쓰니는 점호?가 뭔지 모르나본데

...그러네?

생각해보니 당직사관 따라서 대충 약식으로도 많이 하긴 했었는데.

솔직히 당직사관 새끼가 엿먹이는 거지

아예 군 규정으로 정해져 있어서 맨날 그러는 거면 몰라도

당직사관마다 다른 건 걍 꼬장부리는 거라고 봄

저 복무할땐 중대장바뀌고 나서 시작했는데

아주 whw같았음

부대마다 다를 순 있는데

저녁점호를 저렇게하는건 뻘짓이 맞는듯

솔직히 꼬장임 

저녁 점호를 전투복 입고하는 또라이 부대가 있단말이야?

저녁 점호를?????

디게 귀찮겠다

일당은 대충 2시간 시급으로 쳐주면서

24시간을 굴려먹는 직장이 있다?

Re 8. 파파구니 (클릭하면 이동)

13군번인데 환복하고 점호함

입대하고 전역할때까지 저녁점호 항상 전투복이었는데..? (13-15기준)

물론 그때도 이게 뭔지랄인가 싶었음

5대기랑 초번초 나갈 때 말곤

전투복을 입어본적이 없는데 점호 때

아니 몬가 있었던거같기도 한데 

근데 없는거같음

08군번임

? 저녁점호 평일은 갈아입지않았나요? 

훈련소도 아니고 저녁점호를 전투복으로 한다고..? 심지어 훈련소도 활동복으로 했던 것 같은데...

군생활 내내 소초에 있어서 비번이나 예비 인원들은 점호활동복으로 했지만

막상 본부 막사 파견갔을때도 활동복이었는데

이것도 부대마다 차이가 심한가보네요

와 생각보다 그런부대 많았나 보네요. 진짜 또라이 간부들 많았구나;;

평일에는 전투복, 주말에만 활동복 이었음.

12년도 전역자인데 평일 주말 상관없이 항상 활동복입고헀음.

전입 처음 갔을때는 대대전체가 전투복으로 했는데 몇달만에 여단지침으로 다 활동복입고 하라고 바뀜.

아직도 전투복입고 하는데는 솔직히 지휘관 꼬장인듯

평일에 전투복 입고함

대부분 전투복이었고 당직사관 재량으로 활동복
이게 정석

사단 감찰에서도 저녁점호 복장 털려고 돌아다녔는데ㅋㅋ

14군번

저녁점호는 다 활동복맨이었음.

사단장 지시사항으로 사단전체가 전투복 점호했음

근데 워낙 귀찮은지라 활동복위에 껴입고 이등병 애들한테도 눈치보지말고 니들도 껴입으라함 

훈련소는 올 전투복 자대는 평일 전투복이어서 그런갑다하고 살았음

활동복

14군번인데 환복후 점호함

15군번 GOP 활동복

전투복 입고하다가 중간에 안갈아입어도 되게 바뀜

전투복을 입고 했던가... 기억이 안나네

gop에선 전투복입고 내려와선 활동복이였던거같은데

12활동복

우린 아침저녁 다 체련복이엇는뎅

09 활동복 근무자나 5대기만 전투복 입고 했슴니다 뭐입고해도 별 터치 없었음

11인데 전투복이었음

입대 초기떈 상위지시사항으로 강제로 전투복이라 활동복 위에 전투복 입고했음. 일이등병은 fm대로 전투복.
그렇게 나중에는 활동복으로 바뀌었는데,  니들이 오늘 잘못한거 많다. 오늘 진지하다. FM대로 하겠다 하고 쓰는용도로 썻음.

활동복으로 해도 전혀 문제 없었음.

11인데 사관에 따라 다르지만 전투복할때가 많았음

08 보고자만 전투복이고

나머지는 활동복

당직이 널럴하면 보고자도 활동복

08군번
09년 언저리로 해서 갑자기 저녁점호는 전투복 점호로 바뀌었습니다.

99군번임. 

5분대기조 랑 점호보고 분대장 빼고는 전부 활동복임.

존나 이상하게 바뀌었네...

요일 아침저녁 상관없이 5대기 제외 생활복점호했음

독립대대라서 가능했던걸지도 모름

령급 간부없던 독립중대에서는 활동복(fm한답시고 전투복으로하면 일동 탄식)

대대에서는 얄짤없이 전투복

엥??? 전부다 전투복 환복하고 하는게 아니였습니까;?

일단 저게 옳고 아니고를 떠나서
원래 뻘짓하는 곳이 군대인데 뭘 새삼스럽게 ㅋㅋㅋ

15활

뭔가 자기맘대로 안될때, 꼬장부릴때 당한거 같음.

정말 뻘짓맞음..

06군번 활동복 점호였슴당

전투복에 고무링차고 양말신고 침상위서 했음둥

저는 14

09 독립중대 평일 보고자 제외 활동복 주말 전원 활동복이었음

13군번 훈련소에서는 항상 전투복 입고 아침 저녁 점호했는데

자대에서는 항상 활동복 입고 아침 저녁 다 함

05 활동복 이었슴당

다씻었는데 전투복에 모양말까지 신고 점호하고 나면 발 다시 씻어야됨 ㅠㅠ

활동복 입고 한걸로 기억하는디

07군번

근무타임이 점호시간낀타임이 있어서 근무인원은 전투복 나머지 활동복

보고자도 활동복

08군번

별일 없는 이상 활동복

공군 09군번

체련복으로 저녁점호 했습니다.

저녁점호를 전투복으로 하는곳이 많았구나..

Re 8. 파파구니 (클릭하면 이동)

09군번인데 전투복으로 하였읍니다...

15인데 전투복으로 함

끝나면 바로 활동복으로 환복하고 취침인데 뻘짓임 

전투복으로 한다고??

평일 전투복 주말 활동복. 했었음..

10군번 활동복입고함.

Re 8. 파파구니 (클릭하면 이동)

??? 저녘점호 전투복 안입고 한적이 없어여 

11군번

05번 모두 다 활동복

근데 개같은 소위 새끼 하나가 지 당직 설때마다 경계근무 신고식 시켜서 개 족같았음

13군번 평일 전투복 주말 활동복

왜 의문을 갖지

하라는 대로 하면 되는데.

편하려고 가는곳도 아니고 군대인데

전투복 입게 하는 의도도 명령 복종을 주입시키는건데

대체로 말잘듣고 빠릿하면 꼬장부리지도 않을탠대

부대마다 다 다르나보네요, 그럼 규정이란게 없나...

09년도 해군, 제가 탔던 배랑 해작사는 보고자만 군복, 나머지는 활동복 입었습니다.

05년 군번인데 근무자 제외하곤 저녁 점호는 활동복 입고 했음

아침 점호도 수요일만 전투복 입고 했는데

부대마다 차이가 좀 있나보네요

최전방이면 모를까 굳이 저녁 점호때 전투복 입을 필요가 있나...

08군번 근무자 제외 활동복점호 

10군번

처음 전입갔을때는 활동복(이때도 보고자는 전투복).

일병 말쯤부터 평일은 전투복 주말은 활동복으로 바뀜.

이유는 기억 안나는데 당시 기억나는 사건은 연평도 도발.

사관에 따라서 활동복으로 하기도 했는데 보통 평일은 전투복 점호였음.

이후 전역때까지 쭉 전투복 점호. 전역 전날에도 전투복 점호 함

너무 오래전이라 기억이;;;

연평도 때문에 쭉 전투복이었던 걸로 기억함....

보고자 오대기 제외 활동복

08

Re 68. Spica (클릭하면 이동)

틀린 말씀은 아닌데 외려 그렇게 쓰잘데기 없는 부분까지 똥군기 들이기 시작하면 

나중에는 그냥 용사들이 뇌빼고 생각하게 됩니다.

저희 부대도 원체 사고뭉치 부대여서 운행중 사고 엄청나고 정비 사고 엄청나고 그랬는데 중대장 바뀌고 나서 여러 조치를 해금하고 나니까 그 이후 부터는 애들이 자잘한 사고(?)는 쳐도 자발적으로 서로 돕는 훈훈한 부대가 됬던 경험이 기억나네요.

무지성으로 명령을 듣는 용사들은 그 이외 상황에 전혀 대처를 못합니다.

훈련때 빼곤 평상복 점호였는데

제가 있던 부대도 제가 전입오기 전에는 저랬는데

제가 전입왔을때는 그냥 활동복입고 점호했음

평일 전투복
휴일 활동복
 

Re 76. 대/동/강/맥/주 (클릭하면 이동)

문제는 대다수의 간부가 그런 무지성으로 하는 말이나 조용히 따르는 병사들을 좋아하는 것이...

난 군생활 하면서 점호할때 전투복 입은적 단 한 번도 없었는데

훈련소에서도 없었던 것 같음

Re 68. Spica (클릭하면 이동)

군인이 하라는 데로만 하면 되는 존재면

광주 민주화 운동때나 12.12 군사 반란때 밀어버리라고 한다고 진짜로 밀어버리는 군인들이 되는겁니다

Re 80. max (클릭하면 이동)

아래쪽은 어떤지 모르겠지만 GOP는 항상 간부가 모잘라서 분대장들이 간부 역할 절반정도는 했습니다. 가끔은 하사 모자 주고 선탑도 대신 태우고 ㅋㅋㅋㅋ 그런 자율적인 룰 아래에서 병사들간 분쟁도 테에엥 하고 간부한테 질러버리는게 아니라 분대 내에서 조율되는 경우가 많았거든요. 간부는 애들 케어 덜해서 좋고, 휘하 분대원들은 알아서 눈치껏 쉬고 일하고. 여러모로 편한 부분이 많았습니다.

Re 68. Spica (클릭하면 이동)

와 ㄹㅇ꼰대 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 순도 100퍼 꼰대다

엥.. 난 저녁점호 할때 전투복으로 한 기억이 없는데

07군번인데 5분대기조 빼고 활동복인데...

인륜적으로 잘못된 말인줄은 알지만,

일반 병사들이 명령에 대한 의문을 가지면 안된다고 생각합니다.

일신의 안전을 생각하기 시작한 군인을 믿을 수 있습니까?

밀어버리라고 한다고 밀어버린 군인은 상명하복의 본분을 다 했습니다.

절대로 용서받을 수 없는 행동이지만, 군인으로써는 본분의 모습을 다 했습니다.

개자식은 명령을 내린 대가리들이죠.

그럼에도 총과 칼은 생각해선 안된다고 생각합니다.

꼰대같은 소린줄은 알지만.. 그럼에도 군인은 그래야 한다고 생각합니다.

Re 87. 잉여의꿈 (클릭하면 이동)

518피해자 친척으로서 진짜 개패고싶은 말이네요

Re 84. 보틀넥 (클릭하면 이동)

그래서 전투복 안입고 점호하시게요?

전투복 탈의 나중가면 2분도 안걸리게 후딱 벗는데

저런 사소한거 하나하나 불편해 하면 군대생활 못하지

그럼

아침 일어나기 힘든데 기상체조도 하지말고 . 

위생 어짜피 세탁할건대 모포도 개지도 말고. 

총기 쓸일도 없는데 청소관리 하지도 말고.

총알도 안주는데 총기번호 관리도 하지말고

아픈사람도 없는데 점호 하지말죠

Re 89. Spica (클릭하면 이동)

그렇게 자율적으로 행동해서 군대가 잘 흘러가나요?

육군 일병으로 지원했으면 상관 명령 받는게 역활이고 

상관은 병사 관리가 역활인데 군기 체크도 그 항목중 하나입니다.

병사는 상관 명령 잘 지키면서

분대장은 상관에게 점호 느슨하게 하면 좋을것 같다고 쇼부치는거고 그게 통과되면 분대장 일 잘하는거고 

점호 느슨해진 대신 훈련이나 집합시 빠릿하게 움직이고 

그런게 군생활 잘하는 요령이였는데.

세대가 거듭될수록 분대장은 잡일하는 조장취급에 

일병을 용사라느니 계급 없애려고 하고

삽질 왜하냐는 불만도 아니고 탈의하기 귀찬다는 글 보면

용사님들은 무슨 역활인지 참 의심되내요. 죄수자인가?

꼰이라서 그런지 군기 빠진게 훤히 보이네요

Re 90. Spica (클릭하면 이동)

그래도 군인이란 자긍심이 있어서 내가 더 빡셌다면서 자랑하던 시대였는디

군인 얘기 노잼. 비매너 라느니

군면제가 이슈가 되더니 너도나도 안가려고 하고

군가산점이 폐지되고

계급이 용사가 되고

이제는 내가 개꿀빨았다는 글을 자랑하고

환복 갖고 똥군기 소리 듣는데

우리 국방 안전한거 맞음?

Re 90. Spica (클릭하면 이동)

군기와 허례허식을 전혀 이해 못하고 계신거 같은데요.

명령을 잘 수행하는 것과 아무 쓸모 없는 허례허식을 하라고 강요한는 것은 전혀 다른 문제입니다.

저녁 점호의 다른 말이 뭔지 아십니까? 취침 점호입니다. 자기 전에 인원 체크하고 자는 건데 전투복 입고 벗고 하는건 말 그대로 허례허식이지 거기에 무슨 군기와 병사 관리가 들어갑니까?

님 말대로 이미 전투력 유지를 위한 다른 관리 및 점호 절차가 있는데 저녁 점호하기 전에 전투복 입었다 벗는게 전투력 유지에 무슨 도움이 되는 지 한번 이야기 해보시죠, 저녁점호에 전투복 갈아입는게 허례허식아니냐는 소리에 다른 점호는 왜하냐 이런 소리하지 마시고요.

애초에 님 생각엔 저녁점호를 전투복 입고하는 부대가 많을거 같습니까 안입고 하는 부대가 많습니까? 단연컨데 예전부터 안입고 하는부대가 더 많았던 걸로 압니다. 심지어 지금은 훈련소에서도 저녁점호에서도 활동복으로 점호합니다.

그런 상황에서 저녁점호에 전투복 입고 하는걸 몇몇 지휘관들이 지들 꼰대마인드로 전투복 입고 하라고 다시 악습 부활 시키는건데 그게 어떻게 군대 전투력에 도움이 됩니까?

미군만 해도 훈련소에서만 한국처럼 점호하고 자대에서는 그런게 없습니다.

그럼 미군은 군기 빠진 당나라 군댑니까? 님 생각대로라면 미군 군기가 세계에서 제일 바닥이어야 맞는 소리죠. 근데 아니잖아요.

군대력 유지는 이상 유무에 대한 보고 체계가 문제인거지 님처럼 꼰대 마인드 부리면서 병사들 괴롭힌다고 유지되는게 아닙니다.

지금 님이 용사들이 무슨 역할인지 의심된다는 데 하나는 확실하네요

님은 지금 용사들은 군인이 아니라 죄수자, 혹은 그 이하의 어떤 억압해서 컨트롤 해야하는 존재로 생각하시고 있네요.

근무환경이 다른탓도 잇겠지만 

Re 92. 파파구니 (클릭하면 이동)

저는 모든 점호 전투복이였구요 

부대특성상 불침번도 있었구요.

불침번과 별도로 새벽에 근무나가는 달도 있었습니다.

환복은 비상시 빠른 대응을 위해 빨리입는것도 군인의 덕목이였구요.

남이 팬티만 입고 자건 말건 그게 중요시 되지 않았습니다.

환복이 불합리하다고 생각하시는것부터 이상하구요.

그걸 불합리하게 여기기 시작하는것부터 군생활은 더 힘들어 질거구요.

허례의식이란건 상관들도 충분히 알고 있음에도 하는겁니다. 

이유가 있을태니까 . 자기 진급에 유리함을 어필하는 이유일지도 모르지만.

말씀하시는 똥군기가 유일하게 필요한게 군대라는 조직입니다.

개같은 연대책임도 군대는 필요합니다. 실전에선 니가 도망가면 니동료 다 죽기 때문이죠

Re 93. Spica (클릭하면 이동)

그 연대 책임과 군대에대한 자긍심이 전투복 환복 따위로 만들어지지 않는다는 소립니다.

지금 전쟁나면 저런 말도 안되는 걸로 전투력 유지가 될거라고 진심 생각하세요?

환복 빨리하는게 중요하다면 그걸 훈련해야지 저런 식으로 저녁점호에 옷입는걸로는 전혀 도움이 안됩니다.

그리고 환복은 비상시대응에 전혀 도움이 안됩니다.

gp, gop에서도 비상시 확복하라는 메뉴얼은 없어요 일단 총들고 정해진 위치로 튀어나가는게 핵심이지

진짜 비상시에는 환복 할 시간 따윈 없습니다.

허례허식임을 아는 지휘관들이 그걸 왜 하느냐도 문제이죠. 전투력 유지를 위해서? 아니죠. 그냥 자기 눈에 보기 좋으려고 나는 당직 스는데 병사들은 편해보이니까 하는거죠.

지금 그게 문제인거죠. 애초에 지휘관들이 아무 이유 없이 어떤 커리큘럼이나 목적, 혹은 상급 부대의 지휘에 의해서가 아닌 지 맘대로, 병사들 그냥 편하게 있는게 꼬와서 이런 저런 악습 뿌리는데 그게 어떻게 군인의 덕목입니까

똥군기가 군대에 필요하다고요?

인류 역사를 뒤져봐도 똥군기가 심한 부대일 수록 전쟁 시 플래깅이 심했습니다.

지금은 말 그대로 전쟁 안나니까 똥군기가 있어도 병사들이 참는거지 전쟁 도중이면 이런저런 쓸데 없는 똥군기 만드는 간부들 플래깅 1순위일껄요. 똥군기가 군대에 조금 필요할 수 있지만 거의 대부분 부작용이 훨씬 큽니다.

물론 환복이 플래깅 할정도로 심한 똥군기냐 하면 그건 아니죠. 근데 저런 쓸데 없는거 하나하나 추가되서 계속 쌓이면 결국 쓸모 없는 일만 하는 군대가 되는 겁니다.

Re 92. 파파구니 (클릭하면 이동)

어짜피 편하게 군생활 한다고 좋은 인생입니까? 

좀 부지런하게 생활하면 남들한태 지는겁니까?

저는 다치지만 말고 군생활 잘 다녀오는게 좋은 군생활이라고 생각합니다.

환복하는 습관 민간인 되면 도움됩니다.

Re 94. 파파구니 (클릭하면 이동)

그리고 병사들이 편해보이니까 꼬장부린다는게 아니라

병사들이 날 안따라주니까 꼬장이라도 펴서 군기 잡아야 겠다.

가 

군인으로 써 맞는 생각이라 생각합니다.

현 군대 분위기를 모르는 꼰대입장에서 이 이상 조언은 못해드릴것 같습니다.

Re 95. Spica (클릭하면 이동)

편하게 군생활 한다고 좋은 인생이라고 누가 그럽니까

쓸모 없는 일을 안하고 군인에게 맞는 일을 하는게 좋은 군인이지

허례허식에 일과 시간엔 화단 가꾸고 쓰레기 정리하는 쓸모 없는 일만 하고

막상 주특기 훈련은 평가 받을때나 하고 나머진 병사들 짱박힌다고 창고 막아두고

일과 시간하고 사생활에 대한 분리도 없이 아무때나 억압하고

그런게 쓸모 있고 훌륭한 군생활 입니까?

애초에 병사들을 갇혀 있는 죄수라고 생각하니까 그런 군대가 되는거죠.

병사들은 인간 이하로 보니까 다치면 느그아들이 되서 문제 일으키지말고 나가라는 소리나 하는거죠.

다쳐서 병원에 오래있으면 누구때문에 다쳤는지는 생각도 안하고 티오나 잡아먹는 모지리로 괴롭히고

그게 정말 똥군기 남아있는 좋은 군생활이라고 생각하시는지 궁금하네요.

Re 96. Spica (클릭하면 이동)

플래깅이라 말씀하신걸 다른의미로 받아드린건 정정합니다.

Re 96. Spica (클릭하면 이동)

애초에 군기와 군대력은 그런식으로 유지되는게 아니라고 말씀드렸는데도 그렇게 이해하시면 

저도 뭐 더 할말이 없죠

Re 99. 파파구니 (클릭하면 이동)

부대 정비와 화단가꾸거나 쓰레기 정리하는일

허례의식 같아보여도 

나이팅게일이 정립한 유의미한 행동입니다.

군기와 군대유지력에 대해 말씀하셨는데

저도 병사출신인지라 군대유지에 관한 지식은 얕은편인데

장교출신이시면 제가 사과드리겠습니다

Re 100. Spica (클릭하면 이동)

아이고 선생님 일년에 하루 이틀하면 유의미한 행동이겠죠.

근데 주특기 안하고 일년내내 만들고 없앴다 만들고 없앴다하면 그게 똥군기지 유의미한 행동이겠습니까?

Re 101. 파파구니 (클릭하면 이동)

모든 부대가 해당 활동을 할거란 생각은 들지 않는 특수성은 이번 논쟁에 제외하는게 좋겠내요

Re 100. Spica (클릭하면 이동)

Re 102. Spica (클릭하면 이동)

저도 간부 출신 아니니 사과 하실 필요 없습니다.

특수성을 이야기하는거면 저녁 점호 전투복 자체가 특수성이라서...

Re 103. 파파구니 (클릭하면 이동)

아뇨.. 표준 자체는 저녁점호때도 전투복이 맞읍니다. 재량으로 풀어줘서 활동복 점호가 되는 것이고..
점검사항중 하나가 건강(특히 맨발의 상태)와 전투복, 전투화, 생활관 군기 등이기에
특수성을 이야기하면 활동복 점호가 특수한 케이스가 됩니다

Re 104. 하데스 (클릭하면 이동)

그런 훈령이 있다는 이야기는 들어본적이 없네요.

저녁 점호 목적 자체가 취침 전 인원 파악과 건강상태 파악이지

전투복, 전투화, 생활관 군기 등등 은 그냥 지휘관 재량하에 추가하는 것들입니다.

개꼰대틀딱들이 좋아합니다

Re 89. Spica (클릭하면 이동)

여기 예시 드신것만 봐도 필요한 일과 불필요한 일을 구분하는게 다른사람들과 좀 다르신 것 같음

간부입장에서만 생각한다고 해야하나

과연 자국민을 노예로 부렸던 국가의 후손들 답다

왜 그래야 하는지 이유도 알려준 적 없고 혼나기 싫어서 궁금해 한 적도 없이 걍 했었는데 진짜 개 뻘짓이네, 뭐 어떤 의미라도 있었나, 환복을 자주 시켜서 익숙해 지라고? ㅋㅋㅋ

댓글만 봐도 부대마다 다른게 보이는데 이걸 왜 싸우지

저희는 일과끝나면 활동복 갈아입었다가 (밖에서 입던옷으로 어딜 침상에 오르냐!)

점호 10분전에 전투복 입었다가

끝나면 다시환복

...?