    하면서 논점 회피를 하셨어요...

    처음에 있던 깔때 논리가 똑같음을 증명하지 못한 상태에서

    불쾌감에 대해서만 얘기하자는 걸로 논점회피를 하고 계시다구요

     
  • 239
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:55:32

    Re 236. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그게 답변이 안 된다니까요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지금 여기 있는 모든 사람들은 계속 같은 말 들어봤자 납득이 안 되는데, 혼자 '나는 맞는 말 했는데 왜 계속 같은 말이 들어오지?' 하시니까 진행이 안 되죠. 

     

    "대체 두 개가 어떻게 같아요? 이러이러해서 다르다니까?"

    "왜 이러이러한 이유를 대시나요? 그거랑 상관없이 같다니까?"

     

    왜 이러이러한 이유를 대긴요. 반박하려고 대지ㅋㅋㅋ 주제에 맞는 이야기를 다들 계속 하고 계신데 주제에 맞는 이야기를 해달라고만 하시면 대체...

     
  • 240
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:53:33

    Re 236. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    "그런데 남초식 주장을 보면, 알페스로 인해 불쾌감을 받았으니 알페스는 금지되어야 한다고 하죠." 라고 그냥 주장 동어 반복으로 논의를 진행시키고 계신데

    계속 말씀드리지만 근거가?

     

     

    불쾌감으로 남초에서 까는 현상 에만 한정지어서 까신게 아니잖아요 원 댓글 + 27번 댓글도. "남초식 주장은 알페스로 인해 불쾌감을 받았으니 알페스는 금지되어야 한다" 고 하셨으니 남초가 까는 주 이유가 불쾌함 때문이라는 주장만 하고 계신거고

     

    100여개 댓글은 여러 측면에서 다르다 (남초가 까는 주요 이유는 범죄이기 때문이다 등) 하는거고.

     

    근데 인정 안하시고 계시고.

     
  • 241
  • Lv08 파파구니 새내기 2021-02-03 20:55:05

    Re 236. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    깔때 논리가 똑같음 -> 왜? -> 둘다 불쾌하다는 측면에서 까이는 점이 있다. 

    요기서

    리얼돌의 불쾌 < 걍 여자들이 싫어하는 극혐포인트

    알페스의 불쾌 < 범죄에 대한 불쾌 + 여자들의 내로남불에 대한 남자들의 분노

     

    이겁니다

    못박힌 배트님이 두 논리가 똑같다고하면

    오타쿠도 여자들이 극혐하는 포인트라서 오타쿠도 저기에 포함됩니다.

    리얼돌 = 알페스 = 오타쿠

    이제 오타쿠는 범죄의 영역이 되었군요.

     
  • 242
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 20:55:42

    Re 237. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    어떤 불쾌감이냐에 따라서도 여기 분들 포지션이 다 다를거거든요?

     

    일단 남초에서 느끼는 불쾌감 조차, 그냥 불쾌감 (더러운 bl소설 싫다) + 범죄 행위에 대한 불쾌감 

    이 섞여있고

     

    여초의 불쾌감은 적어도 전자는 있어도 후자는 성립이 안되니 불쾌감 측면에서도 논리가 안맞고 여초 남초가 일대일 대응이 안됩니다.

     

    이러니 그냥 불쾌감이라 퉁치면 논의가 안됩니다.

     
  • 243
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:56:49

    Re 231. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    담배랑 아편얘긴 왜하는지 모르겠네요. 어짜피 불쾌함에 대해 차등을 둘 방법이 없는데 왜 더 나쁘고, 덜 나쁜걸 예시로 들죠?

     

    A. "리얼돌은 불쾌하니까 막아야 한다."

    B. "알페스는 단순한 불쾌감을 넘어 피해 대상자가 명확한 범죄 행위이며 인터넷상에서 활발히 배포했으며 직접적인 성희롱까지 이어지는 상황이므로 금지하고 처벌해야 한다."

     

    정말 B의 명제 전부면 저 역시 B의 얘기가 옳다고 할껍니다. 하지만 B에서 일부분만 빼면 어떻게 되는지 볼까요?

     

    "리얼돌는 타인에게 불쾌함 피해를 주므로 절대 만들면 안된다."

    "알페스는 타인에게 불쾌함 피해를 주므로 절대 만들면 안된다"

     

    주어를 바꿔도 문장은 똑같습니다. 이상태에서 알페스는 '불쾌한 이유에 한해서' 만들면 안된다고 까보세요 아무말이나. 그리고 그 알페스 단어를 리얼돌로 바꿔보세요. 그대로 성립합니다. 성립하는 시점에서, 모순이 발생합니다

     

    그러므로, 불쾌함에 한해 리얼돌을 까면, 자동적으로 알페스를 까고, 반대로 알페스를 까면, 자동적으로 리얼돌도 깝니다.

     

    "알페스는 단순한 불쾌감을 넘어 피해 대상자가 명확한 범죄 행위이며 인터넷상에서 활발히 배포했으며 직접적인 성희롱까지 이어지는 상황이므로 금지하고 처벌해야 한다."

     

    알페스를 까는 이유를 한정해보세요. 그리고 모순점이 발생하지 않는 이유로 알페스를 까세요. 저도 같이 까죠

    Re 파파구니 님이 245 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 246 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 248 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 주임 님이 249 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 244
  • Lv04 메가퍼세크 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 20:59:04

    Re 201. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    님의 첫번째 주장은 '남초에서 현실 인물을 대상으로 하지 말자고 하면서 리얼돌에는 적용을 안시킨다' 였고, 많은 사람들이 이 부분에 대해  이미 같은 논리가 적용되고 있다고 수없이 말하고 있습니다. 이런 반박에 대한 적절한 대답은 남초에서 리얼돌을 취급할 때 알페스와 같은 잣대를 적용하지 않는다는 사례 등이 되겠죠. 그런데 정작 그렇게 반박하는 사람들에 대해서 "남초에서 생각하는 실존인물 기반 알페스로 인해 생기는 불쾌감과, 여초에서 느끼는 리얼돌을 사용하는 사람에 대한 불쾌감은 구분할 수 없다' 라는 새로운 논리를 들고 나오셨네요.

    첫번째 주장은 '남초의 현실인물에 대한 기준이 알페스와 리얼돌에 일관적으로 적용되지 않는다' 이고, 두 번째 주장은 '남초에서 이야기하는 현실 인물에 대한 불쾌감을 여초에서 이야기하는 다른 종류의 불쾌감과 구분하려는 것 자체가 문제다' 라는 건데. 정말 이 둘이 일관적이라고 생각하시나요? 첫번째에서는 남초 주장의 이중잣대를 문제시하고 두번째에서는 주장 자체의 당위성을 문제삼는데요.

     

    더 간단히 나타내 보죠. 만약 저 두 주장이 일관적이라면, 하나만 맞고 나머지 하나가 틀리는 상황 자체가 있어서는 안될 겁니다. 하지만 당장 아래와 같은 두 가지 반례를 생각할 수 있죠.

    1.남초의 주장 자체에는 문제가 없지만, 그 기준을 한 쪽에만 적용하는 경우

    2.남초의 주장 자체에 문제가 있지만, 그 기준을 양쪽에 공평하게 적용하는 경우

     

    이런 상황이 나올 수 있다는 것 자체가 두 주장이 완전히 다른 측면을 이야기하며, 님이 남초가 이중적이라는 결론만을 정해 놓고 전혀 다른 층위의 근거를 갖다 붙였다는 증거입니다.

    Re 못박힌배트 님이 250 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 245
  • Lv08 파파구니 새내기 2021-02-03 20:59:15

    Re 243. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    바로 만들어보겠습니다.

    알페스는 명예훼손 및 모욕이 성립하므로 절대 만들면 안된다.

     
  • 246
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 21:01:19

    Re 243. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    두 불쾌감이 다른데요. 

    리얼돌은 타인에게 ,제 삼자가 불법도 아닌 행위에 대한 불쾌함을 주므로 절대 만들면 안된다

    알페스는 타인에게 ,범죄 행위가 버젓이 벌어지는것에 대한 불쾌함을 주므로 절대 만들면 안된다

     

    문장 다릅니다. 자동적으로 리얼돌 못깝니다.

    그냥 주어만 바꿔서 될 거 같으면

    "님 댓글은 타인에게 불쾌함을 주므로 절대 달면 안된다" 도 성립해야 합니다.

     

    "놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음" 을 입증하시려면

     

    남초에서 주로 까는 이유가 불쾌함이다 의 근거를 제시하시고.

    그 불쾌함이 여초에서의 불쾌함과 동일한것이다 라는걸 입증해야지 단어 하나로 퉁치고 주어 바꾼다고 입증되지 않는다고 봅니다.

     

    만약 그냥 불쾌함으로 다 퉁치실 수 있다면

     

    저도 님 댓글에 불쾌함을 느끼니 그만 하시라고 해도 님은 할 말이 없습니다.

     
  • 247
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:00:56

    Re 237. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    그래서, 그 불쾌감을 왜 구별지으려고 하죠? 더 크고, 더 보잘것 없는 불쾌감으로 우열 가려서 차등을 지으려는 거죠.

     

    그럼, 어떻게 차등을 지을껀데요? 감정을 수치로 변환해서 숫자 더 큰 순서대로 나열할 껀가요? 숫자는 어떻게 넣을려고? 대체 어떤 자를 가지고 계시길래 감정을 잴 수 있다고 생각해서 서로를 우열을 논하려고 시도하는거죠?

     

    사람따라 불쾌감 느끼는건 다 다르니깐, 우열을 가릴 수 있는 게 아닙니다. 못하는데, 그럼 우열을 왜 가르려고 하죠? 어짜피 못하는거

    Re 네오런던티스 님이 252 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 257 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 248
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:01:42

    Re 243. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    일부분을 왜 빼냐고요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ환장하겄네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    Re 못박힌배트 님이 251 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 249
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 21:01:50

    Re 243. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    하지만 B에서 일부분만 빼면 어떻게 되는지 볼까요? <-- 이게 잘못됐다는 겁니다

    그 일부분 때문에 문제가 있다고 말하는건데 왜 그걸 빼고 얘기합니까

     

     

    그리고 불쾌함에 대해 차등을 둘 방법이 없다고 하는데 그건 그냥 님 혼자 생각입니다

     

    https://casenote.kr/%EB%8C%80%EB%B2%95%EC%9B%90/2011%EB%8F%8415631

    대법원 2014. 3. 27. 선고 2011도15631 판결 [무고·모욕] [공2014상,985]

    판시사항

    집단표시에 의한 모욕이 집단 구성원 개개인에 대한 모욕죄를 구성하는 경우 및 구체적인 판단 기준

    판결요지

    모욕죄는 특정한 사람 또는 인격을 보유하는 단체에 대하여 사회적 평가를 저하시킬 만한 경멸적 감정을 표현함으로써 성립하므로 그 피해자는 특정되어야 한다.

    그리고 이른바 집단표시에 의한 모욕은, 모욕의 내용이 집단에 속한 특정인에 대한 것이라고는 해석되기 힘들고, 집단표시에 의한 비난이 개별구성원에 이르러서는 비난의 정도가 희석되어 구성원 개개인의 사회적 평가에 영향을 미칠 정도에 이르지 아니한 경우에는 구성원 개개인에 대한 모욕이 성립되지 않는다고 봄이 원칙이다.

     

    자 가져왔습니다 불쾌감을 구분하고 차등둘 수 있다는 증거

     

    집단이 갖는 불쾌감과 특정인이 갖는 불쾌감을 명백히 구분하고 있습니다.

     

    즉 그냥 여자들이 갖는 불쾌감과 / 알페스의 주인공이 갖는 불쾌감은 구분됩니다.

    Re 못박힌배트 님이 258 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 250
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:03:57

    Re 244. 메가퍼세크 (클릭하면 이동)

    '남초에서 현실 인물을 대상으로 하지 말자고 하면서 리얼돌에는 적용을 안시킨다'

    그러니깐 그 이유가 불쾌감 아닙니까?

     

    정확하게

    남초에서 현실 인물의 불쾌감을 보호하자 하면서, (실존인물 모델이 아닐지라도)리얼돌의 존재로 현실인물이 느끼는 불쾌감은 고려하지 않는다.(혹은 우열을 가려서 매우 보잘것 없는 불쾌감으로 펌하를 하던지요)

    Re 파파구니 님이 255 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 메가퍼세크 님이 267 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 251
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:05:06

    Re 248. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    왜냐면, 모순을 발생하지 않는 부분은 뺀 다음 열심히 여초 까는데 써야하기 때문이죠. 하지만 모순이 발생하는 부분을 써먹으면, 그 논리 그대로 이쪽도 까이니깐 그건 빼고...

    Re 네오런던티스 님이 253 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 256 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 252
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 21:09:17

    Re 247. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그래서 100여개 댓글에서 나왔던 이야기가, 범죄 행위에 대한 불쾌감이 그냥 느끼는 불쾌감과 어떻게 동질적으로 같냐는 논의가 되다보니 범죄니 어쩌니 이야기가 나온겁니다. 흑백논리로 저 위 사람들이 전부 눈멀어서 그런게 아니라요 (이거 사과도 안하셨던거 같은데?)

     

    그 둘의 우열(이라는 표현은 웃기네요)을 가릴 수 없으니 동질적이다 불쾌감은 모두 같은거다 라는 주장이라면...할말이 없지요 솔직히.

    제가 저녁밥이 맛없어서 느낀 불쾌감이나 법을 어기는 범죄자를 보고 느끼는 불쾌감이나, 제가 님 댓글을 보고 느끼는 불쾌감이 전부 같다고 여기신다면 더이상 드릴 말씀이 없습니다. 잴 수 없기때문이 아니라 질적으로 다릅니다. 그냥 다른 글에서도 일단 먼저 "모든 불쾌감은 동질적"이라고 계속 말씀해 주시면 좋을것같습니다

     

    그리고 전 감정을 크기로 잰다고 한 적 없습니다 허수아비 때리지 마세요.

     
  • 253
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 21:07:33

    Re 251. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    여초를 까야만 해서 그런 주장을 한다는 비뚤어진 시각으로 보니까 여기 다른사람들이 한목소리로 이야기 해도 흑백논리라고 하시는겁니다. 편협함에서 벗어나세요.

    Re 못박힌배트 님이 260 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 254
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:08:14

    Re 228. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    항상 그렇진 않습니다. 불쾌함을 준다는 측면에서 리얼돌을 옹호하면 알페스를 깔때 모순이 발생합니다. 물론 이 명제가 맞는 경우 역시 있습니다.

     

    라고 하셨는데 우리가 불쾌감을 준다는 측면에서 리얼돌을 옹호하지 않는 다니까요? 우리가 리얼돌을 옹호하는 건 "불쾌감을 줄 수 있다는 건 인정하지만 그것만으로 금지할 수는 없는 적법한 성인용품이다."라는 이유가 정확합니다. 그런데 여초에서는 "리얼돌은 기분 나쁘니까 금지해야해"로 나오니까 우리가 조롱하게 되는 거죠.

     

    위에서도 "남초에서 리얼돌을 지지하는 것은 불쾌하지 않기 때문이 아니고 알페스를 반대하는 것은 단순히 불쾌하기 때문이 아닌데 어째서 리얼돌을 지지하고 알페스를 반대하는 것은 모순입니까?"라고 계속 말씀드렸죠.

     

    1. 남초에서 알페스를 까는 건 불쾌감만이 이유가 아니라 금지할만한 타당한 여러 이유가 있음.

    2. 남초에서 리얼돌을 옹호하는 것은 그게 불쾌하지 않기 때문이 아니라 불쾌하다는 이유만으로 금지할 수 없기 때문임.

    3. 남초에서 리얼돌을 까는 여초를 조롱하는 것은 여초가 불쾌하다는 터무니없는 이유만으로 리얼돌을 금지하려고 하기 때문임.

     

    이에 대해서 반박 있으십니까? 자 이제 리얼돌을 옹호하는 사람이 알페스를 깔 때 어느 부분에서 모순이 생기죠?

    Re 못박힌배트 님이 262 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 255
  • Lv08 파파구니 새내기 2021-02-03 21:11:24

    Re 250. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아니에요. 옹호의 기준이 달라요.

    남초에서도 보면 리얼돌을 보고 협오스럽데 저걸 왜 사냐 이런 댓글 많습니다.

    하지만 단순히 자신의 기준에 리얼돌이 혐오스럽다고 리얼돌을 금지해야 한다고 하지는 않죠. 왜냐? 그건 개인의 취향이지 다른이에게 피해를 끼치거나 사회에 물의를 일으키지 않으니까요.

    하지만 알페스는 취향의 문제를 떠나서 실제 인물의 명예를 훼손하고 모욕을 주는 등 여러 문제를 일으키죠. 그러니까 금지하자고 하고 알페스 금지를 반대하는 여초를 까는 겁니다.

    Re 못박힌배트 님이 259 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 256
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:12:15

    Re 251. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    B에서 명제 일부분을 왜 빼냐는 질문에 "왜냐면, 모순을 발생하지 않는 부분은 뺀 다음 열심히 여초 까는데 써야하기 때문이죠. 하지만 모순이 발생하는 부분을 써먹으면, 그 논리 그대로 이쪽도 까이니깐 그건 빼고..."라고 하셨는데

     

    명제를 뺀 건 제가 아니라 배트님입니다. B의 명제 자체는 전혀 모순이 없었는데 여초를 실드치기 위해 배트님이 명제 뒷 부분을 지운 것이 바로 모순이에요.

     
  • 257
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 21:14:58

    Re 247. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그리고 불쾌함 부분 떠나서,

    "놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음" 주장이 광범위한 주장을 맨 처음 던져서 사람들이 느낌표 띄우고 반박하니까

     

    이에대해 "남초에서 불쾌하다는 이유로 알페스를 까는" 것에 한정지으신건 한참 뒤에 반박들이 달리니까 슬쩍 들어간건데 (명확히 한것도 아니고)

    심지어 이조차 "남초에서 알페스를 까는게 불쾌해서가 주요 요인이다" 라는 것조차 입증하지 않은체로 계속 논의를 진행중이신데

     

    입증해달라 하면 다른 글 가서 니가 봐라 식으로 이야길 하시고.

     

    그러면서 사회자는 왜 찾으시는건지요.

     
  • 258
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:16:10

    Re 249. 주임 (클릭하면 이동)

    리얼돌 판매 금지 청원은 26만명이 넘는 사람이 신청했죠. 왜 신청했을까요? 동의하기 힘들지만 일단 그짝 생각은, 이건 인간의 존엄성을 해치는 악독한 물건이라고 합니다. 모욕죄의 특정한 사람 또는 인격을 보유하는 단체에 대하여 사회적 평가를 저하시킬 만한 경멸적 감정을 표현함으로써 성립하므로 그 피해자는 특정되어야 한다는 정의에 부합한다고 주장은 해요.

     

    여초는 리얼돌이 '특정한 사람(여성들)의 사회적 평가(섹스목적)를 저하시키는 경멸적 감정의 결정체다'라고 주장하죠

     

    알페스건, 리얼돌이건 모욕죄의 사전적 의미는 일단 부합해요. 최근 나온 대법원 판례를 보죠

    "성 기구는 매우 사적인 공간에서 이용된다"며 "은밀한 영역에서의 개인 활동에는 국가가 되도록 간섭하지 않는 것이 인간의 존엄성과 자유를 실현하는 길" 이라 명시합니다. 은밀한 공간에서 이루어지니 만큼, 성적 불쾌감을 주는 성기구라 할지라도 허용해야 한다고 하죠.

     

    은밀하게 즐기기에 괜찮다. 반대로 말하면 은밀하게 안즐기면 안괜찮다 가 되죠. 그래서 비교할려면 둘다 은밀하게 즐긴다는 가정하에 해야하는겁니다. 아니면 은밀하게 안즐기면 안괜찮으니까요

    Re 주임 님이 266 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 259
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:17:50

    Re 255. 파파구니 (클릭하면 이동)

    개인의 취향이라 하면, 여자쪽에서 개인의 취향으로 불쾌해요 하면 뭐라고 하실꺼에요? 그건 개인의 취향이 아닌가요?

     

    개인의 취향의 영역인 불쾌함 부분을 넘어서면, 그건 문제죠. 하지만 넘어서지 않은 일부분은, 문제인가요?

    Re 네오런던티스 님이 261 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 260
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:18:52

    Re 253. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    정확하게 말하면, 자아비판하는 꼴이니깐 남초가 여초 남초 동시에 까는거죠. 누군가는 희극이겠지만, 전 비극같습니다

     
  • 261
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 21:22:05

    Re 259. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그래서, 불쾌하다고 금지할 수는 없다는 말씀이신거죠? ->이건 저도 동의합니다. 개인의 판단부분이고.

     

    불쾌하니까 금지하자는 주장을 하는건 누굽니까 이 글에서 대체?

    남초에서 알페스 반대하는 주 이유가 불쾌해서가 맞습니까?

     

    "놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음" 의 처음 주장은 철회 하시는건가요?

    Re 못박힌배트 님이 263 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 262
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:20:24

    Re 254. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    1. 남초에서 알페스를 까는 건 불쾌감만이 이유가 아니라 금지할만한 타당한 여러 이유가 있음.

    동의합니다

     

    2. 남초에서 리얼돌을 옹호하는 것은 그게 불쾌하지 않기 때문이 아니라 불쾌하다는 이유만으로 금지할 수 없기 때문임.

    동의합니다

     

    3. 남초에서 리얼돌을 까는 여초를 조롱하는 것은 여초가 불쾌하다는 터무니없는 이유만으로 리얼돌을 금지하려고 하기 때문임.

    동의합니다. 다만 같은 이유로 알페스를 까면 자아비판이 됩니다.

    Re 모싱 님이 264 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 265 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 네오런던티스 님이 269 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 263
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:25:25

    Re 261. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    불쾌하다고 금지할 수는 없다는 말씀이신거죠?

    알아서 개인의 신념에 따라 판단하세요. 제 개인의 의견을 내세울 필요 없어보입니다. 불쾌하면 둘다 막던지, 둘다 막지말자는 의견이지 뭐 어떻게 하자는 의견은 안내세워거든요

     

    불쾌하니까 금지하자는 주장을 하는건 누굽니까 이 글에서 대체?

    나도 모릅니다.

     

    남초에서 알페스 반대하는 주 이유가 불쾌해서가 맞습니까?

    이유중 하나이지만, '주' 가 붙을 정도는 아닌거 같습니다.

     

    "놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음" 의 처음 주장은 철회 하시는건가요?

    아뇨. 여전히 불쾌함 한정해서는 논리가 똑같습니다. 또한 의견을 바꾸는것도 아닌게, 저 논리가 왜 똑같냐고 물어봤을때 그 이유로 불쾌함을 들었습니다. 24번에 성희롱(=성적 불쾌감)이라고 분명히 불쾌감이 문제라 했고, 27번에 들어서는 직접적으로 불쾌하다는 단어를 언급합니다.

    Re 네오런던티스 님이 269 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 264
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:25:16

    Re 262. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    3. 남초에서 리얼돌을 까는 여초를 조롱하는 것은 여초가 불쾌하다는 터무니없는 이유만으로 리얼돌을 금지하려고 하기 때문임.

    동의합니다. 다만 같은 이유로 알페스를 까면 자아비판이 됩니다. 

    -> 동의 합니다. 그런데 남초 커뮤니티가 그런 이유로 알페스를 까면서 자아 비판한건 저나 다른 회원분들이 본적이 없어서요. 그래서 '다만 같은 이유로 알페스를 까면 자아비판이 됩니다.' 라고만 말씀하시는 건가요, 아니면 '남초들은 같은 이유로 알페스를 까면서 자아비판하고 있습니다.'라고 말씀하시는 건가요.

    Re 못박힌배트 님이 268 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 265
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:31:13

    Re 262. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    정확히는 "알페스가 범죄행위가 아니고 합법적이며 혼자 은밀하게 소비하는 문화"였다면 불쾌하다는 이유만으로 까고 금지하자고 하는 것이 자아비판이었겠죠. 이런 가정까지 해야 리얼돌하고 동급이 되는 겁니다.

     

    그런데 현실적으로 알페스는 은밀하지도 않고 합법적이지도 못한 범죄 행위죠?

    그러므로 "리얼돌은 옹호하는 남초 커뮤니티가 알페스를 까는 것은 모순이 아니다."

     

    지금 현실에서 당장 벌어지는 상황을 논의하는데 '만약 알페스가 은밀했다면...'하고 가정을 할 필요가 없습니다. 우리는 현실에서 벌어지고 있는 명제를 다루고 있는 거에요.

    Re 못박힌배트 님이 270 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 모싱 님이 271 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 266
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 21:26:22

    Re 258. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    특정성에 대해 잘못알고 있습니다

     

    특정되어야 한다는 얘기는 '나 라는 특정한 사람이 기분나쁘다' 가 아니고

    '나 라는 특정한 사람을 대상으로 이루어진 말/행위 등등'

     

    이게 특정 이라는겁니다

     

     

    그래서 리얼돌 판매 금지 청원은 말이 안되는 소리고, 따라서 26만명이 넘는 사람이 신청했지만

    님이 가져온 판례처럼 허용해야한다

     

    라고 결론이 나옵겁니다.

     

     

    다시 원래 특정의 개념으로 돌아가서 

    '남자아이돌 XX 라는 특정한 사람을 대상으로 이루어진 말/행위 등등'

     

    딱 맞잖아요

     

    즉 알페스로 인해 침해되는 특정 인물의 '불쾌함' 은 법적으로 보호받아야 한다는 겁니다.

     

     

    그리고 특정인물이 불쾌감을 느꼈다는건 은밀히가 아니라 공연히가 되어서

    그 특정인물에게 도달했으니까 불쾌감을 느끼게 된거고

     

    따라서 특정성과 공연성이 모두 갖춰진 것들은 처벌해야한다.

     

     

    이게 알페스와 리얼돌의 차이점입니다.

    Re 못박힌배트 님이 272 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 267
  • Lv04 메가퍼세크 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:28:23

    Re 250. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그러니까 그게 완전히 다른 주장이라는 거죠.

     

    남초에서 현실 인물을 '대상으로 한' 알페스를 반대하면서, 현실 인물을 '대상으로 한' 리얼돌은 반대하지 않는 것과

    남초에서 현실 인물을 '대상으로 한' 알페스로 인한 불쾌감을 고려하자고 하면서, 현실 인물이 '느끼는' 불쾌감을 고려하지 않는 것.

     

    첫번째 주장에서는 어디까지나 현실 인물을 '대상으로 하는 것' 이라는 기준 하나를 알페스와 리얼돌에 다르게 적용되는 걸 문제삼고

    두번째 주장에서는 '현실 인물을 대상으로 한 매체' 와, '매체를 보고 현실 인물이 느끼는 것' 을 다르게 취급하는 것 자체를 문제삼는데요.

     

    전 이게 결론을 정해놓고 말을 바꾸는 게 아니라고 생각할 수 있는 시나리오 자체가 도저히 떠오르지 않네요.

    Re 메가퍼세크 님이 312 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 268
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:28:32

    Re 264. 모싱 (클릭하면 이동)

    다만 같은 이유로 알페스를 까면 자아비판이 됩니다. 이거라고 말하는 겁니다.

     

    물론 '남초들은 같은 이유로 알페스를 까면서 자아비판하고 있습니다.' 이 역시 이 글이 써지기보다전 에도 많이 성립하고 있었다고는 생각합니다. 그냥 아무 남초사이트 들어가도 이런 모습은 찾을 수 있을껍니다.

    Re 모싱 님이 279 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 269
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 21:33:14

    Re 263. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    Re 262. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    오케이 그러면 100여개 댓글들이, 님의 "불쾌하다고 금지할 수는 없다"의 주장을 반박하고 있는건지, 아니면

    남초에서 까는게 "불쾌하다고 까는거"는 아니라는거에 대한 반박인지를 다시 보시고

     

    뒤 주장들에 동의하신다면

     

    대다수 댓글은 흑백논리때문 운운한 부분은 사과하시는게 맞다고 보는데요

     

    + 왜 똑같냐 에서, 불쾌함 때문에 똑같다 하는것과, 불쾌함에 대한 부분이 똑같다는건 천지차이입니다.

    전자는 불쾌함때문에 두가지가 완전 동일하다는 논지이지만

    후자는 불쾌함에 대한 부분에 한정짓는거니까요

     

    불쾌함 단어 들어갔다고 한정지었다는건 말이 안됩니다.

     

    제가 님이 배패의 차단먹은 다른 어그로꾼과 같다는 주장을 하고서 타인에게 불쾌함을 주니까 라고 한다면 불쾌함이 앞 주장의 근거인거고 앞 주장의 범위가 한정되는건 아닌거죠 (주장을 그냥 밀고 나가겠다는 인상 아닙니까? - 다른 차단러들과는 이러이러하게 다르다 는 반박댓글을 한트럭 먹어도 할 말 없는거고 이게 사회자를 불러와야 하는 논지 이탈이 아닌게 되는겁니다)

    다른 어그로꾼과 같다는 주장을 하고서 아 그냥 불쾌함을 주는 부분은 그렇다고 하는건 주장을 한정한거고요.

     

    100여개 댓글들이 왜 님에 대한 반박댓글을 달았냐면, 님은 "놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음" 을 강화하는 근거로 불쾌함을 드셨지 그 부분만 한정한게 아니어서, 다른 부분들에서 다르다고 입아프게 쓴거거든요. 근데 님은 그걸 흑백논리로 모셨고요.

    Re 못박힌배트 님이 277 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 270
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:31:16

    Re 265. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    둘다 금지한다, 허가한다 하는 법령이 없고 알페스쪽은 판례조차 없는 상태이니, 합법적인가 는 아직 결정되지 않았다고 봅니다. 윤리적인지는 개인의 망상을 위해 실존인물을 모델로 창작을 해도 되는가라는 개인적인 물음에 답이 나올것이므로, 역시 사람마다 다르다고 얘기할 수 있을것 같습니다. 때문에 그러한 논리를 따르더라도 다양한 기준에 따라 어떤 기준에는 자아비판이 되는 것이 되겠죠

    Re 무조건태클거는놈 님이 276 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 271
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:33:25

    Re 265. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    그래서 '다만 같은 이유로 알페스를 까면 자아비판이 됩니다.' 라고만 말씀하시는 건가요, 아니면 '남초들은 같은 이유로 알페스를 까면서 자아비판하고 있습니다.'라고 말씀하시는 건가요. 둘 중 하나를 고르시는 질문입니다. 계속 의견을 여쭤보는데 자문을 해주시려고 하시네요. 알페스와 리얼돌의 법적 처벌 가능성에 대한 법률 자문을 구하는게 아니고, (법률적 자문은 변호사한테 구하겠죠?) 알페스 까는게 자아비판이 되려면 어떠한 근거를 들어야 하는지 논리적인 자문을 구하는게 아니라, 지금 '다만 같은 이유로 알페스를 까면 자아비판이 됩니다. 같은 이유로 까면 말이죠.' 라고만 말씀하시는 건지, 아니면 실제로 '남초들은 같은 이유로 알페스를 까면서 자아비판하고 있습니다. 제가 봤습니다.'라고 말씀하신 건지를 묻는 겁니다. 지금까지 댓글들로 봐서는 '남초들은 같은 이유로 알페스를 까면서 자아비판하고 있습니다. 제가 봤습니다.'라고 말씀하신 것 같은데, 그러면 그 증거를 가져 오시면 될 일입니다.

     
  • 272
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:36:52

    Re 266. 주임 (클릭하면 이동)

    비교를 위해 '은밀하게 이루어져서 공연성에 문제없는 알페스'를 가정하긴 했지만, 일반 알페스는 리얼돌과 다르게 공연성 측면에서 문제가 있다는건 부정한적도 없고, 지금 역시 동의합니다.

     

    특정성은 리얼돌 역시 가지는 문제입니다. 여초 말따마다 특정인물 얼굴이 아니고, 그냥 '사람' 닮았으니깐 불쾌하다 라고 하니까요. 그쪽 기준에선 사람이라는 불쾌함의 이유가 특정성을 갖춘거죠

     

    이게 왜불쾌해? 라고 따지는건 사람의 감정에 논리를 들이대는거니 대단히 의미없어보이고, 걔네가 불쾌하다면, 일단 걔네한테는 불쾌한겁니다. 굳이 납득할 필요도 인정할 필요도 없지만, 부정할 능력도 없죠

    Re 주임 님이 275 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 274
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 21:38:05

    그리고 이건 좀 딴소린데, 알패스가 성범죄는 아니다 라고 생각하시는거 맞나요

     

    맞다고 하시면 전 그냥 포기하고 빠질라고요.

    Re 못박힌배트 님이 281 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 275
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 21:40:26

    Re 272. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아니 그러니까 '사람 닮아서 불쾌하다'

    이거는 특정이 아니라니까요?

     

    김XX를 닮은 리얼돌

     

    이게 특정이라구요

     

     

    이렇게 특정된 인물을 본따서 만든 리얼돌은 당연히 알페스와 마찬가지로 처벌되어야 합니다

    똑같은 얘기를 몇번을 해야하나요

     

    그리고 다시 말하지만 걔네가 불쾌하다고 해서 그걸 금지하거나 처벌해야하는게 아닙니다

     
  • 276
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:41:23

    Re 270. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    결국 지금까지 말은 빙빙 돌려했지만 알페스 실드 치시는 거 맞네요. 어떻게 실존 인물을 대상으로 한 범죄를, 심지어 알페스를 당한 당사자들이 공론화 했으며, 아이돌들의 피해 증언이 속속 올라오는 와중에 이걸 단순히 '창작활동' 이라고 쉴드칠 수 있습니까? 사람마다 다르다? 정신 차리세요.

     

     

    일반인이면 누구나 끔찍해 할 실존 인물 대상 범죄 행위를 당사자가 싫어할 걸 알면서도 당당히 자행하면서 그걸 개같은 논리로 지금까지 실드 치셨습니까. 이걸 건실한 토의라고 생각하고 지금까지 떠든 제 시간이 아깝네요.

    1. 네오런던티스 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 못박힌배트 님이 285 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 277
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:45:26

    Re 269. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    그러니깐 흑백논리라고 하는거죠

     

    다들 저랑 대화하는데, 왜 주제는 딴걸 얘기하죠? 남초에서 까는게 "불쾌하다고 까는거"만이 아니라고 반박하는데, 한참 전부터 ㅇㅇ 맞아요. 그래서 조건을 불쾌함에 한정한 거에요 라고까지 했는데 왜 계속 반박을 또하는지 그 이유가 있겠죠.

     

    지금 300개가 다되가는데, 거기서 몇명이나 '알페스'가 왜 나쁜지 설명하는 분이 몇분이나 나왔는지 아십니까? 그분들의 논리중에 제가 며칠전에 말한 내용 그대로 들어가는건 뭐라고 받아들여야 할까요? 그분들은 왜 '알페스'가 나쁜지에 대해 설명하려 할까요? 몇십번이고 불쾌함만 한정하자고 이야기하는데 한정한게 아니라고 왜 몰까요?

     

    간단하죠. 알페스의 일부분을 옹호하는것 같으니깐 알페스 전부를 옹호하는 것으로 취급하는 흑백논리가 발동한 겁니다.

    Re 네오런던티스 님이 284 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 278
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:43:15

    그리고 누가 저 분한테 특정성이 뭔지 좀 알려주세요.

    리얼돌이 특정성이 있었으면 법원에서 어떻게 합법화 판결이 납니까.

    Re 주임 님이 280 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 279
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:43:23

    Re 268. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    물론 '남초들은 같은 이유로 알페스를 까면서 자아비판하고 있습니다.' 이 역시 이 글이 써지기보다전 에도 많이 성립하고 있었다고는 생각합니다. 그냥 아무 남초사이트 들어가도 이런 모습은 찾을 수 있을껍니다.

     

    '남초들은 같은 이유로 알페스를 까면서 자아비판하고 있습니다.'는 다소 과한 주장인 것 같습니다. 어지간한 남초 사이트 들어가도 이런 모습은 찾기 힘들 껍니다. 

     

    결국 배트님은 '남초들은 똑같은 논리도 자아비판 하고 있을 거라고 생각하지만, 그 증거는 내놓지 않겠다(님들이 찾으세요)'라는 것이군요. 이게 배트님 입장이신거죠? 예 아니오로 대답할 수 있는 질문입니다.

    Re 못박힌배트 님이 283 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 280
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 21:44:21

    Re 278. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    열심히 알려주고 있는데 여초에서 이렇게 말하니 특정성이 있다

    라고 대답하네요....

     
  • 281
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:45:06

    Re 274. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    네. 현재 성범죄 형법에 알페스가 범한 '성희롱'이란 단어는 안나옵니다. 또한 성범죄에 적힌 위법행위에 해당하는 것 역시 없습니다. 그러므로 '성'범죄가 아닌 다른범죄입니다.

     

    예외적으로 통신매체이용음란죄는 해당할 수 있지만, '배포'의 성격을 띄므로 정보통신법상 음란물유포죄에 해당할 가능성이 더 큽니다.

     
  • 282
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 21:49:19

    특정성이 뭔질 모르니까 '특정 개인'을 대상으로 했냐 아니냐가 왜 문제인지를 이해를 못 하는 거였구나...

     
  • 283
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:46:16

    Re 279. 모싱 (클릭하면 이동)

    좀 여유되면 찾겠는데, 지금 한둘 댓글 달아야 하는게 아니라서요. 그래서 부득불 쉽게 찾을테니 찾으세요 라고 하는겁니다

    Re 무조건태클거는놈 님이 286 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 모싱 님이 288 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 284
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 21:48:34

    Re 277. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그러니깐이라뇨 불쾌함에 한정 안지으셨다니까요 물흐르듯이 그냥 원 주장의 근거로 불쾌함을 드신거지.

     

    반박 한참 달리니까 한정지으셨고요

    Re 못박힌배트 님이 289 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 285
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:48:57

    Re 276. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    그쪽으로 몰아가실려고 해도, 전 아닌데요 라고 말할껍니다.

     

    당사자가 싫어할꺼 같지만 상관없다고요? 근데 제가 그랬나요?

     

    상관없을꺼면 둘다 상관없던지, 아님 둘다 상관있게 하라고 했지.

     

    실드를 쳤다는건 그 흑백논리 따라 맘대로 정한거지 저는 한적도 없고 앞으로도 안할껍니다. 답정너하셔도 대답 안나오니 답정너 하고 가세요

     
  • 286
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:50:43

    Re 283. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    쉽게 찾을 수 있는 거면 가져오시라고요ㅋㅋ

     

    ① 만약 음란성이 인정될 정도의 수위라면, 「정보통신망법」 제74조, 제44조의7 제1항 제1호에 따른 음란물유포죄뿐만 아니라 「성폭력처벌법」 제13조에 따른 통신매체이용음란죄에 해당할 수 있습니다. 전자는 1년 이하의 징역 또는 1천만원 이하의 벌금, 후자는 2년 이하의 징역 또는 2천만원 이하의 벌금에 처해질 수 있는 범죄입니다. 반면 ② 음란성이 인정되지 않을 정도의 수위라면, 당사자인 연예인이 창작자나 유포자를 모욕죄 등으로 고소하는 경우 처벌받을 수 있습니다.

     

    하나 알려드릴까요. 알페스 처벌에 대해서는 변호사마다 아직 의견이 분분하지만 "당사자가 신고하면 무조건 처벌받는다."는 의견은 모두 동일합니다. 당사자가 신고 했을 때 음란물이면 "성폭력 처벌법"에 해당되고 음란물이 아니면 "모욕죄"인 겁니다. 한마디로 신고하면 처벌받는데 먹고 살려고 애들이 신고 못하고 있다고요. 피해자 중에는 미성년자 애들도 있는데!

     

    이걸 창작활동이라고? 강간도 신고 안 하면 처벌 안 받아. 말이 되는 소리를 쳐해야지.

    Re 네오런던티스 님이 290 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 못박힌배트 님이 291 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 287
  • Lv44 상담이필요합니다 더 새로운게 없을까 2021-02-03 21:51:15

    댓글이 300개가 다 되어가는데

     

    '특정 개인'을 대상으로 했냐/아니냐'라는 근본적인 문제점에 대한 대답이 안 나온 이유가

     

    '특정성'이 뭔지 몰라서였다니

     

    아이고..

     
  • 288
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:51:21

    Re 283. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

     

    결국 배트님은 '남초들은 똑같은 논리도 자아비판 하고 있을 거라고 생각하지만, 그 증거는 내놓지 않겠다(님들이 찾으세요)'라는 것이군요. 이게 배트님 입장이신거죠? 예 아니오로 대답할 수 있는 질문입니다.

     

    -> 좀 여유되면 찾겠는데, 지금 한둘 댓글 달아야 하는게 아니라서요. 그래서 부득불 쉽게 찾을테니 찾으세요 라고 하는겁니다

     

    저 잠시만 댓글 멈추고 이분 증거 찾아오는거 기다려보면 안될까요? 그러실 분 있으면 밑으로 기다리겠다고 달아 주시면 될 것 같습니다.

     
  • 289
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:53:04

    Re 284. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    59번 댓글을 보시겠습니까? 어떤 분이 저보고 불쾌감으로 몰아간다고 하더군요. 거의 30번대 댓글부터 직접적으로 불쾌감이라고 단어를 언급하고 있고, 다른 알페스의 문제요소 얘긴 안했습니다.

     

    낮엔 불쾌감으로 몰아가네 라고 하는데, 이젠 반대네요? 웃프죠 그냥

    Re 네오런던티스 님이 292 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 290
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 21:53:21

    Re 286. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    근데 성범죄는 아니라고 생각하신다네요

    전 포기할랍니다 수고하십쇼 여러분

     
  • 291
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 21:54:11

    Re 286. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    그야 모욕죄는 빼박인데, 당사자가 신고하는 친고죄인게 문제니깐, 당사자가 신고하면 무조건 초벌받죠.

    Re 주임 님이 293 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 292
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 21:56:49

    Re 289. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    저분들 말이 맞잖아요.

     

    불쾌감으로 문제를 한정 지으셨으면 몰아간다고 안했다니까요

     

    님 댓글 쓴거를 보고 제 삼자가 이분은 불쾌감을 이유로 남초에서 알패스를 까는 부분에 대해서만 논하는구나 라고 할지

     

    남초가 까는 논리가 불쾌함 때문이라는 이야기를 계속 하는건지 -> 이 경우는 다른 요인이 한트럭 있어서 분명 남초 여초는 다른 논리인건데 불쾌감으로 몰아가는게 맞으니까!

     

    잘 생각 해 보세요... 흑백논리? 나참. 개떡같이 말해도 찰떡같이 알아들으라 이건가? 알아서 근거는 찾아다 보고?

     

    어떤 사회자를 원하시는건지 모르겠네

    Re 네오런던티스 님이 294 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 못박힌배트 님이 295 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 293
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 21:57:46

    Re 291. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    거기까지 결론이 나오고도 아직도 알페스랑 리얼돌을 같은 선상에서 판단하십니까?

    가해자가 고객이라 신고 못하니까 사회구조적 약자를 위해 범죄행위인 알페스를 금지 또는 처벌하라는거잖아요

    Re 못박힌배트 님이 296 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 294
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 21:59:05

    Re 292. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    님 27번 댓글 달린 뒤에도 수명의 사람들이 계속 남초의 주장과 여초의 주장은 다르다! 를 말하는데

     

    불쾌함 부분에서만 논하려는 의도가 님 댓글에서 보이지 않아서 그런걸까요

     

    아님 흑백논리때문에 그런걸까요?

    Re 못박힌배트 님이 295 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 295
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:09:48

    Re 292. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    Re 294. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    제가 불쾌감으로 한정 지었으니깐 나보고 불쾌감으로 몰아간다고 하지. 그럼 왜 그러겠어요? 불쾌감 아니면 뭘로 몰아간건데요?

     

    계속해서 다른얘기 해도 불쾌감으로 돌아오고, 불쾌감 또 그걸 말하는데, 이게 불쾌감에 한해 말하는게 아니라고요? 어떻게든 돌려보겠다고 용쓰는거지

     

    개떡같이 말했으면, 개떡같이라도 들었으면 좋겠습니다. 개떡같이 말했는데 어디서 소똥을 맘대로 가져와서 소떡같이 말한데고 함.

    이전 에도 한말인데 사과는 맛있다고 하니 바나나도 과일인데 바나나가 맛있는지 왜 논하지 않냐는 사람들이 대다수입니다

    Re 네오런던티스 님이 297 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 296
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:13:50

    Re 293. 주임 (클릭하면 이동)

    거 불쾌감에 한정해서 같은 선이고, 다른건 아니라고 몇번을 말한거 같은데요. 몇번이나 말하는데, 왜 다시 돌아올까? 불쾌감에 한해 같은선이라는 것조차 용납을 못하시는건가요? 그럼 왜 용납을 못하나요?

     

    못들으신거 같으면 다시 말할게요. 처벌하라고 요구할 이유도 있고, 그 신고하기 힘들다는 문제는 제가 배페에서 며칠전부터 제시하던 문제입니다.

    Re 주임 님이 298 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 주임 님이 299 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 모싱 님이 302 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 297
  • Lv39 네오런던티스 일곱개의 숟가락 2021-02-03 22:12:09

    Re 295. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    뭐 어차피 님도 제 댓글 (뿐 아니라 다른사람들 댓글) 다 읽고 이해하려는 의도가 없다는걸 잘 알겠어서 이만 할겁니다 전. 제 댓에는 댓 달지 마세요

    Re 못박힌배트 님이 301 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 298
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 22:13:12

    Re 296. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    법이 보호하는 불쾌감과

    법이 보호하지 않는 불쾌감을

     

    같은선이라구요?

     

    다른거라고 몇번을 얘기해도 혼자만의 기준으로 같다고 얘기하는 사람이 누군데

    몇번을 얘기한다고 본인이 하시는지 모르겠네

     
  • 299
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 22:15:32

    Re 296. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    처벌되는거랑 처벌안되는걸 똑같다고 박박 우기시면서

    이유라고는 그냥 감정이니까 라고 하면 대체 뭔말을 해드려야하나요

     

    걍 어떻게든 알페스랑 리얼돌을 같은 선에 놓고싶어서 안달난 것처럼 보이네요

     

    저도 그만 하렵니다

    Re 못박힌배트 님이 304 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 300
  • Lv43 건설회사 아가씨 게임 보도국 2021-02-03 22:16:52

    댓글 300번째!

     
  • 301
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:17:05

    Re 297. 네오런던티스 (클릭하면 이동)

    네 끝까지 답정너하고 가세요. 근데 안할꺼에요.

     

    자기가 질문 대답 올려서 263번 댓글을 통해 아니란거 확인까지 해놓고 계속 우기는데 뭐

    Re max 님이 303 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 메가퍼세크 님이 312 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 302
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:19:51

    Re 296. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아니... 잘 이해가 안되네요. 예를 들어 A라는 아이돌이 자신이 같은 그룹 동료와 노골적인 짓을 하는 알페스를 봤을 때 당사자 'A'가 느끼는 불쾌함과, A의 팬은 커녕 이름도 못들어본 사람이 소위 말하는 팬들이 실존 인물인 A가 등장하는 알페스를 우연히 접하게 된 후 느끼는 불쾌함과, 마찬가지로 A의 팬은 커녕 이름도 못들어본 사람이 알페스라는게 뭔지 다른 사람들 한테서 듣고 느끼는 불쾌함이 전부 '불쾌함'이니까 같다 이건가요?

    Re 못박힌배트 님이 306 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 303
  • Lv01 max 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:21:39

    Re 301. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    의견은 존중하겠는데 굳이 그만할거니까 댓 달지 말라는데 바득바득 댓글다는 태도가 넘 병신같아요

    한마디도 안질려고 ㅋㅋㅋ

    Re 못박힌배트 님이 305 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 304
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:28:04

    Re 299. 주임 (클릭하면 이동)

    같은 선은 불쾌감에 한해 두는거죠. 딴거로 반박하고 싶다고요? 마침 저도 같은 의견인데 말이죠

     

    알페스가 처벌이 된다고요? 흠, 다 조건부라 처벌이 될 수도 있지만, 안될수도 있어보이는데요?

     

    둘다 성희롱이라고 볼 여지가 있습니다.리얼돌에 알페스마냥 앞에서 대놓고 박아보세요. 성희롱인지 아닌지 보죠

     

    리얼돌은 은밀하게 즐겼으니 괜찮다고요? 그럼 은밀하게 즐긴 알페스는 괜찮은거 아닌가요?

     

     

    처벌여부는 애초에 제가 말하는 모순점이랑 별 상관이 없이 '알페스'가 문제인 이유인데, 그래서 이글에도 몇십번이고, 배페에서 과거 같은 주제 글에도 말했고, 직접적으로 ~~합니까라고 해서 동의한다고 했는데 왜 자꾸 물어보면서 이해를 못한다 해요? 댓글 안읽죠 걍? 아님 그 일부분조차 리얼돌까는 논리랑 알페스 까는 논리가 같다는거 자체도 용납을 못하니깐 알페스의 나쁜점을 계속 설명하는 건가요?

     

    통보를 원하면 그냥 통보하고 가세요. 시간낭비 말고, 대화를 원하면 대답 들었으면 더 물어보지 말고

    Re 주임 님이 307 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 305
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:23:41

    Re 303. max (클릭하면 이동)

    그건...인정합니다. 대단히 병신같네요. 자꾸 대화하는 척하면서 답정너만 하니깐 화가 난거 같습니다

    1. max 님이 이 댓글을 응원합니다.
    Re 무조건태클거는놈 님이 308 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 306
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:26:59

    Re 302. 모싱 (클릭하면 이동)

    정확하게 말하면, 둘의 우열을 가릴 수 없어 구별할래야 할 수가 없다는 의견입니다.

     

    감정을 잴 수 있는 자같은거 없습니다. 누가 더 불쾌한지 숫자로 나오는거도 아닙니다. 감정 느끼는건 천차만별이라 기준도 없습니다

     

    즉, 누가 더 불쾌한지 우열을 가릴 방법이 없습니다. 구별을 못하니깐 어쩔수 없이 불쾌하니깐 둘다 전부 막자 OR 불쾌하다고 해도 둘다 막지말자 둘중 하나만 하자고 하는거죠

    Re 모싱 님이 313 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 주임 님이 314 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 307
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 22:32:33

    Re 304. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    하 내가 언제 은밀하게 즐겼으면 괜찮다고 했습니까?

    공연성의 문제는 당연히 논외로 놓고 얘기하고 있잖아요

    위에서 바바리맨으로 예시 들었는데 그거 안읽었죠?

     

    눈앞에서 리얼돌 가져다가 그짓하면 당연히 처벌됩니다

    그건 알페스고 리얼돌이고 나발이고의 문제가 아니에요

     

     

    특정인에 대한 것 이라는게 문제라고 몇번 얘기해요

     

    아무나 무언가를 생각하고 느끼는 불쾌감은 보호 안하고

    특정인에 대해서 한 어떤 것으로 느끼는 불쾌감은 보호한다구요

     

    이 두개가 같은걸로 보여요?

     

     

    음란물배포 뭐 이딴건 어차피 알페스고 BL소설이고 리얼돌이고 똑같은 것들이니까 제끼고

     

    아까부터 내가 말하던건 알페스는 문제가 되고, 그냥 19금BL소설은 문제가 안된다는겁니다

    마찬가지로 실존모델을 본뜬 리얼돌은 문제가 되고, 그냥 리얼돌은 문제가 안된다구요

     

    다시 말하자면 알페스가 문제되는건 실존대상이 느끼게 되는 그 불쾌감이라는 것을 보호하기위해서

    처벌해야된다는 얘기라구요

    Re 못박힌배트 님이 311 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 308
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:37:01

    Re 305. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    자기가 대답 못하는 불리한 부분에서는 "개인의 신념대로 판단하세요."

    명확히 법적인 정의가 내려져 있는 특정성에 대해서 설명해주고 리얼돌에는 특정성이 없다고 말해줘도 "아무튼 내 말이 맞아"

     

    대체 누가 답정너입니까?

     

    분명 다들 계속해서 알페스가 은밀하게 혼자 보는 거였다면 상관없다고 다들 말했죠? 근데 지금 또 끌고와서 이상한 논리로 실드 치셨죠?

     

    알페스가 처벌 안 받을 수도 있을 것 같은데요? 뭐? 창작활동? 진짜 역겹습니다. 피해자들이 직접 호소까지 하면 아 이게 잘못된 일이구나, 적어도 트위터 가해자들처럼 지우고 도망치기라도 하는 게 정상적인 반응이지.

     

    당사자가 신고하면 성폭력처벌법/모욕죄 쌍방으로 처벌받는 범죄를 창작활동이라고 하신다고요?

     

    지금 자꾸 if를 들면서 '리얼돌도 대놓고 박으면...' '알페스도 은밀하면...'하시면서 어떻게든 조건 줄줄 달면서 알페스 실드 치시려고 용을 쓰시는데 팩트는 리얼돌은 대놓고 박을 일이 없는 합법 용품이고 알페스는 지금 은밀하지도 않고 피해자가 신고 하면 무조건 잡혀가는 범죄 행위라는 겁니다.

     

    피해자가 없는 리얼돌과 당장 피해자가 피해를 호소하는 알페스의 불쾌감이 동일 선상이라고? 피해자한테 가서 "리얼돌하고 알페스 중에 뭐가 더 불쾌하신가요?"하고 꼭 물어보십쇼 제발

    Re 못박힌배트 님이 317 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 309
  • Lv44 동케생인 새내기 2021-02-03 22:40:01

     

    걸즈앤판처 재밌습니다 

     
  • 310
  • Lv02 ㅈㅅㄱㅅ 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:42:16

    몬가 사람에 아닌게 석겨잇눈거 갓은뒤???

     
  • 311
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:43:23

    Re 307. 주임 (클릭하면 이동)

    그래서요? 아까부터 내가 말하던건 알페스는 문제가 되고, 그냥 19금BL소설은 문제가 안된다고, 마찬가지로 실존모델을 본뜬 리얼돌은 문제가 되고, 그냥 리얼돌은 문제가 안된다는 말에 부정한적 있나요?

     

    제 주장은 철저하게 불쾌함을 준다는 이유로 리얼돌 거부하는 여자들을 까면, 같은 논리로 불쾌함을 준다는 이유로 알페스를 까면 자아비판이 되기 때문에, 그래도 상관없이 둘다 불쾌감 준다고 까던지 아님 둘다 불쾌감 준다고 까지마자 이건데요

     

    왜 딴얘기를 할까요? 제가 그 주제에 호응 안하고 계속 원래 주제는 이건데요 이건데요 이건데요 이건데요 이건데요 이건데요 이건데요 몇십번을 말하는데.

     

    주장을 반박할려면, 불쾌감이라는 감정에 우열을 가릴 수 있는 방법을 제시하던지, 아니면 누구 하나는 어떠한 종류의 불쾌감 단 하나라도 절대로 느낄 수 없다는 주장을 하던지 해야죠.

     

    불쾌감이라는 것을 보호하기위해서 처벌해야된다는 얘기라구요? 네 하세요. 근데 리얼돌도 똑같은 이유로 해야만 하게 됩니다. 그래도 상관없으면, 하세요. 둘다 까라는 제 주장과 뭐가 문제가 되죠? 어쨋건 알페스는 까고 처벌도 하잖아.

    Re 주임 님이 314 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 메가퍼세크 님이 319 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 312
  • Lv04 메가퍼세크 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:44:55

    Re 301. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    이미 멀쩡한 반박이 나와 있는데 무시하고 갈 길 가시는 모습 참 보기 좋네요.

     

    Re 267. 메가퍼세크  (클릭하면 이동)에서 제가 말한 님 주장의 이중성도 그렇고, Re 275. 주임 (클릭하면 이동) 님이 남초에서 알페스를 까고 리얼돌을 까지 않는 근본적 이유인 '특정성' 에 대해 이미 충분히 설명했고 여초에서 불쾌감을 느낀다는 주장이 특정성에 해당하지 않는다는 것까지 나와 있는데요. 이 쓸모없는 논쟁의 가장 중요한 요소에 대한 답변을 무시하고 억지로 다른 데서 불판을 지피시는 건 안쓰럽기까지 하네요.

     

    주임님 댓글에서 이미 언급된 것처럼 남초 집단에서 알페스를 문제삼는 가장 큰 이유는 현실 인물에 대한 피해자 특정성이 성립하기 때문이고, 이 피해자 특정성은 실명을 직접 언급하는 알페스에서는 명백히 성립하지만 리얼돌이 사람을 닮아서 불쾌감을 느낀다는 집단은 절대로 증명할 수 없는 개념입니다.

    간단한 사례로 대법원 2011도 15631 판례를 보면, 강용석이 대학생들과의 토론회에서 '아나운서' 라는 직종을 모욕했다는 죄목으로 소송에 휘말렸는데 직종의 이름만으로는 특정성이 성립하지 않는다며 파기환송된 사건이 있죠. 특정한 직종 자체를 대놓고 언급해도 성립되기 어려운 게 피해자 특정성인데, 리얼돌이 '사람'을 특정한다는 이유로 특정성을 갖춘다는 말은 아예 인정 자체가 불가능합니다. 그게 말이 되면 가상인물을 다루는 모든 매체가 특정성이 인정되겠죠. 중세시대 초상화부터 현대의 슈퍼히어로 영화까지.

    그렇기에 남초의 주장에는 불쾌감이라는 모호한 감정에 대한 인위적 구분이 아니라 '특정성을 갖춘 성인매체를 규제하여야 한다' 는 객관적이고 확실한 기준이 있고, 이 기준이 일관적으로 적용된 결과가 (특정성을 갖춘) 알페스 반대와 (특정성을 갖추지 않은) 리얼돌에 대한 옹호입니다. 두 가지 주제에 대한 이중잣대나 내로남불은, 애초부터 그걸 사실로 정해 놓고 믿고 싶었던 님 상상 속에만 존재하는 거죠.

    Re 못박힌배트 님이 320 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 313
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:48:19

    Re 306. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    감정을 잴 수 없는 자가 있다고 재는 걸 포기 하면 안되죠. 상황에 따라 질적/양적 차이는 분명히 존재 합니다. 다 같은 불쾌감이니까 똑같다구요? 수치로 나오지 않는다고 우열을 가릴 순 없는건 아니죠. 사람 셋 있는데 키 재는 자 없으면 누가 제일 크고 누가 제일 작은지도 알수 없는건 아니잖습니까. 둘 다 불쾌감이니까 알페스를 까나 리얼돌을 까나 똑같다면 강간을 까는 것도 똑같은 거죠. 그것도 불쾌감 아닙니까. 동의 하시나요? 강간에 반대하면서 알페스를 옹호하는건 모순입니까?

     
  • 314
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 22:50:10

    Re 311. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    Re 306. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    감정을 왜 잽니까 그걸 우열을 왜 가릅니까

     

    같은 이름의 감정이어도 그 감정을 느끼게 되는 과정이 다를때

    그 중 하나는 법으로 보호하고 있잖아요

     

    광장에서 어떤 놈이 ㅆㅂ 이라고 크게 소리쳐서 지나가던 내가 느끼는 불쾌감이랑

    그놈이 나를 손가락질하면서 ㅆㅂ 이라고 해서 내가 느끼는 불쾌감

     

     

    까도 되는 불쾌감은 이렇게 나눠져 있습니다

    그리고 알페스는 까도 되는 불쾌감이구요

    리얼돌은 아닙니다

     

    그리고 우리는 특정인에게 불쾌감을 주는건 하지 말아야되니까 알페스를 까고 있습니다

    여초가 리얼돌 까는거랑 같은 논리가 아니에요

     

    이걸 왜 같이 보냐니까요? 감정이니까?

     

    그럼 감정에 대해서 재판하고 있는 판사들은 무슨 독심술사라도 됩니까?

    Re 모싱 님이 315 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 315
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:51:35

    Re 314. 주임 (클릭하면 이동)

    까도 된다...기 보다는 '법적인 조치가 필요한'이 맞지 않을까요.

    Re 주임 님이 316 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 316
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 22:52:21

    Re 315. 모싱 (클릭하면 이동)

    저분이 깐다라는 표현을 쓰길래 저도 따라해봤습니다

     
  • 317
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:54:19

    Re 308. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    정상적인 반응이라고요? 여초가서도 그래보세요. 거기의 '정상'은 어떤지 보세요. 그 정상이라는 개념은 개개인이 다 틀릴껍니다. 그럼 본인만 정상이라고 생각하는걸 행하고, 남한테 정상을 강요하지 마세요. 여초가 그 여초식 '정상'을 강요하는데 거랑 똑같잖아요.

     

    애초에 주제 자체가 조건부인데, 그럼 조건을 달아야지. 주제 자체를 박살내고 내맘에 드는 주제로 얘기할꺼면, 그걸 원하는 사람들이랑 하시죠. 마침 며칠전에 제가 그 얘기 했는데, 걔랑 얘기해보세요. 의견 잘맞을꺼야

     

    피해자가 없는 리얼돌과 당장 피해자가 피해를 호소하는 알페스의 불쾌감이 동일 선상이라고? 여초에 가서 "리얼돌하고 알페스 중에 뭐가 더 불쾌하신가요?"하고 꼭 물어보십쇼 제발. 거기 '정상'은 어떨지 봅시다. 그 정상을 강요하던 게 평소에 어떤 멍청이들이였고, 그거랑 똑같은 행동을 누가 하는지 보세요

     

    자기 기준이 절대적인 기준이라고 착각하는 거 아니죠? 상대적인 거면, 상대적인 거로 다루세요. 내가맞고 니가틀리겠지 할꺼면 그냥 그렇게 생각만 하고 끝내고, 뭐하러 법이니 그런거 따져요? 어짜피 내가 맞는데

    Re 이새롬 님이 318 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 주임 님이 321 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 333 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 318
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 22:56:32

    Re 317. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    본인이 제일 그러고 있다구요...

    Re 못박힌배트 님이 322 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 319
  • Lv04 메가퍼세크 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:57:29

    Re 311. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    애초에 그런 사람이 있긴 했나요? 

     

    여기 댓글들의 중론은 여자들이 리얼돌 보고 불쾌감을 느낀다는 사실 자체를 까는 게 아니라, 현실의 인물에 대한 특정성이 성립하지 않는 리얼돌을 불쾌감 하나'만으로' 까는 걸 보고 까는 거였는데요.

     

    그리고 알페스를 까는 중론도 '특정성이 성립하니까 깐다' 는 객관적이고 일관적인 이유에 근거한 거였구요.

     

    대부분의 사람이 특정성이라는 객관적 이유로 알페스를 까고 리얼돌을 옹호하는데, 거기에 대고 '어차피 둘 다 불쾌감 때문에 그러는 거고, 사실상 구분할 수도 없는 건데 내로남불은 하지 말자' 는 말을 하는 건 그냥 동문서답이죠.

     

    '알페스에서 느껴지는 주관적인 불쾌감을 기준으로 까면서 리얼돌의 불쾌감은 까지 않는 사람' 이라는 거의 존재하지도 않는 집단을 가지고 내로남불이라는 비판을 하고 있으니 아무도 무슨 소리인지 모르는 게 당연하죠. 여지껏 실제로 존재하지 않는 허수아비를 만들어서 혼자 쉐도우 복싱을 하고 있고, 댓글을 달아주신 다른 분들은 그 허수아비라는 게 존재하지 않다고 열심히 설득하고 있는 꼴이니까요. 그런 사람들을 보고 흑백논리랍시고 몰아붙이는 것 하며.. 이쯤 되면 생각이 꽉 막힌 수준을 넘어 조현병이나 편집증을 의심해 봐야 할 수준이네요. 

     
  • 320
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 22:57:53

    Re 312. 메가퍼세크 (클릭하면 이동)

    멀쩡한 반박요? 제가 반대하는 부분에 지적을 해야 반박이 되는거지. 저도 동의합니다 이러는데 그게 무슨 반박이 되요?

     

    거 알페스가 나쁘다고 말할꺼면 이미 제가 거의 한달전부터 배페나 딴곳에서 수시로 말하던 거라니깐 그래도 알페스는 나빠요~ 하고 다니네.

    ㅇㅇ 대부분의 부분에서 문제소지가 다분할 정도로 사악한 행위죠. 직접 링크달면 공지위반이니깐 알아서 찾으세요라고밖에 못했는데, 이정도까지 말했으면 찾으러나 가봐요. 하지도 않고 듣지도 않고 답정너하면서 너는 틀렸어 환장하겠네

    Re 이새롬 님이 323 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 321
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 22:57:57

    Re 317. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    자기 기준이 절대적인 기준이라고 착각하는 거 아니죠? 상대적인 거면, 상대적인 거로 다루세요. 내가맞고 니가틀리겠지 할꺼면 그냥 그렇게 생각만 하고 끝내고, 뭐하러 법이니 그런거 따져요? 어짜피 내가 맞는데

     

     

    이말 그대로 돌려드리죠

     

    저는 지금 제정된 법과 쌓여온 판례로 불쾌감을 구분할 수 있고 그것에 따르면 리얼돌은 문제가 아니고 알페스는 문제다

    라고 계속 얘기하고 있는데

    본인은 감정은 재단할수없다는 말만 반복하면서 자기 기준만 옳다고 하고 있잖아요?

    Re 못박힌배트 님이 324 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 322
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:00:20

    Re 318. 이새롬 (클릭하면 이동)

    아닌데요? 그래서 내가 ~~에 대해 어떻게 생각합니까? 이런식으로 알페스가 문제인 부분에 대해 직접적으로 물으면, 거의 대부분 동의합니다 뭐 이랬어요. 근데도 또 물어보고 또 알페스가 나쁜부분을 또 말해줘. 대화가 아닙니다. 이건, 그냥 통보하는거지. 통보받은 대상이 들었는지는 관심도 안가지고 다시 와서 또 통보하고

     

    개웃기죠. 내가 며칠전 며칠전 할때 그 며칠전에 있었던 분이 이러는데 완전 개콘이지

    Re 모싱 님이 325 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 323
  • Lv37 이새롬 새내기 2021-02-03 23:02:22

    Re 320. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    배페나 딴곳에서 말하던 거를 뭘 찾아보라고 해요?

    배페는 몰라도 딴곳에서 님이 말하던 걸 말해서 무슨 의미가 있는데요?

    그리고 링크 못가져오면 그부분만 긁어오면 되지 뭔 구구절절 변명만 늘어놓으십니까

    다른 사람들이 퍼와서 논거로 제시하는 것들은 다 자기 주장이랑 연관 없다고 제대로 읽지도 않고 내팽개치면서

    자기 논거에 대해서 논거 가져오라고 하면 님이 찾아보세요 하면서 무시하고

     

    대체 뭐 어쩌라는 건가요?

    Re 못박힌배트 님이 328 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 324
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:02:52

    Re 321. 주임 (클릭하면 이동)

    판례고 자시고, 알페스 판례가 없는데 뭔 근거로 법적 문제라고 결정을 해요.

     

    그래 문제라고 하죠. 위법이 될 부분은 분명히 있으니까요. 위법이 되는 부분에 대해 수차리 위법이 될수도 있다고 얘기까지 했고. 근데 ㅇㅇ 맞아요 하는데 왜 또 얘기에요?

     

    내 기준에 따라 말하는 주제에 대해 논하는 사람은 이제 거의 남아있지도 않아요. 다 답정너 시전하고 인신공격하는 사람들뿐이지

    Re 주임 님이 326 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 모싱 님이 327 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 325
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:03:53

    Re 322. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그 며칠전에 그러던 분 한번 들고오실 수 있나요? 그리고 남초가 불쾌함만으로 깐다는 증거도 좀 들고 와주시죠. 기다리겠습니다. 댓글 좀 늦는다고 뭐라 할 사람 아무도 없으니 한 30분 정도 시간내서 찾아 오셔도 됩니다.

     

    그리고 불쾌감이니 다 똑같으면 강간이랑 리얼돌이랑 알페스랑 다 똑같다는거에는 동의 하시나요? 강간은 너무 극단적이니까 지하철 내 치한 행위라고 해 보죠. 지하철 내 치한 행위에 반대하면서 알페스를 옹호하는 건 모순인가요?

    Re 못박힌배트 님이 330 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 326
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 23:05:53

    Re 324. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아니 또 왜 딴소리해요

     

    알페스 판례가 있다는게 아니라

    판례가 그 동안 감정을 구분해서 재판해왔다는 사실을 얘기하고 있는건데

     

    감정을 우열을 나눌수도 없고 잴수도 없다면서요

    근데 판례가 감정을 구분해서 재판해왔다구요

     

    그 구분하는 기준이 특정인에 대한것이냐 아니냐고 그에 따르면 리얼돌과 알페스는 입장이 다르다

     

    이걸 위법 어쩌고 하는 소리로 들려요? 님이 계속해서 얘기하던 불쾌감 구분하는 방법에 대해서 계속 얘기하고 있는거잖아요

     
  • 327
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:06:22

    Re 324. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    ㅇㅇ 그겁니다. 위법될 부분 있음. 그렇기 때문에 위법될 구석이 없다고 법원에서 인증한 리얼돌과는 질적으로 다름. 이거에요. 리얼돌과 알페스는 질적으로 다르기 때문에 리얼돌을 옹호하면서 알페스를 까도 모순이 아니라는 거죠.

     
  • 328
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:06:46

    Re 323. 이새롬 (클릭하면 이동)

    의미가 없으면, 왜 남초에서 과거 그런 의견이였다는거에 왜 신경써요? 신경꺼요 의미도 없는거

     

    공지에 따라 '못' 긁어오는거에 그 이유까지 설명하기 힘들어서 좀 직접 찾아보라고 수차레 이야기 했는데 그냥 검색창에 알페스만 쳐도 주르르르르르륵 나오는걸 절대 하지도 않고 왜안해만 하는데요? 어렵나요?

    Re 모싱 님이 329 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 329
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:07:41

    Re 328. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    저 찾아봤는데 못찾았습니다.

    Re 못박힌배트 님이 332 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 330
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:21:47

    Re 325. 모싱 (클릭하면 이동)

    Re 333. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    증거를 들고오는 행위를 하면 흰고양이냥냥펀치를 맞고 골로 갈 수 있기 때문에 못합니다. 비유가 아니고 직접 이유를 설명해서 냥냥펀치를 맞을 가능성이 있어 비유 이상으로 그 이유를 설명하기도 힘듭니다

     

    그러므로 직접 알페스로 검색한후 찾아보세요. 라고 하는게 저에겐 최대한 찾을수 있게 도와드리는겁니다.

     

    타사이트 링크를 줘도 되나 모르겠지만 일단 스샷이라도 찍어보죠

     

    누가 가족으로 야설쓴다고 생각해봐 이러죠? 왜 그럴까요? 내 가족으로 야설쓰면 불쾌하니까죠. 그럼 뭐 불쾌 단어 안들어갔으니깐 무효 이럴꺼에요?

    Re 모싱 님이 331 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 335 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 白猫 님이 371 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 331
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:11:38

    Re 330. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    그럼 제가 G-mail이라도 새로 만들테니 거기로 보내 주실 수 있나요? 그건 상관 없죠?

     

    그리고 성추행, 리얼돌, 알페스 까는거에 대해서는 어떻게 생각하시나요? 사람들은 당사자가 아니더라도 성추행, 리얼돌, 알페스를 불쾌하다는 이유로 까니까, 성추행을 까면서 알페스 옹호하는 거는 모순인거죠?

    Re 못박힌배트 님이 334 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 332
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:12:20

    Re 329. 모싱 (클릭하면 이동)

    그럴리가 없습니다. 지금도 바로 탭 다른창에 그거 보고있거든요. 하 그래 못찾겠어요? 그럼 다른사이트 가서 보세요. 난 남초라고 했지 배페라곤 안했잖아.

     

    애초에 과거에 그사람들이 그러거나 말거나 내 주장이랑은 별 상관도 없습니다. 불쾌함을 준다는 이유로 리얼돌을 까면, 알페스도 자동적으로 까는게 된다는 주장인데, 과거에 그러거나 말거나 그건 실증되는거지 그런게 없다고 주장이 모순되는게 아니거든요.

     

    모순된다고 할려면, 사람의 감정을 수치로 재는 방법을 제시하던지, 아니면 어떠한 불쾌한 감정 단 하나도 느끼지 않는다는 이유를 제시하던지 둘중 하나를 해야지.

    Re 모싱 님이 337 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 주임 님이 345 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 333
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:15:22

    Re 317. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

     

     

    저는 '정상적인' 여초 반응 바로 가져올 수 있는데요?

    이제 주장하시는 '불쾌하다는 이유만으로 까는 남초 반응' 가져와주시죠.

    보기 쉽다고 하시더니 다른 이유 없이 불쾌하다고만 까는 반응 열심히 찾아봤는데 안 나오네요.

    Re 못박힌배트 님이 330 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 못박힌배트 님이 336 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 334
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:16:21

    Re 331. 모싱 (클릭하면 이동)

    성추행은 직접 접촉이 있는거니깐, 형법상 성범죄입니다. 까야죠. 벌도 받고, 감방도 가고

    리얼돌 까는거? 까고싶음 까야죠. 까기싫으면 안까는거고. 맘대로 하시고, 다른사람이 맘대로 해도 별말 안할껍니다

    알페스 까는거? 까고싶음 까야죠. 까기싫으면 안까는거고. 맘대로 하시고, 다른사람이 맘대로 해도 별말 안할껍니다. 하지말 왜 까여야 하는지 이유 대라면 여럿 댈수 있어요

     

    성추행을 까면서 알페스 옹호하는 거는 모순인거죠?

    모순이라고 하긴 뭐하지만, 일방적 비교는 힘들죠. 성추행은 직접 신체접촉이 있는거고, 알페스는 최소한 신체접촉은 없거든요. 성추행을 까면서 알페스도 까도 모순 아니고, 안까도 모순 안됩니다. 서로 똑같은 거도 아니고, 알페스는 까고싶음 까는거니깐

     

    성희롱 = 성추행 이거 아닌건 아시죠?

    Re 모싱 님이 337 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 주임 님이 345 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re Teoju 님이 353 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 335
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:26:28

    Re 330. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    설마 기껏 열심히 찾아오신 게 이건가요?

    이건 불쾌감만을 이유로 혐오하는 것이 아니라 '가족 등 내 주변 사람이 직접적인 피해자가 될 수 있다'는 공감과 불안에서 나오는 비판이라고 생각하는데요. 음란물에서 오는 불쾌감이 아니라 결국 특정성이 있는 직접적인 피해자가 생긴다는 알페스의 가장 큰 문제점을 지적하고 있는 거 아닙니까?

     

    아까는 불쾌감을 이야기하는데 왜 특정성이나 공연성을 이야기 하냐고 뭐라 하시더니 이제는 알페스가 리얼돌과 다르게 범죄 행위인 이유를 직접 찾아오시네요.

    Re 못박힌배트 님이 338 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 336
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:25:39

    Re 333. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    지금 보세요. 주장을 논하는건 하나도 없어. 그냥 감정만 남아서 털 껀수나 잡겠다 이 심보지.

     

    모순을 지적하는 방법도 알려줬잖아요. 왜 그쪽은 일언반구도 없어요?

     

    감정을 수치화해서 우열을 가릴 방법을 제시하던지, 아니면 알페스건 리얼돌이건 둘중 하나는 어떠한 종류의 불쾌감도 느낄 수 없다 이걸 증명하면 제 주장이 모순된다니까요

     

    다시 한번 '불쾌함을 줘서 문제된다는 점에서 같이 때문에 그 부분에서 알페스나 리얼돌 하나를 까면 자동적으로 다른 하나도 까게 된다' 는 주장과 관련없는 내용 나오거나 대답했던거 또 물어보면, 걍 답정너 하는걸로 확정해서 볼게요

    Re 무조건태클거는놈 님이 339 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 337
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:26:09

    Re 332. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    Re 334. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

     

    잠깐 찾아봤는데... 남초에 불쾌함만 가지고 까는 건 없던데; 좀만 찾아봐도 권력형 성범죄같아서 다들 분노하던데; 흠... 제가 보기에 남초는 거의다 권력형 성범죄다 라는 쪽으로 의견이 모였더군요.

     

    혹시 반례 찾으시면 G-mail 만들테니까 보내주세요 찾기 힘들면 뭐 저도 죄송스러울텐데 금방 찾으신다니 부담은 없네요.

     

    성추행을 까면서 알페스를 옹호하는 것은 모순이냐고 물었는데 왜 저한테 성추행을 까면서 알페스 옹호하는 거는 모순인거죠?라고 물으시는 건지 모르겠네요. '모순이라고 하긴 뭐하지만'이라고 말씀 하셨으니 '성추행을 까면서 알페스를 옹호하는 것은 모순이 아니다'라고 말씀하신 것으로 이해가 됩니다. 그럼 신체 접촉이 없는 성희롱은 어떻습니까? 성희롱을 까면서 알페스를 옹호하는 건 모순인가요? 일단 그렇다/아니다를 확실히 말씀해 주신 뒤 그 이유를 말씀해 주시면 제가 이해하는데 도움이 더 될 것 같습니다.

    Re 못박힌배트 님이 341 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 338
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:28:18

    Re 335. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    공감과 불안, 그럼 뭐에 공감하고 뭐에 불안한데요? 소설이 써져서 불쾌해하는거에 공감하고, 나나 내 가족이 그런 꼴을 당해서 불쾌해할까봐 불안해하는거잖아요. 생각해보니 어짜피 이것도 감정따라 다르게 느끼는건데 그럼 멋대로 믿으세요.

    Re 무조건태클거는놈 님이 340 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 339
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:29:19

    Re 336. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    감정을 수치화해서 우열을 가리는 방법이 바로 법입니다. 판사들은 감정을 함부로 재단할 수 없기 때문에 어떠한 감정을 처벌 가능한 감정이고 어떠한 감정은 처벌 불가능한 감정이라고 딱 정해놨어요.

     

    처벌 불가능한 감정 - 대상을 특정하지 않은 불쾌감

    처벌 가능한 감정 - 특정 대상을 피해자로 만드는 범죄

    리얼돌은 전자고 알페스는 후자입니다.

     

    그리고 위에서 말씀드렸죠. 알페스 피해자들한테 가서 리얼돌이 혐오스러운지 알페스가 혐오스러운지 직접 물어보시라고,

    리얼돌도 피해자한테 가서 직접 물어볼게요. 근데 이걸 어쩌나 리얼돌은 피해자가 없네요. 이제 뭐가 더 불쾌하죠?

     
  • 340
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:31:56

    Re 338. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    소설이 써져서 불쾌해하는 것? 감정 따라 다르게 느껴?

    2차 가해 작작하십쇼 진짜 욕 나오기 전에.

     

    여초에서도 "알페스 솔직히 성희롱 아님?"이라고 다수가 인정하는 판에

    개소리로 실드치는 거 작작하세요.

    Re 모싱 님이 342 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 못박힌배트 님이 344 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 341
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:33:10

    Re 337. 모싱 (클릭하면 이동)

    ㅇㅇ 불쾌함 '만' 가지고 까는건 거의 없습니다. 다른사람들이 불쾌함 '만' 가지고 알페스를 깐다고 생각하시나요? 라고 직접 물어봤을때 아니요. 불쾌함은 그중 한 부분일 뿐입니다 라고 직접 얘기까지 했어요.

     

    만약 불쾌함'만' 가지고 문제삼는 남초 커뮤 글을 찾아와라 라고 요구하면, 못합니다. 그런건 없거든. 하지만 불쾌함'도' 문제삼는건 존나많으니 직접 봐요. 성착취당하네 뭐네 하면서 그사람들이 성적 불쾌감을 느낄 수밖에 없는 위치라고 문제삼는건 수십수백가지 글이랑 댓글이 나올꺼임

     

    제일 열받는게 뭔지 아세요? 그 ㅅㅂ 주장이랑 상관도 별로 없이 그냥 주장의 실증사례 하나일뿐인 인터넷 글을 지금 존나 긁어오라고 시키면서 주장에 대해선 또 일언반구도 논하질 않아. 그럴꺼면 지금 여기 뭐하러 남아있어요? 내 주장말고 다른주제 얘기하길 원하면, 전 안들어줄꺼니깐 맘대로 하세요

     

    내 주장이 뭔지는 기억해요? 당장 안나오고 내 댓글 찾아보고 나서야 그제서야 다시 확인하겠지

    Re 주임 님이 345 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 모싱 님이 348 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 342
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:35:00

    Re 340. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    욕하시면 안됩니다...(규정 때문에 그렇다는게 아닙니다) 그냥 G-mail하나 만드시는 건 어떤가요.

    Re 무조건태클거는놈 님이 343 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 343
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:36:28

    Re 342. 모싱 (클릭하면 이동)

    아니 사람이 이럴 수는 없는거죠 강간 피해자한테 "너 설마 불쾌해? 안 불쾌할 수도 있지?"하는 급 아니냐고요.

     
  • 344
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:38:23

    Re 340. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    ?? 뭔 정신나간 소리에요. 성적 불쾌감을 보고 성희롱이라 하는건데. 성희롱이 뭔지 몰라요?

     

    그럼 성희롱이라 인정한다는건 성적 불쾌감을 줬다고 인정한단 말이지.

     

    알페스는 문제가 있다 이 얘긴 지금 나도 하고 거 다른사람도 다 하고 다 똑같은 의견이고 다 동의합니다 까지 해서 의견 확인까지 했어. 근데 또 물어봐요. 왜? 내가 뭐라하던 이젠 중요하지 않은거지. 자기는 토론을 열심히 했는데 승복조차 못시켰으니 그런 ㄲ낌새라도 차리고 승리감을 맛봐야하는게 중요하지. 실드를 누가 치는데요? 폰토론하나?

     

    불쾌하면 둘다 불쾌하다고까지 했는데, 불쾌하지 않지? 뭔 웃기는 소리에요. 알페스가 불쾌하다고 해서 리얼돌도 똑같은 이유로 불쾌함 문제를 발생할 수 있습니다 라고 하면 알페스는 불쾌하지 않습니다란 말이랑 동의어가 되나? 기적의 논리네

     

    답정너하는걸로 알겠습니다 그냥

    Re 무조건태클거는놈 님이 347 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 350 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 345
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-03 23:40:25

    Re 332. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    Re 334. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    Re 341. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    답이 없네요

     

    당연히 불쾌감때문에 생기는 문제니까 성적불쾌감에 대한 얘기가 나오겠죠

    근데 불쾌감이라는 감정이 뭐 부끄럽고 모욕적이고 그런 내용상으로는 같을지 몰라도

    그 행태에 따라서 취급이 다르고 사회적 평가가 다른걸 아무리 얘기해줘봐야

     

    똑같은거니까 똑같이 해야됨 안그러면 모순임

    감정은 우열을 가릴수없고 잴수도 없으니까

     

    성추행과 알페스는 신체접촉 여부가 다르니까 까도 모순이 아니라구요?

    알페스와 리얼돌은 특정성 여부가 다르니까 까도 모순이 아닌데요?

     

    감정을 왜 잽니까 감정이 상했을때 감정이 얼마나 상했느냐가 문제가 아니고

    그 상하게 한 방법이 문제가 있느냐 없느냐가 중요한거라구요

    실제로 그 과정과 방법에 따라서 다른 결론이 나오고 있는데

     

    대체 왜 우리가 감정의 깊이를 재는 방법과 감정을 못느끼는 사람을 가져다 대령해야 됩니까?

    애초에 감정을 잴 필요가 없어요 왜 재야됩니까 그걸 그냥 마음이 다쳤다 감정이 상했다 그걸로 끝이지

     

    감정의 내용이 아니라 감정의 과정이 문제고

    그렇기 때문에 알페스를 까는거라고 300개가 넘는 댓글 동안 수도 없이 말했는데

     

    불쾌감때문에 까려면 똑같이 까라?

    불쾌감의 태양 때문에 까는겁니다 불쾌감의 내용 때문에 까는게 아니고

     

    님 말마따나 다른 모든 조건 제끼고 불쾌감만 갖고 판단하면

    성추행과 알페스도 똑같이 까거나 똑같이 까지 말아야됩니다

    그래야 모순되지 않아요

     

    왜?

    다른 모든 조건(신체접촉여부)를 제끼고 불쾌감(성적으로 불쾌감을 느꼈음)만 가지고 판단해야되니까요

     

    애초에 거기는 논의할 영역 자체가 아닌데 뭔 자기가 제시한 주제에 맞는 얘기를 하는 사람이 없다고하나요

    딴거 다 빼고 불쾌감만 가지고 똑같이 까려면 모든 성관련 범죄, 성관련 행동들을 다 똑같이 까야됩니다

     

     

    본인이 알페스에 대해서만 기준이 왔다갔다하고 있는데 어떻게 하라는건지

    Re 못박힌배트 님이 352 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 346
  • Lv45 LQ ㅉㅈㅈ 2021-02-03 23:40:31

    아직도 싸우고 있네 ㅋㅋ

     
  • 347
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:40:43

    Re 344. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    위에 꺼는 왜 반박 못해요? 불쾌감의 우열을 정해드렸는데? 이것도 사람마다 다르다~하고 넘어가시려고요?

     

    성추행은 '직접적인 신체접촉에서 오는 불쾌감'이고 알페스는 '신체접촉에서 오지 않는 불쾌감'이기 때문에 다르다고 말씀해놓고 리얼돌의 '특정 피해자조차 없는 불쾌감'과 알페스의 '특정 피해자가 명확히 있는 불쾌감'은 동일 선상에 놓고 같은 거니까 하나는 까고 하나는 옹호하면 모순이라고? 이게 당신 논리 수준이에요.

    Re 모싱 님이 349 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 348
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:44:20

    Re 341. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    ㅇㅇ 불쾌함 '만' 가지고 까는건 거의 없습니다. 다른사람들이 불쾌함 '만' 가지고 알페스를 깐다고 생각하시나요? 라고 직접 물어봤을때 아니요. 불쾌함은 그중 한 부분일 뿐입니다 라고 직접 얘기까지 했어요.

    ->ㅇㅇ

     

    만약 불쾌함'만' 가지고 문제삼는 남초 커뮤 글을 찾아와라 라고 요구하면, 못합니다. 그런건 없거든. 하지만 불쾌함'도' 문제삼는건 존나많으니 직접 봐요. 성착취당하네 뭐네 하면서 그사람들이 성적 불쾌감을 느낄 수밖에 없는 위치라고 문제삼는건 수십수백가지 글이랑 댓글이 나올꺼임

    ->리얼돌은 불쾌함. 알페스는 불쾌함+범죄일 가능성이 높음. 그러므로 리얼돌을 법적으로 금지하자고 말하면서 알페스는 내버려 두자고 말하는 것은 모순임. 하지만 알페스는 금지하자고 말하면서 리얼돌은 괜찮다고 하는 것은 괜찮음. 리얼돌은 범죄가 아니고 알페스는 범죄로 보일 수 있고 법적으로 처벌 되도 이상할게 없으므로.

     

    제일 열받는게 뭔지 아세요? 그 ㅅㅂ 주장이랑 상관도 별로 없이 그냥 주장의 실증사례 하나일뿐인 인터넷 글을 지금 존나 긁어오라고 시키면서 주장에 대해선 또 일언반구도 논하질 않아. 그럴꺼면 지금 여기 뭐하러 남아있어요? 내 주장말고 다른주제 얘기하길 원하면, 전 안들어줄꺼니깐 맘대로 하세요

    -> 막 찾아보라고 먼저 하신건 그쪽입니다. '남초는 범죄라서 까는게 아니라 불쾌해서 까는 거다'가 님 주장이었고, 이 주장의 입증 책임은 님께 있습니다. 어지간한건 다 그렇게 생각할 수도 있겠네요~라고 넘어갈 수 있겠지만 이건 아닙니다. 이걸 못하면 아예 꺼내질 마는게 낫죠. 

     

    내 주장이 뭔지는 기억해요? 당장 안나오고 내 댓글 찾아보고 나서야 그제서야 다시 확인하겠지

    ->'알페스 비난하면서 리얼돌 옹호하는건 모순이다. 왜냐면 범죄고 나발이고는 모르겠고 둘 다 불쾌해서 까는거니까'아닌가요? 

     
  • 349
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:45:07

    Re 347. 무조건태클거는놈 (클릭하면 이동)

    아 그래서 성희롱 비난하면서 알페스 옹호하는거는 모순이다 Yes or No? 이건 대답좀 해 주시죠. 둘 다 불쾌해서 까는 거잖습니까.

     
  • 350
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:45:25

    Re 344. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    리얼돌은 '특정한 피해자가 없고' '직접적으로 볼 일도 없고' '합법이라고 판결 난 물건이라 대상에서 불쾌감을 느끼건 말건 처벌받지 않을 정도로 불쾌감이 낮다고 법원에서 공식적으로 판결했으며' '이것에서 느끼는 불쾌감은 인터넷에서 직접 찾아봐야 알 수 있는 간접적인 불쾌감이다.'

     

    알페스는 '특정한 피해자가 당장 있으며' '직접적인 피해를 주고, 심지어는 2차적인 성희롱으로 이어지기 때문에 더욱 피해가 크며' '처벌이 가능한 명확한 범죄 행위이며' '이것에서 느끼는 불쾌감을 참다 못해 피해자들이 직접 공론화하고 눈물을 흘리는 피해자도 있다는 다수의 증언까지 확보했다.'

     

    두 개가 같다고 주장하실 겁니까?

     
  • 351
  • Lv02 육군참모총장 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:47:42

    '내가 불쾌하니까 성희롱이다' 가 항상 참인 명제인가요?

    이것만으로 범죄임을 입증하려면 꽤나 많은 시간과 노력이

    필요할 것으로 생각되는데요..

     

    특정인을 바로 연상시킬정도로 비슷하게 모사한 리얼돌이나

    아예 실명과 사진, 음성까지 동원한 증거물 정도는 나와줘야

    범죄입증이 가능하지 않을까요?

    Re 못박힌배트 님이 354 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 352
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:47:51

    Re 345. 주임 (클릭하면 이동)

    똑같은라고 젤수도 없는데 왜 똑같은거라고 하는 걸까요?

     

    ㄴㄴ 잴수 없다는 부분에서 똑같은거지, 똑같다고 재는게 아닙니다. 그런 기준을 대령도 못하고, 잴 필요도 없어요. 그럼 재지 마. 우열을 가리지도 마. 잴 필요는 없는데, 우열을 가릴 필요는 있나요? 지금 불쾌감에 순위를 둬서 이쪽이 더 불쾌하니깐 똑같지 않아! 라고 하잖아

     

    님 말마따나 다른 모든 조건 제끼고 불쾌감만 갖고 판단하면

    성추행과 알페스도 똑같이 까거나 똑같이 까지 말아야됩니다

    그래야 모순되지 않아요

     
    이게 지금까지 내 주장인데, 왜 그걸 나한테 모순된다는 말이 나오죠? 간단해. 내가 뭔 말을 하건 하나도 안보고 관심도 안가진거야. 그냥 어떻게 하면 얘를 까볼까. 조져볼까 이런거지 내가 뭔 얘기하는지는 관심도 없이 그냥 편가라서 넌 내 적이니깐 공격한다 이런거지
     
    흑백논리죠 완벽하게.
     
    지금 그 345번 댓글이 내가 300개를 넘게 오면서 계속 말한거에요. 이제 본인이 대화를 했는지, 답정너를 했는지 알겠죠?
     
    감정의 과정이 문제면, 과정에 어떤 구별점이 있고, 그게 왜 더 불쾌한지 설명을 해야지. 그래야 리얼돌보다 알페스로 인해 불쾌감이 더 크다는 주장이 근거를 가질꺼 아니에요. 알맹인 없이 그냥 과정이 문제야 그럼 과정이 어떻길래 문젠데? 라고 물어보는 수밖에 없어요
    Re 무조건태클거는놈 님이 357 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 주임 님이 364 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 353
  • Lv43 Teoju 삐약 2021-02-03 23:51:09

    Re 334. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    님 논리에 따르면 성추행이나 리얼돌이나 알페스나 불쾌함을 준다는 측면에서는 같은거 맞잖아요

     

    그동안 수많은 분들이 달아준 답글은 무시하고 '나는 불쾌함을 준다는 측면에서만 비교한거다' 라고 주장하고 계시면서

     

    왜 성추행만큼은 신체접촉이 있으니 다르다고 말씀하시는지?

     

    이런 정답이 명확한 문제를 가지고 리얼돌과 알페스를 '불쾌함을 준다'라는 말장난 같은 주장만으로 논쟁을 이어가고 계신 것만으로도

     

    알페스를 옹호한다는 인상을 강하게 주고 있습니다.   님이 특정인을 대상으로 한 알페스는 범죄가 맞다고 말뿐인 동의를 하셔도요

     

    그러니까 이 논쟁이 300플이 넘도록 계속되고 있는겁니다

    님 주장대로라면 '불쾌함을 유발할 여지가 있는 모든 사물이나 행위'를 하나라도 까는 순간 모순이고 자아비판하는게 됩니다

    세상 대부분의 것들엔 불쾌함을 유발할 수 있는 여지가 있으니까요

     

    애초에 '제3자가 특정인과 상관없는 리얼돌을 보고 느끼는 불쾌함' 과 '알페스의 당사자가 해당 알페스를 보고 느끼는 불쾌함'은

     

    글자가 같을 뿐이지 그냥 다른 말입니다

     

    이걸 사람의 감정을 수치로 재는 방법을 제시하라는건 물타기고 논점흐리기죠

     

    수많은 분들이 명확하게 정리를 해주셨는데  아쉽네요

    Re 못박힌배트 님이 359 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 354
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:53:06

    Re 351. 육군참모총장 (클릭하면 이동)

    아뇨. 아니니깐 지금 제가 똑같이 까던지 똑같이 하지 말자고 하는겁니다. 그렇게 여러번 주장하는데 다른사람들은 전혀 보질 않는거뿐이에요

     

    성희롱인지 아닌지는 어쩃건 불쾌감에 달려있어요. 근데 그 불쾌감이 무슨 수치가 있는거도 아니고 다 달라. 근데 이걸 다 성희롱이야 해보죠. 그림그릴때 쓰는 사람 손 모형을 보고 어머 성적으로 불쾌해 성희롱이야! 이래도, 그 불쾌감이 어느정도인지 남은 몰라요.

     

    알페스도 알페스 실제 써진 연예인 쌈디가 그게 뭐가문제야? 난 안불쾌해 이랬어요. 그럼 손모형 보고 불쾌함을 호소하는 사람이랑, 쌈디랑 누가 더 불쾌감을 느낀거죠? 사람따라, 케이스따라 다 다르잖아요

     

    결국 불쾌감에 우열을 줄 수 없어서 누가 더 불쾌한지 구별을 못한다 -> 그러므로 불쾌감을 줬다는 사실만으로도 둘다 까던지, 아님 둘다 까지 말던지 하지 않고 하나만 까게 되면, 그 논리 그대로 반대쪽에서 너를 까게 될 것이다. 라는 주장을 했어요.

     

    근데 답정너하는 사람들만 남아서 월월 하네요

    Re 모싱 님이 356 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 무조건태클거는놈 님이 358 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 육군참모총장 님이 362 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 355
  • Lv42 zealotsut 커미션 받아요 2021-02-03 23:54:45

    이 싸움은 끝이 날것인가...

     
  • 356
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:56:17

    Re 354. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    성희롱을 비난하면서 알페스를 옹호하는건 모순이라고 생각하시는지 아닌지 대답좀 해 주세요. 일단 성추행을 비난하면서 알페스를 옹호하는건 모순이 아니라고(신체적 접촉의 유무가 다르므로) 말씀하신거 맞죠?

    Re 못박힌배트 님이 360 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 357
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:56:23

    Re 352. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    왜 잴 수 없어요. 그거 재라고 법이 있는 건데.

    리얼돌은 불쾌감 면에서도 합법이고 알페스는 피해자를 불쾌함에서 보호하기 위해 불법이라니까요?

     

    알페스랑 성추행은 당연히 똑같이 까거나 똑같이 까지 말아야죠.

    법원에서 둘 다 피해자를 불쾌함에서 보호하기 위해 범죄라고 해놨다니까요?

     

    아니 지금 착각하는 게 있는데 알페스 범죄라니까? 피해자가 불쾌하다고 신고하면 처벌 받는다고요ㅋㅋ

    리얼돌은 불쾌하다는 이유로 신고해도 처벌 안 받는다고요.

     

    판사님이 둘이 다르다는데 왜 혼자 불쾌한 건 똑같다고 우기는 건지 모르겠네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    보통 사람이면 알페스가 더 끔찍한 불쾌함이라고, 심지어 여초 커뮤니티에서도 인정한다니까요?

     
  • 358
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-03 23:58:38

    Re 354. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    성희롱인지 아닌지는 불쾌감에 달려있는 게 아니라 법으로 정해놓은 '특정성'에 달려있다니까요?

    지금까지 뭘 들었냐고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 성희롱의 법적인 정의가 그렇다고요ㅋㅋㅋ

     

    리얼돌은 성희롱이 아니고, 알페스는 성희롱이라고 법이 정해줬다고요.

    멋대로 개인이 판단하지 말라고 법이 정했다고요. ㅇㅋ?

     
  • 359
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:04:08

    Re 353. Teoju (클릭하면 이동)

    알페스는 성적 접촉이 전혀 없고, 성추행은 있는데 그럼 다르게 봐야죠

     

    단순 성적 불쾌감(=성희롱)만 줬으면, 친고죄라 피해자가 본인이 신고한게 둔거도 불쾌감을 받았다고 표현을 반드시 하라는 거에요. 근데 접촉은? 접촉된 순간 이미 불쾌감을 받을 수 있는 행위가 이루어졌다는건 사람 마음속 말고 그냥 신체만 눈으로 봐도 나와. 다르죠

     

    괜히 성범죄 형법에 성희롱이란 단어 단 한번도 안나오는게 아닙니다. 성추행은 나와요.

     

    그럼 왜 '제3자가 특정인과 상관없는 리얼돌을 보고 느끼는 불쾌함' 과 '알페스의 당사자가 해당 알페스를 보고 느끼는 불쾌함' 이 같은 선상에 두어지는 보죠

     

    둘다 접촉? 없습니다. 알페스는 뭐 실제 연예인이 비누줍고 그러는거 아니니까요. 둘다 그냥 마음의 상처를 입는 피해를 보는 것 외에 다른 피해는 발생하지 않아요. 그렇기에 불쾌감을 느꼈으니깐 나쁜짓이다 라는 말이 됩니다.

     

    그럼 그 불쾌감의 정도를 파악해서 우열을 잴 수 있느냐? 하면 못하죠. 불쾌함지수 같은 감정이 숫자로 막 나오는거 아닌데. 못하죠?

    그러니깐 둘다 못하니깐 둘다 똑같이 처리할 수밖에 없단 얘기를 하는겁니다.

     

    그래서 말하는 거에요. 모순점을 지적할려면 감정을 수치화 하는 방법을 제시하던지, 아니면 어느 한쪽이 어떠한 불쾌함 피해도 발생시키지 않는다고 증명하던지.

     

    명확하게 제시한건 알페스가 왜 나쁘냐는 점 투성이고, 심지어 며칠전에 제가 하던말 그대로 하는사람도 있었습니다. 근데 주장의 모순점은 단 한번도 명확하게 제시된적이 없어요

    Re 모싱 님이 367 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re Teoju 님이 369 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 360
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:02:00

    Re 356. 모싱 (클릭하면 이동)

    둘다 성희롱으로 봐야하는데, 성희롱을 비난하면서 역시 성희롱인 알페스를 옹호하는건 모순이죠. 둘다 까던지, 둘다 냅두던지 해야지

    1. 무조건태클거는놈 님이 이 댓글을 좋아합니다.
    Re 무조건태클거는놈 님이 361 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 361
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:05:42

    Re 360. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    자, 그럼 이제 성희롱인 알페스는 까면서 성희롱이 아닌 리얼돌을 옹호하는 게 모순인가요?

     
  • 362
  • Lv02 육군참모총장 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:08:18

    Re 354. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    제 생각에는 불쾌감의 유무로 결정하기보다는

    피해자가 있느냐 없느냐로 판단하는게 더 정확할수 있을 것 같아요.

     

    가령 제가 손 모형을 보고 성적인 수치심, 즉 피해를 입었다고 해도

    이를 범죄로서 입증하는건 쉽지 않아요.

    객관적인 지표나 수치로써 나의 정신적 피해를 증명할 수도 없고,

    손 모형의 제작자에게 성적 수치심을 주려는 의도가 있었는지 없었는지도

    확인하기 어려우니까요.

     

    하지만 쌈디로 만들어낸 성적인 컨텐츠는 완전히 다른 얘기예요.

    제3자의 기분을 고려할 필요도 없이 피해자가 바로 특정이 되기 때문이예요.

    실존인물을 이용했기 때문에 '성적인 수치심을 줄 의도는 없었다' 는 핑계는

    불가능해요.

     

    저는 이러한 차이가 있기 때문에 대상을 특정하기 어려운 리얼돌과

    알페스의 성적 컨텐츠가 구분되어야 한다고 봐요.

    Re 못박힌배트 님이 365 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 363
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:15:41

    성희롱의 성립 요건

     

    '상대방이 불쾌하면 성희롱'이라는 인식이 널리 퍼져 있으나, 법원은 그렇게 보지 않는다. 어떤 행위가 성희롱으로 평가되면 불법행위가 되어 손해배상책임이 발생하므로 그 성립 여부는 당연히 객관적으로 판단되어야 한다.

     

    대법원 2007.6.14. 선고 2005두6461 판결

    성희롱의 전제요건인 '성적 언동 등'이란 남녀 간의 육체적 관계나 남성 또는 여성의 신체적 특징과 관련된 육체적, 언어적, 시각적 행위로서 사회공동체의 건전한 상식과 관행에 비추어 볼 때 객관적으로 상대방과 같은 처지에 있는 일반적이고도 평균적인 사람으로 하여금 성적 굴욕감이나 혐오감을 느끼게 할 수 있는 행위를 의미하고,

     

    위 규정상의 성희롱이 성립하기 위해서는 행위자에게 반드시 성적 동기나 의도가 있어야 하는 것은 아니지만, 당사자의 관계, 행위가 행해진 장소 및 상황, 행위에 대한 상대방의 명시적 또는 추정적인 반응의 내용, 행위의 내용 및 정도, 행위가 일회적 또는 단기간의 것인지 아니면 계속적인 것인지 여부 등의 구체적 사정을 참작하여 볼 때, 객관적으로 상대방과 같은 처지에 있는 일반적이고도 평균적인 사람으로 하여금 성적 굴욕감이나 혐오감을 느낄 수 있게 하는 행위가 있고, 그로 인하여 행위의 상대방이 성적 굴욕감이나 혐오감을 느꼈음이 인정되어야 한다.

     

    따라서 객관적으로 상대방과 같은 처지에 있는 일반적이고도 평균적인 사람으로 하여금 성적 굴욕감이나 혐오감을 느끼게 하는 행위가 아닌 이상 상대방이 성적 굴욕감이나 혐오감을 느꼈다는 이유만으로 성희롱이 성립할 수는 없다.

     
  • 364
  • Lv12 주임 눈팅하고 있는 2021-02-04 00:12:59

    Re 352. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    웃긴건 한결같이 둘다 지키자고 하던지, 둘다 지키지 말자고 하진 않는단거죠. 지키자고 주장하던지 말던지는 본인 신념이니깐 그렇다 치는데, 당하는 대상에 따라 의견이 달라집니다. 모순되니깐 별의별 핑계를 대서 정당화하고

     

    말했지 않습니까. 불쾌감은 사람마다 다 틀려요. 그런데 한쪽은 되고 한쪽은 안된다고 하는 모순을 해결하기 위해 한없이 유리하거나 불리한 조건을 설정하고 그걸 토대로 판단하고 있다고

     

     

     

    이게 본인이 초반에 한 주장이에요

     

    그리고 여태까지 님이 말한대로 모순을 해결하기 위해 한없이 유리한 주장을 하는게 아니다

    불쾌감은 구분해서 적용하고 있다 모순되는게 아니다 당하는 대상에 따라 당연히 결론이 달라진다

    그게 일방적으로 우리 맘대로 내걸은 유리한 조건이 아니다 라는걸 얘기한거고

     

     

    근데 얘기하다말고 중간에

    어? 나는 조건은 다 제끼고 얘기하는건데?

    조건 없이 얘기하면 내 주장이 맞잖아

    다 제끼고 불쾌감의 우열을 잴수있어?

     

    라고 말바꿔놓고는 답정너했다구요? ㅋㅋㅋ

     

    불쾌감과 조건을 같이 걸어놓고 얘기하다가 중간에 슬쩍 조건은 뺐는데 그것도 모르니

     

    너는 내 주장 안듣고 지 말만하는 답정너다? 적아를 가린 흑백논리?

     

     

    ㅋㅋㅋㅋㅋ 네 알겠습니다

    Re 못박힌배트 님이 368 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 365
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:18:22

    Re 362. 육군참모총장 (클릭하면 이동)

    지금 논하는거에 피해자라는건, 결국 불쾌함을 느낀 사람입니다. 그러니 불쾌함 유무로 피해자인지 여부도 결정됩니다. 알페스가 왜 문제죠? 실존인물을 모델로 썼는데, 그 실존인물이 조옷같네 하는거잖아요. 불쾌하니깐 조옷같네 하는거지

     

    물론 손모형을 보고 성적 수치심이 있다는 얘기는 인정받기 힘들죠. 쌈디랑 비교하기 위해 예시가 극단적이여서 글치 저도 저걸로 성희롱이니 모욕죄 인정 이러긴 택도 없을꺼라고 봅니다. 지금 생각하니 예시가 좀 잘못된거 같네요. ㅈㅅ합니다

     

    근데 성 도구인 리얼돌은 성적 수치심이 인정받기 쉽죠. 이게 우연찮게 옆에서 굴러다니는걸 보는것 만으로도 성적 수치심을 받을 수 있다고 보는건 무리가 아닙니다.

     

    그럼 리얼돌은 은밀하게 다뤄서 안보이면 되는데, 문제될꺼 없지 않냐? 라고 하죠. 그럼 똑같이 알페스도 가정해보죠. 은밀하게 다뤄서 실존인물이 몰라서 불쾌해하지도 않으면, 문제가 됩니까?

     

    둘다 은밀하면 성적 수치심을 줄 수 있다 하더라도 그 기회가 없으니 수치심을 못줘서 문제될게 없고, 둘다 은밀하지 않으면 성적 수치심을 줄 가능성이 있으니, 둘다 불쾌함 피해를 유발합니다. 물론 실제론 리얼돌은 은밀하고, 알페스는 이미 공개된건 확인되었죠. 그럼 공개된 알페스는 피해 유발하는 '차이'가 생겼으니 조져야 하는거고.

     

    결국 차이점에 대해 구별하지 않고, 그냥 불쾌감을 준다는 이유만으로 까야된다라고 주장하면, 반드시 둘다 까게 되어있습니다. 그럼 한쪽을 옹호하는 시점에서 모순이 발생하죠. 그래서 그런 모순을 발생시키지 말자 라고 했는데 이 사단이 났습니다.

     
  • 366
  • Lv40 헬린이 헬린이 2021-02-04 00:19:24

    자고 일어났더니 8시간만에 전쟁터가 되엌ㅅ네ㄷㄷㄷ

     
  • 367
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:21:03

    Re 359. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    알페스는 성적 접촉이 전혀 없고, 성추행은 있는데 그럼 다르게 봐야죠

     

    단순 성적 불쾌감(=성희롱)만 줬으면, 친고죄라 피해자가 본인이 신고한게 둔거도 불쾌감을 받았다고 표현을 반드시 하라는 거에요. 근데 접촉은? 접촉된 순간 이미 불쾌감을 받을 수 있는 행위가 이루어졌다는건 사람 마음속 말고 그냥 신체만 눈으로 봐도 나와. 다르죠

     

    괜히 성범죄 형법에 성희롱이란 단어 단 한번도 안나오는게 아닙니다. 성추행은 나와요.

     

    그럼 왜 '제3자가 특정인과 상관없는 리얼돌을 보고 느끼는 불쾌함' 과 '알페스의 당사자가 해당 알페스를 보고 느끼는 불쾌함' 이 같은 선상에 두어지는 보죠

     

    둘다 접촉? 없습니다. 알페스는 뭐 실제 연예인이 비누줍고 그러는거 아니니까요. 둘다 그냥 마음의 상처를 입는 피해를 보는 것 외에 다른 피해는 발생하지 않아요. 그렇기에 불쾌감을 느꼈으니깐 나쁜짓이다 라는 말이 됩니다.

     

    -> 그럼 딥페이크도 '이건 딥페이크입니다'라고 박혀 있으면 그냥 마음의 상처를 입는 정도의 피해로 보시는 건가요? 실제 연예인이 막 그러는거 아니니까요.

     

    그럼 그 불쾌감의 정도를 파악해서 우열을 잴 수 있느냐? 하면 못하죠. 불쾌함지수 같은 감정이 숫자로 막 나오는거 아닌데. 못하죠?

    그러니깐 둘다 못하니깐 둘다 똑같이 처리할 수밖에 없단 얘기를 하는겁니다.

     

    그래서 말하는 거에요. 모순점을 지적할려면 감정을 수치화 하는 방법을 제시하던지, 아니면 어느 한쪽이 어떠한 불쾌함 피해도 발생시키지 않는다고 증명하던지.

     

    ->수치화 하지 않아도 상황에 따라 똑같이 '불쾌함'이라는 단어로 지금 표현하고 있는 감정에도 큰 차이가 있다고 누누히 말씀드렸습니다.무슨 근거로 내 주장은 내가 인정하는 방법으로만 반박이 가능하다고 하시는 겁니까. 무슨 참백도 능력도 아니고.

     

    명확하게 제시한건 알페스가 왜 나쁘냐는 점 투성이고, 심지어 며칠전에 제가 하던말 그대로 하는사람도 있었습니다. 근데 주장의 모순점은 단 한번도 명확하게 제시된적이 없어요

    Re 못박힌배트 님이 370 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 368
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:23:21

    Re 364. 주임 (클릭하면 이동)

    사람마다 다 틀린데, 그 틀린걸 객관적으로 수치 낼 수 있습니까? 못해요. 그러니깐 누가 더 큰 불쾌감을 받았고, 누가 덜 받았는지 구별 못한다고 했잖습니까. 그래서 계속 우열 수치 낼수있냐 물어보잖아요

     

    그러니깐 구별 못하는걸로 '동일하게' 처리할 '수'밖에 없다는 거죠. 지금 둘다 틀린데 똑같이 하니깐 모순 이러는 건 아니겠죠? 단어에 매몰되지 마세요. 제 댓글을 안읽으니깐 그렇죠. 제가 이 얘기 지급 수십번 한거같은데

     

    전 분명 둘다 '동일한 조건'을 첨부터 걸었고, 지금까지 걸었습니다. 이게 말이 바뀌는거면, 그렇게 믿고싶은 모양인데 맘대로 하세요 걍

     
  • 369
  • Lv43 Teoju 삐약 2021-02-04 00:26:42

    Re 359. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    당연히 알페스와 성추행은 다릅니다

     

    하지만 님의 주장에 따르면 '사람마다 불쾌함을 느끼는 정도가 다르고 그걸 수치화해서 측정할 수가 없으니 불쾌함 측면에서는 사건의 경중에 상관없이 우열을 가릴 수 없다' 가 아닌지요?

     

    그러면 성추행의 불쾌함은 측정이 된 걸까요?  수치로 환산하면 몇점 정도 되나요. 법에 명시되어 있다고 말씀하셨는데   지금까지  합법화된 리얼돌과   불법인 알페스는  불쾌함 측면에서 우열을 가릴 수 없다고 하시고선    성추행에 대해 말씀하실 때에는 법을 언급하셨습니다. 

     

    저는 앞뒤가 맞지 않는다고 생각하는데  어찌 생각하시나요

    Re 못박힌배트 님이 372 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 370
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:27:59

    Re 367. 모싱 (클릭하면 이동)

    딥페이크도 '이건 딥페이크입니다'라고 박혀 있으면 그냥 마음의 상처를 입는 정도의 피해로 보시는 건가요? 실제 연예인이 막 그러는거 아니니까요.

     

    딥페이크는 불쾌감 피해가 아닌 명예훼손 피해를 실제로 입히기 때문에, 다른 의미로 문제입니다. 실제로도 배포목적 딥페이크는 형법에 나와있는 '성'범죄에요. 딥페이크 특성상 매우 진짜같기 때문에, 사람들이 진짠가 하고 보는 명예에 손상이 가는 피해를 보죠.

     

    불쾌감이전에 이미 전혀 다른 차원의 문제가 발생합니다

     

     

     

    수치화 하지 않아도 상황에 따라 똑같이 '불쾌함'이라는 단어로 지금 표현하고 있는 감정에도 큰 차이가 있다고 누누히 말씀드렸습니다.무슨 근거로 내 주장은 내가 인정하는 방법으로만 반박이 가능하다고 하시는 겁니까. 무슨 참백도 능력도 아니고.

     

    그럼 그 차이점이 어느정도 수치인지 남이 알 수 있는 방법에 대해 말해보세요. 차이가 있으면, 구별도 하겠죠? 못하면? 내가 불쾌감 코딱지만큼 받았는데 태산만큼 표현하는지 알게뭐래요? 그방법이면 누구나 다 저격하고 다니겠네

     

    못하니깐 불쾌감의 우열을 잴 수 없다는 결론을 내는겁니다.

    Re 모싱 님이 374 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 371
  • Lv44 白猫 성인 2021-02-04 00:29:54

    Re 330. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    증거 들고오는 행위 하셔도 되니까 증거 가져오세요

    Re 못박힌배트 님이 373 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 372
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:32:28

    Re 369. Teoju (클릭하면 이동)

    모르죠. 수치를 못재는데. 어짜피 수치 상관없이 불쾌함이 있냐는, 피해자 본인의 호소로 알수 있습니다. 그러니깐 불쾌함이 있냐(그게 숫자 몇인지는 상관없고)까진 알죠.

     

    그래서 그냥 성적 불쾌감(=성희롱)과, 성추행은 신체접촉을 기준으로 나뉘는 겁니다. 불쾌함은 일단 둘다 받았지만 성추행은 +로 접촉까지 있었죠. 그래서 성희롱이 성추행으로 랭크업 해서 변하는겁니다.

     

    분명히 명확한 기준이 있습니다. 접촉 + 불쾌함 여부. 불확실한 감정수치 이런건 전혀 개입하지 않아요

     

    애초에 감정수치 이야기는 알페스는 더욱 불쾌하고, 리얼돌은 덜 불쾌하다는 주장에 반박하기 위해 나온겁니다. 그걸 무슨수로 구별하길래 둘에 차이를 두느냐 하고 물어본거죠.

    Re 무조건태클거는놈 님이 375 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 374
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:39:23

    Re 370. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    딥페이크도 '이건 딥페이크입니다'라고 박혀 있으면 그냥 마음의 상처를 입는 정도의 피해로 보시는 건가요? 실제 연예인이 막 그러는거 아니니까요.

     

    딥페이크는 불쾌감 피해가 아닌 명예훼손 피해를 실제로 입히기 때문에, 다른 의미로 문제입니다. 실제로도 배포목적 딥페이크는 형법에 나와있는 '성'범죄에요. 딥페이크 특성상 매우 진짜같기 때문에, 사람들이 진짠가 하고 보는 명예에 손상이 가는 피해를 보죠.

     

    불쾌감이전에 이미 전혀 다른 차원의 문제가 발생합니다

     

    -> 아니 '이건 딥페이크 입니다'라고 적혀 있다니까요? 그래서 그거 보고 사람들이 아 이거 딥페이크구나 하면 아무 문제도 없는 거에요? 그럼 반대로 조금 어설프게 합성 되어 있으면 상관 없어요? 자기 얼굴이 다른 누군가의 노골적인 성애 행위 장면에 붙어 있어도 '사람들이 진짠가'하지 않을 정도면 그냥 마음의 상처 정도로 끝나는 겁니까?

     

     

    수치화 하지 않아도 상황에 따라 똑같이 '불쾌함'이라는 단어로 지금 표현하고 있는 감정에도 큰 차이가 있다고 누누히 말씀드렸습니다.무슨 근거로 내 주장은 내가 인정하는 방법으로만 반박이 가능하다고 하시는 겁니까. 무슨 참백도 능력도 아니고.

     

    그럼 그 차이점이 어느정도 수치인지 남이 알 수 있는 방법에 대해 말해보세요. 차이가 있으면, 구별도 하겠죠? 못하면? 내가 불쾌감 코딱지만큼 받았는데 태산만큼 표현하는지 알게뭐래요? 그방법이면 누구나 다 저격하고 다니겠네

     

    못하니깐 불쾌감의 우열을 잴 수 없다는 결론을 내는겁니다.

    -> 무슨 불쾌감이 더 크고 작은지는 상관 없다니까요? 수치로 판단하는게 아니라 상황으로 판단한다구요.

     

    이걸 이리 풀어써야 하나 싶지만... 리얼돌과 알페스등의 성희롱에 의해 제삼자가 느끼는 불쾌감 사이의 우열을 가리지 못하더라도, 리얼돌과 알페스 등의 성희롱의 비난 가능성에는 차이가 있습니다. 알페스에는 직접적으로 자신의 인권이 침해된 피해자가 존재하기 때문이죠. '내가 알지 못하는 누군가가 리얼돌을 구매/사용한다는 뉴스를 보고 기분나빠하지 않을 권리', '리얼돌 실물/혹은 사진을 보고 그것에 혐오감을 느끼지 않을 권리'는 나라에서 보장해주지 않습니다. (혹-시나 해서 덧붙이지만 누가 리얼돌을 눈 앞에 강제로 들이대는 건 당연히 안됩니다) 그 정도는 참고 살 수 있고, 참고 살아야 한다는 거죠. 반면 '성희롱 당하지 않을 권리'는 나라에서 보장해 줍니다. 가장 냉소적으로 말하더라도 보장해 주려고 노력하는 척은 합니다. 그렇기 때문에 리얼돌과 알페스 등의 성희롱의 비난 가능성이 달라지는 겁니다. 리얼돌은 불법이 아니에요. 알페스는 성희롱 행위이며, 성희롱 행위는 불법입니다. 그렇기 때문에 합법인 리얼돌을 옹호하면서 알페스를 비난하는건 모순이 아닙니다.

    Re 못박힌배트 님이 381 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 375
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:45:04

    Re 372. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    자신이 불리한 건 계속 답변을 안 하시는데 불쾌감의 우열을 법으로 잴 수 있다니까요?

    리얼돌은 불쾌감 면에서도 합법이고 알페스는 피해자를 불쾌함에서 보호하기 위해 불법이라니까요?

     

    아니 지금 착각하는 게 있는데 알페스 성범죄라니까? 피해자가 불쾌하다고 신고하면 처벌 받는다고요ㅋㅋ

    본인도 위에서 알페스=성희롱이라고 인정하셨잖아요. 리얼돌은 불쾌하다는 이유로 신고해도 처벌 안 받는다고요.

     

    판사님이 둘이 다르다는데 왜 혼자 불쾌한 건 똑같다고 우기는 건지 모르겠네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    보통 사람이면 알페스가 더 끔찍한 불쾌함이라고, 심지어 여초 커뮤니티에서도 인정한다니까요?

     

    딥페이크는 다른 문제라니, 명예훼손으로 인한 불쾌감은 또 다른 불쾌감으로 보시는 것 같네요.

    어떤 불쾌감은 같은 불쾌감, 어떤 불쾌감은 다른 불쾌감. 법을 편한대로 해석하시네요.

     
  • 376
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:46:53

    Re 373. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    선넘네 - 커버칠 수 없는 '선을 넘은' 범죄라고 말하는거 아닌가요? 

     

    당신에게 하는 악플도 담화의 하위 분류네 - '악플'이 담화의 하위 분류라는 말로 정당화 될 수 없듯, 알페스도 무언가의 하위 분류라는 말로 정당화 될 수 없는 범죄라고 말하는거 아닌가요?

     

    단톡방에서 성희롱한거랑 뭐가 다르냐 - 네 다를거 없이 둘 다 비난 받아 마땅할 행위라는 거잖아요. 이게 왜 단순한 불쾌함만으로 비난하는 거죠?

     

    굉장히 엿같았습니다 - 그런 피해를 당한 분이 엿같았다고 말하는거 아닌가요? 피해자가 성희롱 당하고 엿같았다고 말하는게 단순히 리얼돌 보고 불쾌함 느끼는 거랑 같나...?

    Re 못박힌배트 님이 384 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 377
  • Lv33 Rhu 전기 자극을 받는 통 속의 2021-02-04 00:47:19

    와... 뭐야 여기 핫하네....

     
  • 378
  • Lv44 白猫 성인 2021-02-04 00:48:32

    이거 재미있네 참전하고싶네...

    1. 네오런던티스 님이 이 댓글에 탑승했습니다.
    2. 머스탱 님이 이 댓글에 탑승했습니다.
    3. 님프 님이 이 댓글에 탑승했습니다.
    4. 달토끼 님이 이 댓글에 탑승했습니다.
    5. 공기밥 님이 이 댓글에 탑승했습니다.
    Re 건설회사 아가씨 님이 380 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 379
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:49:06

    Re 373. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    진지하게 저기서 어느 부분이 '남자들이 범죄고 아니고는 내 알바 아니고 그냥 BL 소설을 써서 지네끼리 돌려 본다는게 너무 역겹다'라고만 말하고 있다고 보시나요? 

     
     
  • 380
  • Lv43 건설회사 아가씨 게임 보도국 2021-02-04 00:49:16

    Re 378. 白猫 (클릭하면 이동)

     
  • 381
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:50:50

    Re 374. 모싱 (클릭하면 이동)

    아니 '이건 딥페이크 입니다'라고 적혀 있다니까요? 그래서 그거 보고 사람들이 아 이거 딥페이크구나 하면 아무 문제도 없는 거에요? 그럼 반대로 조금 어설프게 합성 되어 있으면 상관 없어요? 자기 얼굴이 다른 누군가의 노골적인 성애 행위 장면에 붙어 있어도 '사람들이 진짠가'하지 않을 정도면 그냥 마음의 상처 정도로 끝나는 겁니까?

     

    아니라고 했잖아요; 딥페이크는 존재 자체가 리얼함은 보장하기 때문에 그거만으로 사람들이 진짠가 하고 보는 명예에 손상이 가는 피해를 본다고 인정받고 있습니다.

     

     

     

     

     

    무슨 불쾌감이 더 크고 작은지는 상관 없다니까요? 수치로 판단하는게 아니라 상황으로 판단한다구요.

     

     

    상황에 따라 가감이 바뀌는거면, 상황따라 리얼돌쪽이 더 불쾌할 수도 있다는 얘기가 됩니다. 또 반대로 상황따라 알페스쪽이 더 불쾌할 수도 있단 얘기도 되고요

     

    즉 정해지지 않는다. 는 결론이죠. 그럼 정해지지 않았으니 역시 둘다 구별할래야 할수가 없고 그러니 여전히 둘다 동일하게 구별 못하는걸로 처리해야 한다는 거죠

     

     

     

     

     

    그렇기 때문에 합법인 리얼돌을 옹호하면서 알페스를 비난하는건 모순이 아닙니다.

     

     

    아닙니다. 리얼돌이 합법이거나 말거나, '리얼돌로 인한 성적 불쾌감 피해'는 알페스와 동일하게 모욕죄 위반 사항입니다. 이런 주장이 참이 될려면, 리얼돌을 본다고 해서 어떠한 불쾌감도 느끼지 않아야 한다는 말이 성립해야 가능합니다. 오나홀 앞에서 들이대면 성적으로 불쾌해하죠? 그럼 똑같은 성 도구인 리얼돌을 들이대면, 똑같이 불쾌해하겠죠? 그러니깐 '은밀하게' 즐겨서 불쾌해하지 못하게 하잖아요.

     

    합법 물건 본다고 무조건 성적 불쾌감 못느끼는거 아닙니다.

     

    그래서 말했잖아요. 모순을 지적할려면 어떤 불쾌감도 받지 않아야 한다는걸 증명해야 한다고.

    Re 무조건태클거는놈 님이 382 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 모싱 님이 385 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
    Re 모싱 님이 396 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 382
  • Lv03 무조건태클거는놈 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:53:38

    Re 381. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    리얼돌로 인한 성적 불쾌감 피해라 모욕죄 위반 사항이라니 또 법을 마음대로 해석하시네요ㅋㅋ

     

    모욕죄의 성립요건

    공연성(불특정 또는 다수인이 모욕행위를 인식할 수 있는 상태)

    피해자 특정성(피해자가 누구인지 알 수 있어야 함)

    모욕성(피해자의 사회적 평가를 저하시킬 정도로 경멸적 표현행위)

     

    이 중에 하나도 성립 안 됩니다.

     
  • 383
  • Lv41 키리츠구 로그인하기 귀찮은 2021-02-04 00:54:28

     
  • 384
  • Lv04 못박힌배트 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 00:54:38

    Re 376. 모싱 (클릭하면 이동)

    감정의 상함을 문제삼는거죠. 감정이 상했다 = 불쾌했다.

     

    굳이 배페글 아니여도 됩니다. 아무 사이트 가서 니 가족이~ 뭐 이런말로 감정의 상처를 문제삼는글 엄청 많을껍니다. 이걸 찾는건 제 주장을 주장하는데 있어 대단히 쓸모없고, 링크도 여럿 줬으니 더 찾고 싶으면 걍 알아서 찾으세요. 이젠 진짜 안찾아줄껍니다. 어짜피 들고와도 이건 이렇지 않나 저건 저렇지 않나 하고 격을 의심할텐데, 또 사람 마음이라 그 격을 재는거도 사람 마음에 달린거라 정해진게 아니라서요.

     

    그러니 그냥 맘대로 판단하세요. 그렇다고 보고싶음 보고, 말고싶음 말고...개인 감정에 달린건데 제가 참견할 사항은 아닌거 같습니다.

     
  • 385
  • Lv01 모싱 가입한 지 얼마 안 된 새내기 2021-02-04 01:00:47

    Re 381. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    아닙니다. 리얼돌이 합법이거나 말거나, '리얼돌로 인한 성적 불쾌감 피해'는 알페스와 동일하게 모욕죄 위반 사항입니다. 이런 주장이 참이 될려면, 리얼돌을 본다고 해서 어떠한 불쾌감도 느끼지 않아야 한다는 말이 성립해야 가능합니다. 오나홀 앞에서 들이대면 성적으로 불쾌해하죠? 그럼 똑같은 성 도구인 리얼돌을 들이대면, 똑같이 불쾌해하겠죠? 그러니깐 '은밀하게' 즐겨서 불쾌해하지 못하게 하잖아요.

     

    ->모욕죄 위반이면 고소하면 됩니다. 누군가 제 눈앞에 오나홀을 계속 들이대면 저도 고소 할 겁니다. 근데 그런 사람 없잖아요? 여초에서 리얼돌에 대해 갖는 반감이 대다수가 오나홀을 들이대는 변태에게 성희롱을 당해서인가요? 그냥 누군가가 그런걸 만들고 팔고 사서 쓰는거 자체가 기분나쁘다는 거 아닙니까? 왠 전설적인 변태가 전국을 유랑하면서 실제로 여성 대다수에게 오나홀을 들이대는데 성공했다고 해도, 그건 오나홀을 금지시킬 근거는 안됩니다. 오나홀을 강제로 보게 만든 행위가 성희롱인 것이지 오나홀의 존재 자체가 성희롱이 아니니까요. 근데 지금 문제가 된 알페스는 '실존인물 모델 + 공연성 충족'이잖습니까. 리얼돌에 맞춰서 보자면 실제 인물 모델로 한 리얼돌 리뷰를 지SNS에 올려대는거죠. 애초에 지금 다루고 있는 알페스가 '실존인물 모델 + 공연성 충족'인 BL소설을 뜻하고 있는거고, 남초에서 반대한다는 알페스도 그 '실존인물 모델 + 공연성 충족'인 BL소설인 건데 왜 둘을 같다고 놓으십니까. 남초에서 실제 인물 모델로한 리얼돌로 인방을 하는 미친놈을 옹호하면서 알페스를 까면 그건 모순이 맞지만 '합법인 리얼돌'은 옹호하면서 ''실존인물 모델 + 공연성 충족'을 했기에 불법인 알페스'를 까는건 모순이 아닙니다. 불쾌할 수도 있지만 범죄는 아닌 것과 범죄이니 당연히 불쾌할 수 밖에 없는것을 다르게 취급하는게 무슨 모순입니까.

     

    합법 물건 본다고 무조건 성적 불쾌감 못느끼는거 아닙니다.

     

    -> 그렇죠. 근데 그건 어쩔 수 없습니다. 그런 '상황'에서 느끼는 성적 불쾌감은 아무리 커다랗다 한들 나라에서 법적 조치를 취할 대상은 아니니까요.

    Re 못박힌배트 님이 390 번 댓글을 작성했습니다. (클릭하면 이동)
     
  • 386
  • Lv40 전일이 기타리스트 2021-02-04 01:02:07

    뭐야뭐야 왜 댓글이 300개가 넘어

     
  • 387
  • Lv45 LQ ㅉㅈㅈ 2021-02-04 01:02:21

    Re 17. 못박힌배트 (클릭하면 이동)

    이 댓글에서

     

    "놀랍게도 남초에서 알페스깔때랑 논리가 똑같음. 어지간하면 리얼돌을 지킨단 개소린 안하고, 대신에 현실 사람 인물 끌고와서 반대하기 때문

     

    현실 사람을 토대로 소설을 쓰면 현실인물에 대한 성착취다

    현실 사람을 본떠서 리얼돌을 만들면 현실인물에 대한 성착취다"

    라고 하셨는데

     

    우리 처음 댓글 달