우리 아래 후배들은 1도 손해 보지않겠다는 마인드가 팽배하긴함.

이런 이야기하는거보면 저도 꼰대가 다 되긴했네요.

나이 30넘어서 들어온 신입 남자애들이 졸업하고 입사한 여자 동기들 보다 못한 애가 한둘이 아님

5-6명을 봤지만 징징이들은 다 남자였고 성과도 실력도 늘지 않은채로 1-2년 버티다 나감..

무슨일이 벌어지고 있는지 이해가 안됌..

남을 이해하지 않는 경향이 너무 강해진거 같음

회사가 나를 왜 뽑았는가? ->일을 해서 매출을 내고 더 큰 수익을 내기 위해 ->그렇다면 난 회사 수익에 충분한 기여를 하는가? 

를 고민할 때 진짜 딱 자기 연봉만큼만 하면 된다고 생각하더라구요.

사실 회사는 해당 인원을 쓰기 위해 더 먾은 비용을 지출하고 있는데 그건 자기가 모르니까 모르쇠 일관 굳이 알아야하냐는 스탠스....한번 혼내봤었는데 그 후로 애가 제말도 안듣고 꼰대 잔소리 취급당함 ㅎ

12명중 12명 퇴사는 ㅅㅂ 애들탓 맞음?ㅋㅋㅋㅋ

회사가 문젠지 사람이 문젠지는 저걸로만 봤을때는 판단 안됨

근데 요즘 취업시장 존나 추운데 신입이 한두개 안맞는다고 나가면 지손해긴함

인간성을 만드는건 사회 문제라고 봐서

신입의 문제는 개인의 문제가 아닌 사회상으로 만들어진 결과라 생각함....

돈이 문제거나 경력이 안되던가 둘중 하나일듯

주말에 휴가 못쓰는거 계약서 명시는

근로기준법 위반 아닌가

지들이 근로기준법 위반한걸 자랑스럽게 써놓고 신입탓...

자세한건 까봐야 아는건데 경험상 신규들이 퇴직하는 이유는 

'이렇게 일하는데 이거밖에 안준다고?' + '평생직장할 가치가 없으니 대충한다' 이렇게 여가지고..

그 정도면 회사 대우가 개차반이여서 다들 퇴사한 거 아닌가 싶은데여

2025년에도 근로환경이 사람 갈갈갈 수준이면 연차 쌓아도 거기서 거기라는 각 계산이 더 빨라진 것

근로기준법 60조 5항을 보면 

⑤ 사용자는 제1항부터 제4항까지의 규정에 따른 휴가를 근로자가 청구한 시기에 주어야 하고, 그 기간에 대하여는 취업규칙 등에서 정하는 통상임금 또는 평균임금을 지급하여야 한다. 다만, 근로자가 청구한 시기에 휴가를 주는 것이 사업 운영에 막대한 지장이 있는 경우에는 그 시기를 변경할 수 있다. 

라고 명시되어있기 때문에 노동청에 신고했더라도 원하는 결과 얻긴 힘들거에요

https://law.go.kr/%EB%B2%95%EB%A0%B9/%EA%B7%BC%EB%A1%9C%EA%B8%B0%EC%A4%80%EB%B2%95/

12명중 12명이 그런다면 회사문제는...?

Re 17. 튕겨내기 (클릭하면 이동)

이게 고정으로 주말에 휴가를 못주겠다라는 단서규정인지는 따져봐야할 문제지만 노동자의 휴가를 매번 주말에 못주는게 막대한 지장이 된다는걸 증명하지 못하면 위반이 될 거 같아요

이야 갑자기 여기서 남자패는각을 보네

본문은 성별 이야기 하나도 없는데

Re 19. 분서갱유 (클릭하면 이동)

일반적인 서비스직 아르바이트는 주말(금,토)가 피크이기 때문에 해당일자 휴가 가면 막대한 지장이 온다는걸 입증하기 쉬움 걍 매출표 보여주면 됨

Re 19. 분서갱유 (클릭하면 이동)

그건 그렇죠

아마 주말/평일 매상 차이나 판매량 차이 같은 걸 증거 삼을 텐데

실제로 유의미한 차이가 있을 테니 직원한테 유리하진 않을 것 같아요

다만 계약서의 내용이 '성수기든 아니든 주말엔 절대 안 돼' 이런 식이면 위반일 소지는 있을 것 같네요

포텐 있는 젊은 인재들 채워서 육성하고 잘해줘서 눌러앉히는걸

장기적으로 생각해야 하는데 거기에 돈과 시간은 투자하고 싶진 않으면서

즉각적인 아웃풋만 원하니까 그리 되는거지

인재육성 소외하고 외부FA로 베테랑들만 영입해 단기간 성적 낸

스포츠팀이 몇년후 망가지는거 회사도 그리 다를게 없다고 생각하고

결국 그렇게 해온 회사들 문제터지는건 시간문제라고 봄

괜히 연봉의 3배를 벌어야 회사가 널 뽑을 이유가 있다 가 아닌데.

12명 중 12명이 퇴사하면 신입한테 문제가 있는게 아니라

회서에서 신입이라고 존나 후려친거 아닌가 싶은데

경력있는 사람은 나가지 않았다는 문구가 있는거보면 그렇게 나쁜 회사는 아닌거같은데 말이죠. sns 글 하나뿐이라 증거가 없으니 깊게 파고들순 없을거같습니다 

뭐 어차피 5년뒤면 신입자체가 없을텐데. 별 걱정을.

저 사람은 저 사람 나름의 경험담이겠죠 뭐....

공무원은 딱 저거 반대로 돌아가는데 참ㅋㅋㅋ

일하고있으면 그냥 보디가드도 아닌데 뒤에서 멀뚱멀뚱 서있고

앞으로 자기가 해야 될 일인데도 관심도 없고 접근자체를 안함.

추가적으로 일 해결 능력이 전무한 수준...

1.

케이블 결선 되어있는지 확인하라고 보내놨더니

신입이 가서 한참동안 있다 와서

신입: 문이 잠겨있는데요?

(열쇠는 현장 오자마자 줬었음)

2.

프로그램 이거이거 설치하라고 했더니

GPT에 물어보고 있음.

설치 다 되고 프로그램 열어보랬더니

GPT에 물아보고 있음.

잠수퇴사엔딩이었지만

이런경우가 한 두번이 아님...

주말에 연차 못쓴다는거 고지하고 계약서에 박으면 위법맞음

신청했을때 이래이래해서 안된다고 하거나 신고먹으면 소명하는건 가능함

지들이 ㅈ같이 굴어놓고 그건 생각안함 

신입을 안뽑는다는건 신입이 잘못을 많이 해서가 아님

회사가 신입에게 하는 기대와 그 반대가 서로 심각하게 차이나서임

첫번째 이유는 이 현상이 외국에 비해 한국에서 좀더 나오게 되는데, 한국에선 물질에서 그치지 않고 인간의 능력에서도 가성비를 찾음

즉 회사에 신입이 입사했다고 하면, 맡은 업무 외에 추가적인 능력을 더 가지고 있을거라고 생각하는 경향이 큼. 하나 알려주면 다른건 알아서 하겠지, 이건 같은 계열이니까 이거 가르쳐주면 이것도 알아듣겠지 하는 식으로

그래서 업무와 관련된걸 가르쳐주다가 자꾸 화가 나게됨. 이 일을 하려면 이건 당연히 알아먹어야 하는데 왜 이걸 모르지? 가르쳐줘도 왜 한번에 못알아듣지?

그래서 가성비를 쫓아 이미 그쪽에서 일해왔던 경력을 선호하는거임. 경력은 별 신경쓰지 않아도 알아서 잘할테니까

2번째 이유는 현재 기업들 중에 미래를 보고 신입을 키울만한 역량을 지닌 기업이 별로 없음

신입을 교육시키려면 생각보다 많은게 들어감. 먼저 사수가 있어야하고, 잦은 실수에 대한 리스크 비용, 현역에 투입되기까지 쌩으로 들어가는 인건비 등 그 비용을 감당할 수 있는 기업이 몇 안됨

그럼 그 비용을 감당할 수 있는 기업에서 신입을 더 채용해야 하는데, 그런곳에서 오히려 비용을 줄이기 위해 경력을 더 선호함. 그러면 비용 감당을 할수없는 기업은 당연히 경력을 찾을 수 밖에 없음. 이런 연쇄작용으로 신입은 더더욱 설 자리를 잃어버리게 되는거임

결국은 신입이 경력에 비해 당연히 경쟁력이 딸릴수밖에 없는데, 이걸 정부에서 정책으로 균형을 맞춰주던가 기업이 신입 육성 비용을 감당할 수 있게 여유가 생겨야 이 현상이 해결될거임

이런 현상이 일어난걸 제대로 알아보지도 않고 신입탓을 하는건 사회비용을 개인에게 전가하는거밖에 될수 없음. 자살률 1위에 육박하는 사회에서 니 능력이 부족하니까 자살하는거 아니냐, 출산율 최저인 사회에서 애를 안낳으니까 나라가 망하는거 아니냐 하는거랑 똑같은거임

이게 진짜 말이 안되는데 둘중하나 아님? 지들이 사람을 개같이 못뽑앗거나 정말 심각한 문제가 하나있어서 

다 빠른 탈출한거거나?

 

어차피 어느 쪽이 문제인지는 확인 불가함.

근데 진짜 심각하게 개념없는 애들은...하....겪어보면 한숨밖에 안나옴

어차피 한쪽의 일방적인 주장일 뿐이라 의미없음 퇴사한 사람들의 인터뷰도 없고 한쪽 입장이라 

자기네가 시킨 업무가 무엇인지 뭘 잘못했는지 구체적으로 안적은거 보면 추측은 가능한데 어디까지나 추측의 영역이라 

그리고 요즘 신입들 이야기하니 요즘 회사들 분위기로 말하자면 신기한게 인턴 몇달 한거가지고 경력직처럼 일 시키려는게 보임

정작 인턴일때는 딱히 중요한거 시킬수도 없어서 잡무만 하다 오는게 태반인데 왜 인턴경력을 경력직으로 말하는건지 이해가 안됨

인턴할때 이런거 안배웠어요? ㅇㅈㄹ 존나함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 지들도 인턴오면 실제 업무 넘겨주지 않으면서도 그지랄함 ㅋㅋㅋㅋ

거래처 규모 큰 사기업(it회사), 공기업(발전공기업)에 사무실 내부에 가구납품하고 가구 as 해주면서 직접 본거에요

그나마 공기업은 지랄은 안하고 차근차근 알려주던데 사기업은 짜증 존나냈음 옆에서 가구 조립하는 내가 미안할정도로 ㅆㅂ

경쟁사회고 저성장 시대에 노오오력을 조금이라도 해야 미래가 있는 시대인건 맞는데

눈에띄게 노력 한거에 대한 보상과 비전이 보이는 평범한 회사라면 12명 중 12명 올 런 이라는 초유의 사태는 일어나지 않았겠지????

시간 드리지..끄르륵...

12명중 12명이 나갔으면 회사에 문제가있는거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
신입들이 병신임?

진정으로 사람이 필요하면 사람이 붙어있게 만드는게 순서지 그게 아니니까 사람들이 나가는거고

돈 주니까 불만가지지 말라는 마인드로 사람을 쓸거면 그만큼 돈을 줘야지 둘다 안하면서 무슨..  

저 정도면 인사과애들이 보는 눈이 옹이 구멍인거 아님?

그리고 퇴사를 했는지 더좋은 조건으로 이직을 했는지 이걸 모르는데..

이건 저 사람 말만듣고 판단하기는 애매함

본문하고는 별개로 요즘 어린 애들은 좀 그런게 없잖아 있는거 같아요

저도 알고 싶진 않았다구요...

회사가 지랄났든 사람을 잘못뽑았든 즈그가 부끄러운 일인데 뭐 그런걸 자랑인냥 떠벌리고 있지

신입 뽑는 게 리스크 있다는 건 누구나 알지만

1년도 안돼서 입사 12명 전원이 퇴사했다는 건

회사 쪽에도 무언가 있을 거라는 생각이 드는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

12명 뽑아서 12명 다 나갔으면 뽑는 사람 잘못이 없다고 할 수가 없는데

요즘애들 하는거보면 배페도 나이들어간다는게 새삼 느껴지기도

반대의견이 필요한데...

이걸 신입탓 하는건 출산율 떨어지는게 요즘 젊은애들 이기심때문이다라고 하는 말하고 다를게 없음.

그놈의 요즘것들은 ㅋㅋㅋ

난 이번에 신입 뽑으면서 상사가 신규 인력에게 눈만 더럽게 높던거 직접 눈앞에서 보니까 온갖 혐오감이 다 들던데 에휴...

요즘 신규 인력들 들어갈데도 많지 않다던데 진짜 힘들겠다 싶었음

아, 그리고 결국 뽑은건 경력직이었음...

불경기덕에 경력이 신입 급으로 연봉낮추고 들어오는 현상이 가장 큰 문제라는거

Re 7. 알면다친데 (클릭하면 이동)

심지어  '내 연봉만큼 일하고 있는가?' 의 판단 기준이 본인의 자체판단인 점 ㅋㅋㅋㅋ

지금 정년 퇴직 앞둔 68 69 젊을 때 생각하면 저런 말이 나올 수가 없는데

애초에 마인드셋 문제가 없는 게 아니라는데 마인드셋 문제가 없던 세대가 있긴 했나요.

오히려 현대로 올수록 프로의식이라는게 생긴거지, 노예 근성이 사라졌을뿐

까놓고 얘기해서 대부분의 회사들이 문제가 있는것도 맞고 다는 아니지만 많은 젊은 친구들이 좀 안 내키는것도 사실임

걍 이런 건 죄다 개인의 경험 차이라 서로 말하는 게 다른 게 딱히 의미가 없음

어느 쪽에 크게 데였냐라

그리고 지금 60대들이 젊은 시절에 버틴 건, 사실 한창 경제 성장 중이라 한 기업에서 버티다보면 부장도 달고
이직 안하고 근속 년수 채우기만 해도 능력이 있건 없건 자기 개발을 하건 말건 부장 달고 계장 달고 이래서 그랬던건데

지금은 하도급 돌리면서 일선 직원들 페이 위에서 돌려먹는 중이고, 건강이나 안전에 관한 책임도 돌려 먹는 중이고
승진 자리도 나이찬 사람들이 최대한 오래 유지하느라 승진 좌석도 없는 상태죠. 

그러다가 물러나면 하청 주는 대기업에선 자기 인척들이나 접대해준 친구들 하청에 아웃소싱으로 끼워넣어서
어떻게든 한 자리 먹이면서 직원들 고용 안정성이랑 승진 보장, 노후 보장, 안전 보장 이런 것도 다 옛말인 시대고요.

퇴사를 쉽게 하는 게 아니라, 퇴사를 안하고 남아있어도 뭔가 메리트가 없으니까 애들도 그냥 물러나는 겁니다.
삼포세대라는 말이 나온 지도 이제 10년이 넘어가요. IMF 이후로 기업 연쇄 부도 때문에 중장년층이 겪은 충격이 너무 커서 그렇지
실제로 그 때보다 더 경기가 안좋은게 지금이라는 것을 본인 자리가 안정되는 순간 다들 망각하는 것 같습니다.

오히려 X세대 때가 문화개방과 개인 자유를 지향하는 순수 청년욕구 때문에 기성세대랑 마찰이 있었던거고
요즘엔 실현할 수 있는 꿈 사실 거의 없어요, 그래서 X세대 시절의 감성에 가까운 꿈이나 이상론과 달리
MZ들 꿈은 거의 다 사업, 돈입니다. 이 시점에서 애들이 현실감각이 없다는 건 좀 엇나간 지적이죠.

기업에 오래 다닌다고 생계가 안정될 전망은 없고, 기업에서 보장해주는 것도 없으니까 손익을 따져보고 그냥 나가는거죠.
그리고 이런 근로 문화는 기성 세대와 기업의 하도급 체제를 위시한 이권 보전, 내수 환원 구조 개혁 거부에서 비롯된 거고요.

회사문제인지까지봐야되는거 맞긴한데 요즘좀 많이심함 진짜로 

힘든일을하면 인생망한다는 생각이 팽배함 왜 힘들면안되지? ...

그리고 본문의 연차 문제는 좀 말이 안맞죠. 그렇게 따지면 실제로 근무는 거의 주말에 투입이 될 건데 주말에 연차를 쓰지 말라면
근무하는 날에 연차를 쓰지 말라는 소리인데 이게 ㅋㅋ

정상적인 기업이면 최소한 연차나 개인사로 인한 자리 비움시 다른 부서에 따로 당직 개념으로 마련해두거나,
2교대를 돌리죠. 기업 정직원이 아니라 알바 개념이면 더 그렇죠, 당연히 업체 규모에 따라서 매니저가 특근해야 맞는 거지.
직영점 그런거 관리하라고 매니저가 교대 테이블 짜는건데.

주말 피크면 주말에 가족이나 연인 대상 영업하는 파크나 전시몰 내에 입점한 스토어거나, 그런 시설 옆에 붙은 
메가커피나 요식업 브랜드 유사류일텐데 그런 브랜드일수록 매장 아르바이트 교대 인원 관리는 기본이지...대체 무슨 소리를?

이런 글보면 항상 양극단 사례만 가져와서 이야기하니 서로 공감이 안되는거같아요
기업이 악질인경우도 있지만
직원이 악질인경우도 있으니
정확한 뒷이야기를 모르면 케바케인걸로

이 업무량을 신입이 버틸 리 없으니 신입 눈높이에 맞추자 하고 정말 맹세코 쉽게 가르쳐왔는데

이렇게 해놓고 보니까는 이놈들이 그 수준에서 더 진화를 안 해요

면접 때랑 계약직 때는 분명 사리분별 잘하고 자격증 좀 있는 정상인이었는데 정규직으로 채용하자마자 바로 병신이 되어버림

진화를 못하는 건지 안 하는 건지 똑같은 거 또 물어보고, 매일 같은 실수를 반복하고

어떻게 보면 계속 그 수준에 남기 위해서 일부러 그러는 것 같기도 하고

그런데 인간인 이상 이런 짓을 일부러 하면서까지 살고 싶은 건가 하는 생각도 들고

회사 입장에서는 이놈들이 쓸모가 없는데 정규직이라 자르기 어렵고, 이놈들은 월급 타먹기 쉬우니 퇴사할 이유가 없고

신입이라고 얘기 들어주고 개선해주고 맞춰줬더니 나중에는 터무니없는 걸 요구하거나 말도 안 되는 거로 협상하려 듭니다

그냥 모조리 다 죽여야 해

Re 64. 야마자키 횟집 (클릭하면 이동)

ㄷㄷㄷ

그냥 궁금해서 그런데 혹시 정규직되고 업무량이 급증했나요?

이놈들이라고 하신거 보면 들어온 신입이 다 나간거 같아서요

12명 뽑아서 12명이 1년 내 다 퇴사한거면 회사가 병신일 확률이 99%임

Re 31. 삐야기 (클릭하면 이동)

뭐만 시키면 GPT 붙잡고 있는거 공감...

그놈의 요즘것들 타령 ㅋㅋㅋㅋ

고대 메소포타미아 시절부터 유구한 전통임

Re 65. 공중에떠있는정장 (클릭하면 이동)

업무량은 애들 뒷수습 해야 되니까 대리 때 급증하고 이놈들은 계약 크게 따서 새로 채용된 애들인데

10+54 가지고 계산기가 필요하고 거래처랑 통화하다가 수화기 내려놓는 순간 기억이 삭제되는 매우 유감스러운

여기까지입니다

배페가 나이가 들긴 했구나

회사는 모르겠고 알바는 요즘 2~30대 병신들 많긴 함 진짜로 

개인의 경험은 한정적이라 이거 진실을 알기가 어렵네요.. 통계를 어떻게 맞추느냐는 둘째치고라도요... 주위에서 보면 그렇게 억지로 폐급인척 하려는 사람은 본적이 없어서 참 요즘 다들 어떤 일을 겪는건지 궁금합니다;;