A탑

안가고말듯 저러면

아직도 저런학교가 있네

Q탑

미쳤다

Q탑

?? 요즘 저러면 그냥 안 넘어갈텐데

흐음... 남자는 큰방이고 여자는 작은방 배정이라는 경우의 수 외엔 이해가 안되는데 지금껏 그러한 숙소를 본적이 없어서.. 일단 짤 하나로 판단하는건 보류

트리플(2)

세상 서윗하시네

10탑

저러면 나는 걍 안가고 학교 나갔다가 집와서 겜함

방이 10명이 대자로 누워도 충분하면..?

9탑

원페어(4)

Q탑

방 크기가 다른거 아닌가 했는데

방 크기가 5배쯤 되는 거 아니면 안감

남자들이야 다 같이 있어도 재밌게 놀겠지만 방이 커도 누워서 잔다면 그거대로 문제 아닌가요?

방 크기야 뭐 당연히 차이가 있을 거고(없다고 믿고싶지조차 않음), 의견 수렴이 됐냐 안 됐냐가 중요하겠네요. 경험적 직관으로는 남자 애들이 상대적으로 저런 방 배정을 선호할 것 같긴 한데요. 물론 방 크기가 비례한다면.

A탑

Re 7. 성암 (클릭하면 이동)

Re 15. Pfizer (클릭하면 이동)

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Re 18. 로베스피에르 (클릭하면 이동)

남학생 컨테이너

여학생들 한옥식

Re 19. 귀찮고피곤한잉안 (클릭하면 이동)

제발 주작이었다고 해주세요!!

애초에 남자니까 10명 다 돼지우리처럼 쳐넣어도 되겠지 <- 이 발상자체가 역한데 이걸 실드치네ㅋㅋ

방크기 문제가 아님 공정성의 문제지

Re 21. 님프 (클릭하면 이동)

역하다뇨 ㅠ 시설이나 규모를 모르는데..

원페어(K)

원페어(8)

Re 21. 님프 (클릭하면 이동)

컨테이너라고 올라온 짤이 있으니 무색하게 됐지만,

방크기를 무시할 수는 없습니다.

여학생들은 3~4인으로 배정했으니 모든 방이 같은 규모라고 생각하게 되고

3~4인용방에 10명을 배정했을거라고 가정했으니까 불합리한 거지

처음부터 10인용으로 계획된 숙소에 배정했다면 문제가 없으니까요

Re 22. Pfizer (클릭하면 이동)

Re 24. 건망증 (클릭하면 이동)

방크기 이야기를 배제하고 이야기 하는겁니다

왜냐면 저렇게 숙소배정한 사람은 기저에 이런 생각을 갖고 있다고 생각합니다

남자니까 10명 다 몰아놔도 괜찮겠지

남자니까 니네가 좀 참아

남자니까 통제가 어려우니 10명 다 몰아넣고 통제하면 되겠지

이런게 싫은겁니다

그리고 방크기가 무슨 100평 이런거 아닌 이상 10명과 3~4명의 쾌적도, 소음 등 이런게 확연히 다르지 않겠습니까?

화장실이나 샤워는 또 어떻고요

그러고보니 초6 소풍갈 때 뭔가 계산을 잘못했는지 버스가 인원 수에 안 맞게 왔는데, 

남자애들은 3명씩 앉고 여자애들은 2명씩 앉으라고 했던 선생님이 생각나네

남자애들이 항의하니 여자애들은 엉덩이가 커서 셋이 앉으면 안된다고 했었는데

당시에는 남자애들이 덩치가 더 큰데 뭔 소린가 싶었지만 그러려니 했었는데 요즘은 다르게 생각해보게 되는구먼

돈내고 감옥생활하기인가???

참 서윗하셔~

1. 팩트체크된 기사나 공식 자료가 아닌 그냥 인터넷에 올라온 썰이고

2. 방의 단순 인원수만 있을 뿐 크기, 시설, 위치, 배치, 기타 사정 등에 대한 자세한 정보가 없으며

3. 학생들의 조건이 전체적으로 어떻고, 의사결정에 누가 참여했으며 어떤 과정을 거쳐 저런 결과가 나왔는지도 모름

사람마다 기준은 다르겠지만, 제대로 된 자료가 나온 사건에서도 사실관계를 제대로 파악하지 못하는 게 빈번한 세상에서 이 정도 정보를 가지고 이게 어떤 원인으로 인해 뭐가 발생한 사건인지 판단을 내리고 논평하기에는 지나칠 정도로 신뢰성이 부족하지 않나 싶네요.

개인적으로는 이런 불확실한 짤만 보고 상황을 단정하고 비판했다가 사실이 아닌 걸로 밝혀진다면 굉장히 수치스러울 것 같음.

Re 25. 님프 (클릭하면 이동)

근데 만약 큰방1개 + 작은방3개 뿐이었다면

결국 남자들이 큰 방 쓰냐 여자들이 큰 방쓰냐 양자선택이라

어느쪽을 선택하든 같은 결론이 나오니 방법이 없죠...

물론 '방이 그렇게 구성되어있다고 가정시'입니다

K탑

방크기 문제가 있었다면 다른숙소를 잡는게 맞지 않았을까

컨테이너 관련 이야기가 나온 상황에서 의미 없는 이야기지만

나도 ㅈ같은거 많이 겪었는데 저 서윗함의 피해자들이 사회에 나왔을때 무슨 일이 벌어지려고 ㅋㅋㅋ

아 도장찍은놈들은 그때 알바 아니구나

Re 30. 마늘맛 (클릭하면 이동)

애초에 방이 저렇게 나오면 일정을 미루든 더 나은 곳을 알아보든 학교측에서 뭔가 액션을 취해야 한다고 생각합니다

그리고 큰방 1개가 작은방 3개보다 훨씬 저렴한 편이죠

솔직히 슈킹까지 했다고 의혹이 듭니다

단순 반 하나만 가면 모를까 저런건 학년 전체가 가니까요

방 크기 차이가 나서 저렇게 나눈걸거고

수학여행이니 다같이 쓰는 방이 더 재밌을거라 생각했는데

이게 서윗 가해자 소리 들을 그런건가요

기저 의식에 깔린 남자들은 대충 막 다루고 

여자애들은 부둥부둥 서윗하게 대하는거 저도 싫어하지만

컨테이너 내용 없이 본문만 봤을 땐 그럴수도 있겠다 싶었는데

Re 34. 님프 (클릭하면 이동)

네 제 얘기도 결국 방 구성이 저리되어있는 게 제일 큰 문제라는 얘기였습니다

아니 애초에 애들이 화난 이유가

10명 몰아놔서인지 

아님 컨테이너 후진 시설에 박아놔서인지도 모르는데..

원페어(10)

라떼는 수학여행 가면 개 큰방에 남자들 우루루 쑤셔 넣었어서 그럴 거라고 생각했는데

흐으음....

5명씩 두 방쓰는것도 좀 거시기한데 이걸 10명을 몰아넣네...

지방도 아니고 서울쪽 학교에서 저게 될리가 없지않나? 팩트체크 전까지 피카츄배 할듯요. 2학년부서 최대 이벤트인 수학여행 업무 담당자가 미치지 않고서야 저렇게 짤리도 없거니와 저런 업체랑 계약 이행할리도 없음

K탑

J탑

원페어(4)

공학이 아니라 그렇지 저런 상황 나오면 애들이 들고 일어나서 저때 안받아주고 넘어갔어도 

숙박 당일날 가서 씨발 방 바꿔 하고 지랄 한 번은 했을거 같은데

당일에 사고 터지는게 감당 가능할까? 아니면 애초에 문제를 안만드는게 편했을까?

K탑

원페어(5)

남자라서 참아줄수 있는데

남자라서 참아주니까 고마워하는게 아니라 병신호구 취급하니까 문제

그런 대접 받고 왜 참아줌?

A탑

아직도 저러고 있네...

역시 이 나라는 변하지 않아.

절대 변하지 않아

Re 34. 님프 (클릭하면 이동)

슈킹까지는 너무 가신 게 아닐까요; 방배정이 저렇게 됐다는 것 외에 모르는 정보가 너무 많은데요. 반 하나만 저런지 학년 전체가 큰방과 작은방으로 배정됐는지도 모르고 구체적인 방 구조나 숙소 조건이 어떤지, 학교 측에서 다른 숙소를 고를 여유가 있었는지 등등이 하나도 나와있지 않은데 10/3 3 4 라는 짤 하나로 어떤 문제가 있다고 확신하고 학년 전체로 확장하며 슈킹까지 의심하시는 건 좀 심한 것 같습니다.

애초에 남자라는 이유로 10명 다 몰아넣은 건지도 이것만 보고는 모르죠. 10명 방이 남자화장실이나 다른 시설에 가까웠을 수도 있고 10명 방의 내부 시설이나 구조의 어떤 면 때문에 결정했거나 그냥 인원제한이 10명이었을 수도 있는 등 가능성은 수없이 많고도 많은데요. 애초에 짤에 나온 것들이 모두 사실인지조차 명확하지 않구요.

당장 저 짤을 보고 공정하지 않다는 생각이 들 수는 있지만, 충분한 정보도 신빙성도 없이 의도를 추측하고 문제를 제기하며 비판하는 건 대부분의 상황에서 합리적이지 않은 방향이라고 생각합니다. 여초에서 비슷한 방식으로 잘 몰라도 일단 여혐이라고 지르는 경우랑도 좀 겹쳐 보이고..

Re 49. 메가퍼세크 (클릭하면 이동)

네 님말이 맞습니다

평등을 외치면서 모든게 불편하다고 땡깡부리는 그분들 덕에 본인이 안챙기면 아무도 신경 안써준다는걸 알게됨 ㅋㅋㅋ

Re 49. 메가퍼세크 (클릭하면 이동)

피해자가 말하지 않으면 그거만으로도 '결과적으로' 공정하고 평등한 것이라는 발상. 참 잘 보았습니다 ㅎㅎ

Re 52. Type90 (클릭하면 이동)

엥 어느 부분을 보고 그렇게 느끼셨을까요? 제가 말한 건 단순히 증거가 충분하지 않은 상태에서 상황을 추측만으로 단정해서 비판하지 말자는 의견인데.. 말씀하신 것과는 전혀 관계가 없어 보이는데요. 피해 사실이 있다면 당연히 말할 수 있고, 그게 문제가 돼 보인다면 관심을 가지고 실태를 파악하려고 할 수 있지만, 인과관계와 전체 상황을 모르는 상황에서 단편만 보고 이게 남자는 그래도 된다는 인식 또는 슈킹에 의한 것이라고까지 추측하고 비판하는 건 조금 과하다고 생각했습니다. 여초에서 성별 평균 임금이 다르다는 통계만 보고 이게 여혐 때문이라고 단정하는 게 말이 되지 않는 것과 같은 원리로요.

저와 생각이 다르신 부분이 있다면 굳이 비꼬거나 하지 않고 그냥 본인의 생각을 직접 이야기하고 대화를 시도하는 게 더 합리적인 방향이 아닐까 싶습니다.

Re 53. 메가퍼세크 (클릭하면 이동)

그러면 조작사건 같다고 하시고 넘어가실 부분인데
굳이 댓글에 길게 남기셔서 어떻게든 남자애들이면 참아야지 하는거로 보였기 떄문이네요

Re 54. Type90 (클릭하면 이동)

그런 식으로 읽히지 않도록 생각을 정확히 이야기하다 보니 조금 길어졌는데, 그게 그렇게 보였다면 좀 아이러니하네요.

일단 스스로 다시 읽어봤을 때는 문제될 만한 부분이 보이지 않는데, 혹시라도 누가 봐도 명백히 그렇게 해석되는 부분이 있다면 알려주시면 감사하겠습니다.

Re 55. 메가퍼세크 (클릭하면 이동)

애초에 남자라는 이유로 10명 다 몰아넣은 건지도 이것만 보고는 모르죠. 10명 방이 남자화장실이나 다른 시설에 가까웠을 수도 있고 10명 방의 내부 시설이나 구조의 어떤 면 때문에 결정했거나 그냥 인원제한이 10명이었을 수도 있는 등 가능성은 수없이 많고도 많은데요. 애초에 짤에 나온 것들이 모두 사실인지조차 명확하지 않구요.

라는게 애들 숙소 잡는데에 현실적으로 가능합니까? 라는 부분입니다. 게다가 왜 인원수 수송량이 다른데에 잡아야되는건가요? 하는 부분입니다. 언어적 논리가 아니라, 현실적 수용논리에 대한 겁니다.

Re 56. Type90 (클릭하면 이동)

방별 수용량이 다른 곳에 숙소를 왜 잡았는지는 알 수 없죠. 말씀드린 건 그 상황을 설명할 수 있는 현실적 원인이 수없이 많다는 예시이고, 그런 가능성 중에 하나(남자이기 때문에 그래도 된다는 생각)가 옳다고 할 만한 근거는 아직 없어 보인다는 말이었습니다. 남자만 큰 방에 들어갔다는 상황 자체에 문제를 제기하거나 해명을 요구하는 건 당연히 가능하겠지만, 그런 부분에 대한 조사나 검증 없이 남자만 큰 방에 넣은 이유가 뭐라고 바로 단정하는 건 완전히 다른 차원의 이야기일 테니까요. 이런 부분에서 오해가 발생한 게 맞을까요?

Re 57. 메가퍼세크 (클릭하면 이동)

그 큰방을 남성들이 원했다는 논리가 없어요. 애들이 언제 큰방을 원했습니까? '같은 방'을 주면 되는 건데

Re 58. Type90 (클릭하면 이동)

뭔가 더 빗나가는 거 같은데; 제가 계속 말씀드리는 건 그 원인에 대해 과도하게 추측하지 말자는 거지 문제가 없다거나 결과를 받아들여야 한다는 게 아닙니다. 일단 본문이 사실이라는 가정 하에 학생들의 의사가 반영되지 않았다면 당연히 지적하고 문제삼을 수 있겠죠. 위에서도 말씀드렸듯 단순히 '방 크기가 다르다는 결과에 대해 문제를 제기하고 같은 방을 요구하는 것'과, '남자만 방을 크게 준 게 남자에 대한 인식 때문이라고 단정하고 비판하는' 건 완전히 다릅니다. 저는 님프님이 후자로 말하신 부분에 대해 문제제기를 한 거지 전자에 대해서는 한 마디도 하지 않았습니다.

트위턴줄 ㅋㅋ

Re 59. 메가퍼세크 (클릭하면 이동)

저는 지금 게시물의 상황은 남자는 암튼 참아라 하는 거라서 터지는 분노라고 생각합니다. 

진지하게 답변해준 것들은 고맙습니다만 그것만 생각할 거구요.

Re 61. Type90 (클릭하면 이동)

개인적으로는 검증된 사실이 아니라 그런 분노와 진영논리에 기반해서 사건을 판단하고 비판하는 것이 굉장히 비합리적이기도 하고 많은 사회갈등의 원인이라고 생각해서 좋지 않게 봅니다만.. 누구나 생각은 다르니 어쩔 수 없는 거겠죠. 서로 이해에 도달하지는 못했지만 여러가지로 자세히 설명해 주신 부분은 저도 감사하게 생각합니다.

Re 62. 메가퍼세크 (클릭하면 이동)

저도 많이 죄송합니다. 여러모로 제 정신상태까지 제대로되지 않은 부분에서
남녀갈등이 고작 댓글 논란에서 해결될 수준이었으면 세상 많이 편해졌겠죠 ㅠㅠ

근데 형평성을 떠나서

남자들 방 하나에 다 모아놓으면 개꿀잼일거 같다고 생각하는건 저만 그런가요 ㅋㅋㅋㅋ