투페어(A)

너의 뇌는 몸의 가장자리에 있어 쓸모가 없으니 제거해주마

나라의 가장자리는, 국경이라는 뜻입니다

국경이 열렸다는건 ㅈ 됐다는 뜻입니다

변경백은 권한도 군사력도 탑인 서열 최상위잖아.. 무슨 생각으로 깝치는 거야

무슨 만화 일까요?? 흥미가 생기는군!

그러면 변경백이 얼마나 쓸모있는 자리인지 보여줘야지 ㅋㅋㅋ

트리플(9)

공작위는 여차하면 독립할까봐 변경으로 못보낸 거고 백작중에서도 최고위 급이라 변경백이나 포대백은 잘못 건드리면 좀 크게 물림

J탑

아이씨 이랏샤이마세 함 해줘?

원페어(10)

이랏샤이마세~~!

K탑

그래서 만화 제목이 뭔가요? (똥믈리에 아님)

Q탑

변경백이 조스로 보이더냐....

애초에 힘없어서 쫒겨난 애는 변경이란 말을 굳이 붙여주지도 않는데

변방의 군대를 수도로 옮기면 되겠군!

나라 무너지는 꼴 보고 싶어?

마물 나오는 세계관의 국경수비대면

"위화도"

K탑

아니 심지어 마물나오는 세계관이면

소드마스터급은 되실거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

무능력한 리더

Q탑

상식개변이라도 당한것인가

함 열어??

Q탑

멍청한 왕자 클리셰가 과도하다

이랏샤이마세!

변경백은 실질적 군사력을 거늘고있어서 황족이나 왕족이 차지하는 경우도 흔했는데...

원페어(9)

??? : 회군 마렵다~~

???: 변경백은 쓸모없는 직위 아닌가 로 13행시 지어보겠습니다

10탑

변경백 씨 나와주세요

Re 6. 라츠 (클릭하면 이동)

Re 12. 가을 (클릭하면 이동)

https://gall.dcinside.com/mini/board/view/?id=mademoiselle&no=13741

댓글에 제목이 있네요

약혼 파기당한 공작 영애는 영애의 가면을 벗어던진다

저건 국왕이 저 발언한 사람들 다 쳐내거나 변경백 달래지 못하는 순간 자기 자리가 상당히 위험해지는...

근데 나라 망하기 전이나 귀족들의 권력이 드센 시기에는 귀족들이 변경백에 대한 인식이 동서양을 막론하고 실제로 저랬습니다. 고려 말에도 물론 저랬구요. 중앙에서 귀족노름이나 하면서 살면 저런 인식 가지는 게 다반사였죠.

그런데 웃긴 건 국경수비 임무 또는 변경백으로 임명하는 건 왕이 가장 신임하거나 관계가 두터운 사이 또는 무장 중에서도 그 공로가 특히 뛰어난 사람이 맡는 중책 중에 중책이었다는 거죠. 태조 이성계가 국경 수비 임무를 맡은 이유도 그 당시 고려 말 무장 가운데 다섯 손가락 안에 들 정도로 공이 많은 무관이었기 때문이었기도 하구요.

그리고 개국 초기에는 서열 순위가 엄청 높은 무관들이나 공신들 중에서 변경백으로 임명하는 사례가 많았습니다. 그만큼 국경 수비에 대한 책무가 왕권 안정화 1순위라는 건 생각 있는 왕들이면 대부분 그렇게 했었죠.

보통 1년에 한 번 정도 변경백은 수도에 왕을 알현하러 가는 경우가 있었는데 건국초기 또는 왕권이 안정적일 때에는 변경백 관료나 귀족이 오는 날에는 성대하게 잔치를 열어주고 왕은 자기 옆에 변경백 관료를 앉혀두고 치하하였습니다. 군사력 면에서 왕과 거의 동급 수준으로 지휘하는 막강한 무력을 소유하는 지위이기 때문에 왕이 가장 신임한다는 것을 증명하는 자리임을 대놓고 알리는 행사 같은 거였죠.

Re 30. Kods™ (클릭하면 이동)

감사합니다

왕자만 병신이고 주변사람들 반응보면 제대로 알고있는거같으니

작가가 알못이 아니라 걍 왕자가 빡통이라는 묘사같긴한데ㅋㅋㅋ

10탑

야 머리통 깨지고 싶어?

작가가 일본인이라면 열도 특성상 나라 가장자리 쓸모를 잘 몰랐나봄

그래서 사츠마랑 초슈번한테 뚝배기가 깨진건가

K탑

가장 빡세게 지키고 있는데 취급이 이런다고?

그럼 어디한번

느슨하게 문 열어볼까?

Q탑

Re 8. Type90 (클릭하면 이동)

변경백은 백작이 아님
일본어에서 건너온 단어라 변경백이라고 하는거뿐이지 실제론 작위랑 무관한 해당지역의 국경수비사령관을 뜻하는 단어입니다

이쪽에서 유명한 북부대공이 변경백입니다
실제로 변경백을 맡은 귀족의 작위는 그냥 다양했고 각종 군사적 권리와 세금을 내는게 아니라 지원받는거같은 경제적 권리도 가지고있는 국가 무력의 기둥임
일반적으로 상비군을 소수만 운용하는 중세 유럽에서 거의 평상시에도 군사력을 유지하고있는 귀족인거죠

.....뒷감당 되나?

K탑

원페어(4)

하아...위화도 함 달려?

J탑

군대로 치면 짬 다차서 준위단거나 마찬가진데

국경방위 함 오픈해?

Re 42. Sapiella (클릭하면 이동)

서양의 작위는 국가마다 모습이 달라서 동양의 오등작이랑 정확히 일치하는건 아니긴 합니다만, 변경백의 유래는 변경 지역의 백작에게 일반적인 백작보다 더 높은 자치권을 준 것이라 기본적으로는 백작이 맞긴 합니다. 나중에 가면 변경백 아래에 백작령을 두기도 하고, 그러다 아예 백작보다 더 높은 별개의 작위인 후작 작위가 만들어졌죠.

신성 로마 제국같은 경우는 정치적인 이유로 변경백을 공작으로 승격시키기도 하고, 방백이라고 해서 변경백 비슷한 작위를 만들어다가 공작을 견제하기도 하고, 일반적으로 제후라고 번역되는, 일반 작위랑은 다른 개념이 또 있는데 이걸 변경백이나 후작이라고 번역하는 경우도 있고...

아무튼 명분과 현실 사이에 끼인데다 번역 문제까지 겹쳐 조금 혼란스러운 계급이기는 합니다만 작위랑 무관하다거나 백작이 아니라고 하는말은 일반적으로는 틀린 말입니다. 그러고보니 유럽에서는 작위가 특정 지역의 지배자임을 나타내다보니 여러 지역을 정복한 가문은 작위를 겸직하는 경우도 많았는데 그것때문에 작위가 다양하다고 생각할수도 있겠네요.

로판 쪽에서의 북부 대공이 변경백이랑 유사점이 많다고는 하더군요. 얼불노의 스타크 가문과 눈마새의 규리하 변경백이 창작물에 나오는 북부 대공들의 조상이라던가 뭐라던가

Re 47. 로어셰크 (클릭하면 이동)

서양 오등작의 상하관계는 시대에 따라 달라져서 애초에 오등작도 아닙니다 그냥 대충 오등작에 끼워맞춘거지
우리가 백작이라고 부르는 작위 종류만 해도 5개가 넘어요

서양 작위체계는 중국의 오등작처럼 단순히 5등급제가 아니라 귀족으로서 가진 권리에 따라서 명칭이 다 다르다보니 작위 종류가 엄청 많습니다

그리고 변경백이라는 작위가 따로 있는게 아닙니다
자기 작위는 그대로 가지고 있고 거기에 추가로 권리와 의무가 부여된 칭호를 받는 느낌임

예를들어 폴란드의 윙드 후사르를 만든 헝가리의 에르데이 공작도 공작이지만 변경백으로서 윙드 후사르 군단을 만들어서 전쟁에 참여했죠

이후 이게 전통이 되서 윙드 후사르 군단은 주둔지를 따로 두지 않고 야전사령관에게 변경백지위를 줘서 자율적으로 운영하게 됬음
이 지휘관이 가졌던 권리가 군단의 주둔지를 결정할 권리와 유지비를 징발할 권리였고 그래서 유목민처럼 각 영지를 돌면서 돈 뜯어서 군단을 유지했는데 야전사령관중에 남작도 있었음

재대로 변경백 하려면 대귀족이여야 해서 이름난 애들이 대부분 백작이긴 한데
남작이나 자작이 변경백 한 사례도 꽤 있고 중세 후기들어서 전제주의 국가로 넘어가는 시점 이전엔 작위랑 귀족의 권력은 꼭 비례하는 관계가 아니였음

그리고 중세 유럽의 역사를 보면 작위는 낮은데 세력이 큰 애들이 종종 보입니다

전제군주제 이전엔 작위는 그냥 자기 뿌리를 의미하는 타이틀인 경우가 꽤 있음

물론 왕이나 고위 귀족의 부하로서 작위 얻었을 경우는 그렇지도 않지만 이건 왕권이 강화되면서 점차 늘어나는 애들이고 
그전엔 애초에 나라 성립 이전부터 귀족이던 애들은 왕의 부하가 아니라 계약관계로 국가에 소속된거라 이런경우 승작을 안합니다
왕한테 작위 받으면 의무도 추가되니

A탑

A탑

Re 48. Sapiella (클릭하면 이동)

첫번째 문단은 맞는 이야깁니다. 서양의 작위가 오등작과 정확히 일치하는건 아니라고 저도 말했었죠.

다만 변경백이라는 작위는 따로 있는게 맞아요. 서양의 작위는 동양의 관직같은게 아니라 땅의 지배자로서의 호칭인지라, 변경백이라 불리려면 변경백령을 소유하거나, 적어도 변경백령에 대한 데 쥬레가 있어야 합니다

에르데이 공작도 한두명이 아닌지라 정확히 누구인지는 모르겠고,(지금은 곧 나가야 해서 찾아볼 시간도 없고) 윙드 후사르도 집단군이 한둘이 아니라 어느 군을 말하는 건지는 잘 모르겠습니다. 그렇지만 사령관들에게 변경백 작위를 줬다는건 작위가 아닌 관직으로서 수여했다는 의미같은데 결코 일반적인 경우는 아닙니다.

A탑

중세 판타지소설에서 변경백이 주인공 집안으로 자주쓰이는이유가있는데 뭐시여??